Spanien Beckham Law und Steuern - Update 2023

Zu Gast: Martin Westhofen

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Wir haben bereits den ersten Teil zum Beckham Law in Spanien 2023 veröffentlicht. Im zweiten Teil und in der heutigen Folge geht es vor allem darum, wie Kryptowährungen unter dem Beckham Law in Spanien versteuert werden, auf was man achten muss und wie die Erbschaft- und Schenkungsteuer unter dem Beckham Law gehandhabt werden. 

Um Klarheit zu schaffen, haben wir uns mit dem deutschen Jurist Martin Westhofen zusammengesetzt, der bereits seit 5 Jahren in Spanien wohnt und in der Kanzlei ETL Nexum Abogados in Barcelona hauptsächlich Mandanten aus dem DACH Raum (Deutschland, Österreich, Schweiz) in Sachen Beckham Law und Umzug nach Spanien betreut.  

Was ist das Beckham Law in Spanien?

Noch einmal kurz was das Beckham Law Steuergesetz ist: Ursprünglich war es für Sportler gedacht (daher ist es nach dem weltbekannten Fußballer David Beckham benannt), damit die nicht gleich die Hälfte ihres Einkommens versteuern und wieder abgeben müssen: Beckham Law Nutzer zahlen also anstatt ca. 44-48% Steuern nur etwa 19% oder 24% Steuern auf ihr Einkommen. 

Mittlerweile ist das Beckham Law nicht nur für Sportler, sondern für alle die zwar in Spanien wohnen, aber keine Einkünfte in Spanien bzw. Einkünfte aus einer Betriebsstätte in Spanien erzielen. Dazu gehören Selbstständige und Unternehmer mit ausländischem Einkommen, Angestellte eines Unternehmens aus dem Ausland, Expats etc.

Welche Voraussetzungen man als Beckham Law Nutzer erfüllen muss und was man bei der Anmeldung beachten sollte, erfahren Sie im ersten Teil zum Beckham Law in Spanien.

Beckham Law Nutzer haben also ihren Wohnsitz in Spanien, werden aber steuerlich wie Nicht-Ansässige behandelt. 

Wie werden Kryptowährungen unter Beckham Law in Spanien versteuert?

Grundsätzliches gilt, dass unter dem Beckham Law nur Einkommen aus spanischer Quelle oder Vermögen aus spanischer Quelle besteuert wird.  

Das macht das Beckham Law auch für Leute interessant, die mit Kryptowährungen Einkünfte erzielen. Berufliche Kryptotrader, die Ihre Betriebsstätte (Server) im Ausland haben und ausländische Einkünfte erzielen, profitieren vom Beckham Law in Spanien. Denn genau wie alle anderen ausländischen Einkünfte, werden auch Krypto-Einkünfte aus dem Ausland nicht in Spanien versteuert. Wichtig ist nur, dass man keine Betriebstätte in Spanien auslöst und keine Krypto-Geschäfte in Spanien abwickelt. Das heißt, man darf z.B. keine Hardware Wallets z.B. auf einem USB Stick in Spanien haben, weil dadurch eine Betriebsstätte in Spanien ausgelöst werden würde. 

Leute, die Kryptowährungen nur zur privaten Vermögensverwaltung nutzen und Transaktionen, Einkünfte etc. mit ihrem eigenen Privatvermögen machen, bleiben privat und müssen ihr Kryptoeinkommen lediglich, wenn überhaupt, in der privaten spanischen Einkommensteuererklärung angeben, zahlen aber keine Steuern.

Achtung: Wer jedoch von Spanien aus mit Fremdvermögen tradet, gilt das sofort als selbständige Tätigkeit. Folglich muss man sich selbstständig in Spanien melden, was auch bedeutet, dass man das Beckham Law nicht mehr nutzen darf. 

Daher ist es wichtig sich diese Fragen zu stellen:

• Bin ich hauptberuflicher Kryptotrader und erziele ich Einkünfte mit Fremdvermögen oder erziele ich Kryptoeinkünfte ausschließlich mit meinem eigenen Privatvermögen?

• Wo liegt mein Kryptovermögen, wo ist der Server, und wer ist mein Anbieter?

Es wird empfohlen, sich zu seiner individuellen Situation beraten zu lassen. Dabei kann Sie Martin Westhofen und sein Krypto-Experten-Team unterstützen.

Für alle, die nicht mit Kryptowährungen, sondern mit Aktien und anderen Dingen handeln und traden, gelten die gleichen Regeln: Entweder nur mit Privatvermögen handeln und in der spanischen Einkommensteuererklärung angeben und sobald Fremdvermögen involviert ist, muss die gewerbliche Tätigkeit im Ausland stattfinden oder man gilt in Spanien als selbstständig und verliert den Beckham Law Status. 

Unternehmer: Keine Betriebsstätte unter Beckham Law in Spanien auslösen

Wie bereits erwähnt, darf man auf gar keinen Fall eine Betriebsstätte in Spanien auslösen. Es gilt aber grundsätzlich auch, dass man bei Unternehmen im Ausland aufpassen muss: Entsandte Arbeitnehmer sollten z.B. im ausländischen Unternehmen nicht bevollmächtigt sein. Am besten man arbeitet vom Homeoffice aus, aber solange es sich um ausländisches Einkommen handelt, ist das spanische Steuerrecht eher locker und die Betriebsstätte im Ausland wird generell nicht zurückverfolgt. 

Weitere Vorteile für Beckham Law Nutzer in Spanien

• Einkünfte aus dem Nullsteuer-Ausland sind steuerfrei
  Auch alle Dividenden und Gewinnausschüttungen aus dem Nullsteuer-Ausland und anderen Steuerparadiesen wie z.B. den Bahamas oder Dubai, bleiben unter dem Beckham Law in Spanien steuerfrei.

• Auch Familienangehörige profitieren vom Beckham Law
  Familienangehörige, die nach Spanien mitziehen, können das Beckham Law genauso nutzen und sind z.B. von Dividenden bzw. Gewinnausschüttungen aus einem z.B. geteilten Unternehmen im Ausland ebenso von jeglichen steuerlichen Erklärungen dieser Einkünfte befreit. 

Erbschafts- und Schenkungssteuer in Spanien unter Beckham Law?

Auch wenn Backham Law Nutzer ihren Wohnsitz in Spanien haben und steuerlich als Nicht-Resident behandelt werden, ist die Schenkungs- und Erbschaftssteuer eine Ausnahme: Backham Law Nutzer müssen in Spanien genauso wie alle anderen Spanier tatsächlich Schenkungs- und Erbschaftssteuer zahlen. 

Gut zu wissen ist hier, dass es zwar eine staatliche Schenkungs- und Erbschaftssteuer in Spanien gibt, aber die Ausgestaltung dieser Steuer den Bundesländern individuell obliegt. Das heißt, z.B. in den Bundesländern Madrid, Andalusien und andere muss man zwar die Erbschaft und Schenkung erklären, sie wird aber nicht versteuert. 

Wenn man das weiß, kann man das natürlich vorrausschauend planen und in ein Budesland in Spanien ziehen, das steuerlich die günstigsten Voraussetzungen bietet. Katalonien ist übrigens das Bundesland mit den höchsten Steuersätzen. 

Andere Länder mit Beckham Law und ähnlichen Regelungen

Das Beckham Law gibt es auch in anderen Ländern wie z.B. in Portugal. Ähnliche steuerliche Regelungen gibt es auch in Italien.

Weitere Informationen zum Beckham Law in Spanien, Spanien als Wohnsitzland und vielen anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektiveausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links

Martin Westhofen

Homepage: elegalnexum.com

E-Mail: infonexum@etl.es

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Timestamps

00:00:51  -  Begrüßung, Vorstellung, Einleitung

00:05:02  -  Wie ist Krypto-Einkommen bzw. wie sind Krypto-Gewinne in Spanien zu versteuern?

00:09:07  -  Krypto rein privat zur eigenen Vermögensverwaltung vs. hauptberuflich mit Krypto traden: Wo ist in Spanien die Abgrenzung und wie wird diese unter Beckham Law unterschiedlich gehandhabt?

00:12:39  -  Wie sieht es mit anderen ausländischen Vermögensarten wie z.B. Aktien aus? Gelten da die gleichen Regeln wie für Krypto?

00:14:09  - Dividende/Gewinnausschüttung aus dem Nullsteuer-Ausland: Wie werden diese unter Beckham Law in Spanien gehandhabt?

00:15:55  -  Muss man bei Beckham Law darauf achten, keine Betriebsstätte auszulösen?

00:21:21  - Gibt es eine Erbschafts- und Schenkungssteuer in Spanien unter Beckham Law?

00:24:38  - Welche Alternativen zu Spanien schlägt Beckham Law Experte Martin Westhofen vor?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 94: Spanien Beckham Law und Steuern - Update 2023

Zu Gast: Martin Westhofen

Vorspann: Wie wird das? Gibt es da eine Spalte bei der Vermögenssteuer-Erklärung und wie ist es bei der Einkunftserklärung? Muss ich das mit angeben, also sowohl mein Vermögen als auch mein Einkommen aus Krypto-Trading?

Wie sind da die Spanier aufgestellt, was die Kontrolle solcher Sachverhalte anbelangt?

Jemand erhält Beträge aus Erbschaft oder Schenkung und hat den Beckham-Law Status- was passiert da?

Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:51 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Willkommen zu unserem Podcast. Heute begrüßen wir Martin Westhofen als Experte für das Thema Steuervorteile in Spanien.

Martin Westhofen Vielen Dank für die Einladung, ich freue mich auf das Gespräch und hoffe, ein bisschen Klarheit in den Dschungel der spanischen Vorschriften bringen zu können.

Daniel Das klingt doch schon mal gut. In dieser Folge heute wollen wir unter anderem besprechen, die Solidaritätssteuer, Besteuerung von Einkünften aus Kryptowährungen, Gewinnausschüttungen und so weiter und sofort. Also es sind einige Themen, die wir uns heute vorgenommen haben. Geballtes Wissen rund um Spanien und Steuervorteile dort. Wir versuchen es in weniger als 60 Minuten und ganz am Anfang wollen wir Ihnen, lieber Herr Westhofen, die Gelegenheit geben, sich kurz einmal unseren Zuschauern und Zuhörern vorzustellen.

Martin Westhofen Sehr gerne. Vielen Dank. Also mein Name ist Martin Westhofen und ich bin, wie man unschwer hören und erkennen kann, deutscher Staatsbürger. In Bonn geboren, in Bonn aufgewachsen und habe da den Großteil meines Lebens gelebt und bin jetzt 43 Jahre alt. Ich habe in Bonn studiert, in Köln das zweite Staatsexamen gemacht, dann im Prinzip klassisch erstmal in der deutschen Behörde gearbeitet, bevor ich dann 2016 meine jetzige Frau kennengelernt hat, auch der Klassiker wahrscheinlich wie man nach Spanien übersiedelt. Wenn es nicht über die Arbeit ist, dann wahrscheinlich über die Liebe. Bei mir war es die Liebe, die mich hierher gezogen hat. Meine Frau ist dann schwanger geworden und dann musste die Entscheidung gefällt werden, ob wir in Deutschland bleiben oder nach Spanien gehen. Ich bin letztendlich jetzt seit seit Juli 2018 genau 5 Jahre bin ich jetzt in Spanien und habe noch keine Minute der Entscheidung bereut und hab erstmal meine Elternzeit mehr oder weniger zwischen Deutschland und Spanien verbracht und bin dann im Juni 2019, also auch jetzt genau vor 4 Jahren, bei der Kanzlei ETL Nexum Abogados in Barcelona angestellt worden und zwar als Leiter sozusagen des German Desks, wie der Name schon sagt, German Desk ich betreue hauptsächlich Mandanten, Kunden aus dem Dach Raum, also Deutschland, Österreich, Schweiz. Allerdings auch viele Engländer, viele Amerikaner auch dabei. Also ich sag mal German and International Desk, das leite ich. Ich kann natürlich nicht alles, ich bin selber deutscher Jurist, bin kein deutscher Steuerberater, kein spanischer Steuerberater, aber wir sind bei ETL eine Full Service Kanzlei, machen Tax Legal and Pay Roll, sind insgesamt glaube ich 80 Leute in der Kanzlei. Das heißt, ich habe auch viel Expertise, auf die ich zurückgreifen kann. Ich selber habe mich entwickelt zum. Relocation Manager kann man sagen. Also alle Arten von Problemen, die deutsche, schweizer, österreichische, und ausländische Staatsbürger hier in Spanien bei einer Umsiedlung zu erwarten haben oder erwarten können, um die kümmere ich mich. Viele Sachen mache ich selber, zum Beispiel alles, was mit Beckham zusammenhängt, mache ich selber. Alles was damit in der tatsächlichen Buchhaltung und wenn es dann weitergeht, wenn die SL steht oder wenn der Selbständige in Spanien angekommen ist, dann gebe ich natürlich den Fall weiter aus meiner Hand an den Steuerberater in Spanien, der den Fall weiter betreut. Ich bleibe immer als Kultur-Übersetzer, sage ich gerne, mit dem Mandanten natürlich in Kontakt. Zwischen Deutschland und Spanien sind es zwar nur 1000-1500 Kilometer, aber was sich da in der kulturellen Ebene verändert, ist enorm. Also man glaubt gar nicht, wie oft ich auf der Ebene gebraucht werde, um es mal sozusagen. Jetzt ist es Juli 2023 und ich bin immer noch sehr glücklich und das German Desk bei uns in Barcelona wächst und wir freuen uns auf neue Mandanten, auf neue Gelegenheiten so wie jetzt auch der Kontakt mit Ihnen ist wunderbar, so soll es weitergehen.

00:05:02 - Wie ist Krypto-Einkommen bzw. wie sind Krypto-Gewinne in Spanien zu versteuern?

Daniel Hervorragend. Es gibt ja viele unserer Mandanten, die sich mit Krypto beschäftigen und daraus auch wesentliche Einkünfte erzielen, nämlich aus dem Besitz von Kryptowährungen, aber auch aus Trading. Gibt es da eine Spalte bei der Vermögenssteuer-Erklärung und wie ist es bei der Einkunftserklärung, muss ich das mitangeben, also sowohl mein Vermögen als auch mein Einkommen aus Krypto-Trading und aus Währungsschwankungsgewinnen auch, also beispielsweise auch von dem was ich halte? Und wie sieht es aus im Unterschied zwischen gewerblicher oder privater Aktivität?

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Martin Westhofen Also alles was mit Beckham, Krypto und sonstigen Dingen zu tun hat, bin ich Experte, ansonsten sind wir sehr breit aufgestellt, da habe ich mein Team. Wir haben ein extra Team, das sich tatsächlich jetzt nur mit Krypto beschäftigt. Das sind Spezialfragen, da bin ich natürlich vorbelastet. Natürlich kann ich dazu jetzt etwas sagen, aber ich bitte darum jeden Einzelfall, wenn es einen Mandanten gibt, der solche Probleme oder Sachverhalte mitbringt, immer eine Einzelfallprüfung zu machen. Es ist unablässig und unabdingbar, sich da genau Gedanken zu machen, wie derjenige aufgestellt ist und wie es tatsächlich ist, wo liegt das Kryptogeld, wo ist der Server, wer ist mein Anbieter, das ist ganz wichtig in dem Zusammenhang. Die Spanier haben 2021 angefangen Krypto in die Einkommenssteuererklärung mit aufzunehmen und ich meine damit sie haben angefangen, dass man es ab da verpflichtend erklären musste. Wie das zu machen ist? Es wird geguckt, zu welchem Preis man gekauft hat bzw. zu welchem Preis war es am 31.12, die Differenz ist der Gewinn oder der Verlust. Ende 2021 war der Bitcoin und Kryptowährungen sehr hoch. Der Bitcoin, glaube ich, lag bei 78.000 Euro, so in die Richtung. Und 2022 ist das alles krachend zusammengebrochen und zum Zeitpunkt, in dem man die Steuererklärung in Spanien machen muss, nämlich im April bis Juni 2022, hat man dann Steuern zahlen müssen auf Gewinne, die man längst nicht mehr hat. Also das ist auch sehr volatil natürlich, diese ganzen Krypto-Geschichten, da muss man tatsächlich immer mit Experten sprechen und ich leite das auch intern immer an Experten weiter. Grundsätzliches zum Krypto in Verbindung mit Beckham Law ist es recht einfach, weil da ist es dann so, dass nur Einkommen aus spanischer Quelle oder Vermögen aus spanischer Quelle besteuert wird unter Beckham. Das heißt, wenn mein Anbieter oder mein Exchanger oder sonst irgendjemand im Ausland sitzt, also in Deutschland oder in Österreich oder in Belgien oder sonstwo, dann ist das kein Einkommen aus spanischer Quelle mehr. Und damit ist es auch nicht mehr zu erklären. Das heißt, es ist da ganz wichtig, darauf zu achten, über wen wickele ich meine Krypto-Geschichten ab.

Sebastian Und wenn ich jetzt ein Hardware Wallet habe auf dem USB Stick, dann wahrscheinlich auch in Spanien, weil dann ja physisch der USB Stick bei mir in Spanien ist, ja?

Martin Westhofen Ganz genau, die Wallet ist natürlich ganz klar da, wo Sie oder Ihr Computer sich befinden. Wenn Sie hier Resident werden, wird es schwer sein, dem spanischen Fiskus zu verkaufen, dass aber Ihr Wallet und Ihr Rechner immer in Deutschland standen, also das werden die Ihnen nicht glauben.

00:09:07 - Krypto rein privat zur eigenen Vermögensverwaltung vs. hauptberuflich mit Krypto traden: Wo ist in Spanien die Abgrenzung und wie wird diese unter Beckham Law unterschiedlich gehandhabt?

Sebastian Also kann man keine Hardware Wallets verwenden, sondern muss die irgendwo in der Cloud haben, damit das nicht in Spanien ist. Vielleicht noch ein ganz wichtiger Punkt ist auch diese Abgrenzung. Was ist jetzt privat und was ist nochmal Bereich der eigenen Vermögensverwaltung, was ja letztlich steuerfrei wäre. Wenn ich natürlich aber gewerblich hauptberuflich mit Krypto trade, dann bin ich natürlich auf einmal in einer gewerblichen Tätigkeit in Spanien tätig und müsste dann sogar wahrscheinlich Einkommensteuer auf diese Erträge bezahlen. Mir ist natürlich klar, dass die Abgrenzung nicht immer so einfach ist. Es gibt in verschiedenen Ländern ja verschiedene Merkmale, die geprüft werden, also wie viele Stunden am Tag macht man das, macht man das jeden Tag, macht man das einmal im Monat, welche Beträge werden damit bewegt, hat man noch eine andere Tätigkeit...Also mal unter der Annahme, dass es jemand macht, tatsächlich nur rein privat und rein zur eigenen Vermögensverwaltung und jetzt definitiv nicht hier hauptberuflich, wie sind da die Spanier aufgestellt, was die Kontrolle solcher Sachverhalte anbelangt? Sind die da sehr sensibel, kontrollieren die das sehr scharf oder ist das eher laissez-faire?

Martin Westhofen Das ist eher ein laissez-faire, dank der spanischen Steuergesetzgebung. Die haben es tatsächlich in diesem Punkt relativ einfach gehalten: Nämlich alles, was mit meinem eigenen privat Vermögen, oder privat Geld oder privat Krypto passiert, kann ich so viele Transaktionen im Monat machen wie ich will, es bleibt immer privat und ich habe das immer nur, wenn überhaupt, in meiner privaten Einkommensteuererklärung anzugeben. Sobald ich aber 2€ von Ihnen bekomme oder 10€ vom Herrn Taborek und damit das verwalte oder anlege und damit trade, dann bin ich sofort in einer Aktivität und einer selbständigen Tätigkeit, damit bin ich sofort gezwungen mich als Selbstständiger anzumelden und bin in der Konsequenz sofort raus aus dem Beckham Law. Um das jetzt wieder auf das Beckham Law zu münzen, also auf meine Expertise, das ist etwas wo man aufpassen muss. Man sollte auf gar keinen Fall Fremdvermögen verwalten. Wie gesagt, das fängt beim ersten Euro an gibt. Es gibt keine Stunden oder sonstige monetäre Grenzen, die gesetzt werden. Der erste Euro der nicht Ihrer ist und Sie den verwalten im weitesten Sinne dann dafür eventuell sogar noch eine Rechnung schreiben, dann sind Sie auf jeden Fall Selbstständiger, und dann sind sie raus aus dem Beckham Law. Das geht schnell, wenn man nicht weiß, was man tut, geht alles schnell. Wie gesagt, man muss sich informieren, besonders was neue Technologien angeht. Alles, die Arbeitswelt verändert sich, Krypto verändert sich. Was heute gilt, gilt im nächsten Jahr eventuell schon nicht mehr. Deswegen muss man immer up to date bleiben und sich beraten lassen. Da habe ich keinen anderen Rat für Mandanten als sich tatsächlich in dem Land, wo es hingehen soll, nachzufragen, weil da kann man sich in die Nesseln setzen, ganz einfach.

00:12:39 - Wie sieht es mit anderen ausländischen Vermögensarten wie z.B. Aktien aus? Gelten da die gleichen Regeln wie für Krypto?

Daniel Wie sieht es denn jetzt aber aus, wenn ich jetzt nicht mit Kryptowährungen handle und trade, sondern mit Aktien und anderen Dingen, also im Prinzip mit ausländischen Vermögen? Gibt es da noch irgendwas zu beachten?

Martin Westhofen Das ist genau dasselbe, genau dasselbe Verfahren, genau dieselben Tatbestandsmerkmale. Also alles, was Sie mit Ihrem eigenen Vermögen anstellen, bleibt Privatsache, ist in der privaten Einkommensteuererklärung zu erklären, alles andere sobald ein Dritter, sobald Sie drittes Vermögen mitverwalten sind Sie selbstständig und raus aus dem Backham Law.

Sebastian Und natürlich ist bei der Steuererklärung wichtig, dass alles was außerhalb Spaniens stattfindet, das heißt also, mein Depot ist nicht in Spanien, ich trade keine spanischen E-Cents, klar, dann muss ich es wiederum nicht in der spanischen Steuererklärung erklären. Aus meiner Sicht ist das einer der größten Vorteile des spanischen Beckham Law gegenüber dem portugiesischen NHR-Status, weil der portugiesische NHR Status ist ja sehr spezifisch hier: Also Dividenden sind steuerfrei, Zinsen sind steuerfrei in Portugal aber zum Beispiel Veräußerungserlöse nicht. Hier ist ja doch die spanische Regelung im Grunde sehr viel benutzerfreundlicher, weil man sagen kann, dass sämtliche Kapitalerträge, Veräußerungserlöse, Dividenden, Zinsen, was auch immer, man kann machen was man will, unter der Voraussetzung, das es natürlich im Ausland ist und wie Sie schon gesagt haben, es ist nicht gewerblich. Das halte ich für einen sehr großen Vorteil.

Martin Westhofen Absolut, ja.

00:14:09 - Dividende/Gewinnausschüttung aus dem Nullsteuer-Ausland: Wie werden diese unter Beckham Law in Spanien gehandhabt?

Daniel Trotzdem gibt es noch 2 offene Punkte, die wir noch nicht angesprochen haben. Das eine sind ja Gewinnausschüttungen aus Nullsteuer-Gesellschaften, weil da gilt ähnliches, wie gerade der Sebastian erwähnte, auch da gibt es spezielle Regelungen. Sebastian erwähnte gerade Portugal zum Beispiel. Und dann noch die Erbschafts- und Schenkungssteuer. Vielleicht beginnen wir mal mit der Gewinnausschüttung aus Nullsteuer-Gesellschaften. Wenn ich jetzt zum Beispiel eine Firma auf den Bahamas habe oder in einem anderen Land, wo ich keine Steuern zahle.

Martin Westhofen Das ist kein Problem für den Spanier. Das kann, je nachdem wie man aufgestellt ist, sehr vorteilhaft sein. Es geht in Spanien beim Beckham Law nur um weltweites Arbeitseinkommen. Also alles, was aus Dividenden, das kann aus einem Fiskal-Paradies kommen, es kann eine LLC aus den USA sein, es kann alles mögliche sein, es darf nur kein Arbeitseinkommen sein. Wenn es als Dividende ausgezahlt wird, ist alles gut, dann brauchen wir hier in Spanien nicht versteuern. Der Fiskus hier in Spanien würde das gar nicht mitbekommen, weil sie es ja auch nicht angegeben haben, im informativen Modell 720. Das heißt, der Spanier wird 5 Jahre oder 6 Jahre lang nichts von dieser LLC oder von ihren Dividenden erfahren und Sie bewegen sich damit auch noch im legalen Bereich. Also von daher kann das tatsächlich ein sehr großer Vorteil für den Backham Law Nutzer sein. Und dann auch noch wieder auf die Familienangehörigen, die nutzen das dann natürlich genauso. Also wenn die Dividenden ausgezahlt haben und 50:50 Beteiligung haben an einer LLC oder wie auch immer, auch die sind dann befreit von jeglichen Erklärungen dieser Einkünfte. Also das ist tatsächlich positiv.

00:15:55 - Muss man bei Beckham Law darauf achten, keine Betriebsstätte auszulösen?

Sebastian Wie Sie schon gesagt haben, ein sehr großer Vorteil das Beckham Law. Auch in Portugal, weil viele überlegen sich ja und entscheiden sich letztlich für Portugal oder Spanien. In Portugal ist es komplizierter, in Portugal gibt es sogar eine sogenannte Blacklist, also bestimmte Firmen sind nicht akzeptiert, man darf also von solchen Firmen keine Dividenden bekommen. Letztlich ist die Voraussetzung, dass Dividenden oder die da zugrunde liegenden Gewinne, schon mal irgendwo versteuert werden, also das ist ein sehr großer Vorteil, dass dies in Spanien nicht so ist. Ich möchte nochmal auf einen anderen Punkt diesbezüglich zurückkommen, also wir haben ja doch bei einer Auslandsgesellschaft oft das Thema: Wird in Spanien eine Betriebsstätte ausgelöst oder nicht? Also wenn das jetzt so eine typische ein-Mann LLC in den USA ist, wo niemand anders involviert ist, ist das meine LLC und die bekommt dann irgendwelche Erträge. Dann würde man ja doch in vielen Ländern sagen: "Naja, also jetzt bist du da mehr oder weniger hier der Eigentümer und letztlich die einzige handelnde Person." würde das jetzt eine Leistungsbetriebstätte an meinem Wohnsitz ausgelöst werden? Wie streng wird sowas in Spanien gesehen die ganzen Betriebsstellen-Problematik? Wir wissen ja von vielen Ländern, Deutschland zum Beispiel ist unheimlich streng, auch in UK und so, also da wird das sehr streng wird gesehen.

Martin Westhofen Das ist ein sehr dynamisches Feld, die Betriebsstätte. Es ändert sich im Prinzip auch ständig, wie da die Betriebsstätte definiert wird und was da jetzt neu dazu kommt und was nicht. Im Moment ist es so, dass, wenn Sie das 720iger Modell gar nicht einreichen müssen, dann erfährt der Fiskus hier erstmal auch gar nichts von ihrem Auslandsvermögen. Das heißt, in dem Sinne sind die auch nicht streng, was die Verfolgung einer Betriebsstätte angeht. Die Betriebsstätte ist eher ein Problem für entsendete Arbeitnehmer. Also da sehe ich tatsächlich kein großes Problem für die Zeit, in der das Beckham Law in Anspruch genommen wird, weil man da tatsächlich abgesichert ist also auch rechtlich, man tut nichts Illegales und ist abgesichert, dass das diese Informationen erst mal nicht an den spanischen Fiskus gelangt.

Sebastian Würden Sie jetzt zum Beispiel Ihrem Mandanten empfehlen, der z.B. eine Firma in Malta hat, dass ein lokaler Geschäftsführer auch tatsächlich dann in Malta vorhanden ist, damit in Spanien nichts passiert, oder ist es wirklich in Spanien so, dass die Behörden das einfach gar nicht interessiert? Was ich damit sagen will ist, dass ich zum einen auf den ganzen Shakira Fall abziele, die hatte ja wohl nicht das Beckham Law genutzt, sondern auch Malta Gesellschaften und das ist alles publik heutzutage, das Transparenzregister kann man einfach googeln und man findet die Informationen sofort. Also was ich damit sagen will ist, dass jetzt aus Ihrer Erfahrung heraus, es geht mir jetzt eigentlich nicht darum, was das Gesetz definiert, was natürlich auch wichtig ist, aber wie is auch die Handhabe. Wir wissen ja auch, dass manchmal die gesetzliche Handhabe von den Behörden, wie dann letztlich gehandelt wird, da gibt es relativ viel Spielraum. Ist es in Spanien eher locker oder würden Sie sagen, da wird sehr genau darauf geachtet und man muss unbedingt aufpassen als Geschäftsführer im Ausland.

Martin Westhofen Grundsätzlich wird es locker gehandhabt. Das Problem in Spanien ist, wenn man einmal die Aufmerksamkeit auf sich gezogen hat, dann wird auch sehr pingelig und sehr genau hingeguckt. Zum Stichwort Transparenz, und Transparenzregister, das ist hier in Spanien noch gar nicht so weit fortgeschritten, das ist zwar laut EU-Richtlinie seit 2021 verpflichtend, in Spanien gibt es das aber noch gar nicht so wie in Deutschland zum Beispiel. Also wir haben jetzt 2023, wir haben noch gar kein Transparenz-Register in Spanien. Das sind nur öffentlich rechtliche Verwaltungen oder öffentlich rechtliche Gesellschaften, die Transparenz zeigen müssen, das heißt es wird hier noch relativ locker gesehen. Wie gesagt, ich kann aber auch immer nur warnen in dem Zusammenhang, das ist ein dynamisches Feld, das entwickelt sich alles weiter und wird mit Sicherheit immer enger gestrickt werden. Die Tatbestandsvoraussetzungen werden mit Sicherheit immer enger gestrickt werden und es wird mit Sicherheit keine keine Aufweichung dieser Regelungen geben. Das Thema Betriebsstätte ist für uns oder für den Spanier eher ein Problem, wenn wir zum Beispiel einen entsendeten Arbeitnehmer haben, dann eventuell sogar mit Vollmacht. Mit Vollmacht, haben wir sofort eine Betriebsstätte in Spanien, also wenn jemand bevollmächtigt ist für das ausländische Unternehmen zu handeln, haben wir sofort eine Betriebsstätte, auch bei einer Person. Wenn der aber keine Vollmacht hat und nur vom Homeoffice aus in Spanien arbeitet, kann das durchaus auch schon eine Betriebsstätte darstellen, das ist aber dann nicht so. Also wie gesagt, da wird das in Spanien so gehandhabt von den Behörden, dass es da keine Probleme gibt und das ist alles noch möglich, sagen wir mal so. Aber wer weiß wie lange noch, wie gesagt, ich weiß nicht wie die Projekte weitergehen auf OECD Ebene, also auf internationaler Ebene, da ist viel im Gespräch, man wird abwarten müssen letztendlich.

Sebastian Ja stimmt, das glaube ich auch. Danke für Ihre Einschätzung, ist sicherlich sehr hilfreich.

00:21:21 - Gibt es eine Erbschafts- und Schenkungssteuer in Spanien unter Beckham Law?

Daniel Also bleiben wir am Ball und beobachten das weiter, auch für unserer Mandanten, Zuschauer und Zuhörer kommen wir noch zum letzten interessanten Thema und zwar jemand erhält Beträge aus Erbschaft oder Schenkung und hat den Beckham Law Status. Was passiert?

Martin Westhofen Grundsätzlich werden Sie als Backham Law Nutzer, als Nicht-Resident behandelt, obwohl Sie Resident in Spanien sind. Das gilt aber nicht für die Schenkungs- und Erbschaftssteuer, da werden Sie auch unter Beckham als Resident angesehen und müssen bei der Erbschaftsteuer tatsächlich wie jeder andere hier in Spanien Erbschaftssteuer zahlen. Wer Gestaltungsspielraum hat, kann oder sollte den nutzen, wenn sowas ansteht. Erbe kann man ja schlecht planen. In Spanien wird die Erbschaftssteuer und das spanische Steuerrecht an die einzelnen Bundesländer abgetreten. Das heißt, es gibt eine staatliche Erbschaftssteuer und die Ausgestaltung obliegt aber dann den Bundesländern. Es gibt Bundesländer wie Madrid, Andalusien und da glaube ich sind jetzt noch 2-3 andere dazu gekommen, die verfolgen eine radikale 0 Steuerpolitik was das angeht und die sagen zwar ja, du musst die Steuer erklären, aber wir geben dir 100% Bonifikationen und du muss da nichts drauf zahlen. Das heißt, man kann auch in der Richtung durchaus vorausschauend steuerlich planen und dann das Bundesland in Spanien wählen, was da die günstigsten Voraussetzungen bietet. Katalonien ist immer das Schlusslicht. Wir haben immer die höchsten Steuern. Wir sind die Region wie Schwaben und Bayern in Deutschland, also hier wird viel produziert, hier ist viel Industrie ansässig und hier kommt das Geld her und der Fiskus setzt hier tatsächlich stark an. Gerade was Vermögen- und Schenkungssteuer angeht, gibt es definitiv bessere Bundesländer als Katalonien, nur von dem Gesichtspunkt aus betrachtet.

Sebastian Mit Beckham Law ist das ja nur 5 Jahre, da bin ich ja nur vorübergehend dort. Aber mal angenommen, jemand macht sich jetzt diesbezüglich Sorgen, dann müsste man im Grunde genommen hier zu Strukturen raten wie z.B. einer Stiftung oder irgendwelche anderen umfangreichen Strukturierung, damit man hier kein Problem bekommt.

Martin Westhofen Oder den richtigen Wohnort wählen in Spanien.

Sebastian Alles klar, das heißt, Sie sagen, damit würde man in Spanien tatsächlich unter Umständen eine Reduktion auf 0 erreichen können. Ich meine, wenn man jetzt über Deutsche spricht, wenn die Deutschland verlassen sind die ja sowieso noch 5 Jahre erbschaftsteuerpflichtig. Das heißt irgendwo wird man sowieso bezahlen müssen, es ist ja im Grunde die Frage, wie federe ich die Doppelbesteuerung ein bisschen ab.

Martin Westhofen Ganz genau. Das ist komplett richtig.

00:24:38 - Welche Alternativen zu Spanien schlägt Beckham Law Experte Martin Westhofen vor?

Daniel Gut, sehr interessant. Eigentlich kommen nur noch 2 Fragen zum Schluss, aber es war bisher sehr informativ und die Fachfragen haben wir jetzt schon besprochen. Bis auf vielleicht 2 Fragen, die ich gerne am Ende stelle, wobei ich hier für unser Gespräch, was Beckham Law betrifft noch eine hinzugefügt habe. Jetzt komme ich zu Ihnen und meine 5 Jahre in Spanien sind bald abgelaufen. Wo kann ich denn jetzt hingehen? So schön Spanien ist, ich will doch lieber in ein anderes Land. Was empfehlen Sie denn?

Martin Westhofen Ich kann da nur die Nachbarländer empfehlen, aber nicht im Norden, also Frankreich auf keinen Fall. Frankreich ist schön, aber steuerlich unschön, auch vom arbeitsrechtlichen her eine Katastrophe. Vom Arbeitsrecht her ist Italien genauso eine Katastrophe, aber die haben wenigstens ein schönes Land, gutes Essen und auch etwas ähnliches wie Beckham Law. Ich würde wahrscheinlich nach Italien gehen, entweder auf eine Insel oder in den Norden von Italien, Mailand oder Turin, die Ecke. Da würde ich wahrscheinlich hingehen, weil es einfach interessant ist. Ansonsten zu unserem Nachbarn nach Portugal. Wobei, und das soll überhaupt nicht despektierlich oder sowas klingen, aber der Unterschied zwischen Deutschland und Spanien ist durchaus weniger groß. Also allen aus der Dach Region ist Spanien vertrauter. Man darf nie pauschalieren und ich mache es jetzt trotzdem. Ich glaube in Portugal erfordert eine größere Anpassung an die Kultur und die Bausubstanz, man merkt einfach noch mal einen Schritt weiter nach Südeuropa gegangen zu sein. Das Geld fehlt an allen Ecken und Enden, auch hier in Spanien, aber in Portugal wirklich an allen Ecken und Enden. Da muss man sich darauf einlassen. Was ich jetzt zum Beispiel aus Lissabon nur gehört habe, ist, dass da die Einwohner tatsächlich auf die Barrikaden gehen mittlerweile, weil so viele digital Nomaden sich jetzt ansiedeln und die Preis-Kultur kaputt machen. Für den Portugiesen, der seine 1000€ brutto im Monat verdient, ist Lissabon einfach nicht mehr bezahlbar. Man kann da den Kaffee nicht mehr bezahlen und das Klima gegenüber den Ausländern, wurde mir berichtet, nicht ich das aus erster Hand erfahren habe, wandelt sich etwas. Also ich würde wahrscheinlich eher zu Italien raten aus diesen weichen Faktoren. Ich weiß nicht, wie lange das in Portugal noch Bestand haben wird, dieses System, wie es jetzt gefahren wird.

Daniel Ja, interessant. Jetzt weiß ich nicht, ob Sie vielleicht auch meine zweite noch ungestellte Frage bereits mitbeantwortet haben. Meine zweite Frage wäre gewesen, was ist denn Ihr persönlicher Favorit? Jetzt haben Sie schon Italien genannt, aber gibt es noch ein anderes Land wo Sie sagen, das wäre mal ein schönes Land wo ich gerne leben würde, wohin ich auswandern würde?

Martin Westhofen Also ich persönlich, bin sehr Südamerika-affin, da mein Stiefvater aus Südamerika kommt, aus Uruguay kommt und ich würde sehr gern mal in Ecuador, in Uruguay oder in Argentinien leben. Wobei Argentinien mit Abstrichen, das ist einfach zu chaotisch in Argentinien, da weiß man ja tatsächlich heute nicht mehr, mit welcher Währung man morgen bezahlt oder wieviel die noch wert ist. Also das würde ich dann nicht machen, aber ich würde wenn dann in Richtung Südamerika.

Daniel Interessant. Eines meiner Lieblingsbücher ist Argentinien Resturlaub, ich glaube von Tommy Jaud, falls Sie es noch nicht gelesen haben, kann ich Ihnen empfehlen.

Martin Westhofen Das werde ich mir merken!

Daniel Ich schicke Ihnen einen Link. Es ist sehr amüsant und lehrreich.

Martin Westhofen Sehr gerne. Wenn sich das deckt mit meiner Vorstellung von einer Auswanderung nach Argentinien. Ich glaube, das ist sehr chaotisch, ich kann es mir nicht anders vorstellen, dass muss man wollen und lieben wahrscheinlich das Land. Anders, glaube ich, kommt man da nicht hin. Aber gut.

Daniel Sehr schön. Ich habe keine Fragen mehr. Vielen Dank für die Antworten. Hat uns sehr viel Freude gemacht Ihnen zuzuhören.

Sebastian Vielen Dank. War sehr interessant.

Martin Westhofen Dann bedanke ich mich auch. War wirklich eine schöne Runde und ich freue mich auf weitere Kontakte.

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Portugal NHR Status 2023 - Ganz genau erklärt

Zu Gast: Dr. Alexander Rathenau

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Die Nachfrage nach Portugal als Wohnsitzland ist groß. Viele Rentner und auch junge Menschen kommen nach Portugal nicht nur, um die vielen Sonnenstunden und das schöne Land zu genießen, sondern auch um ihre selbständige Tätigkeit vom Home Office auszuüben. 

“Seit der Pandemie und nach dem Ende der Pandemie hat die Nachfrage bestimmt um ca. 70% zugenommen”, meint Dr. Alexander Rathenau, der schon seit den 80er Jahren als Rechtsanwalt in Portugal lebt. Seine Kanzlei unterstützt und berät Auswanderer in Portugal bei Umzug, Immobilienkäufen, steuerlichen und erbrechtlichen Fragen.

Für viele wird hier natürlich der NHR Status (auch bekannt als RNH Status) interessant.

Was der NHR Status genau ist, für wen er interessant ist, was man beachten muss, welche Änderungen es seit 2023 gibt und welche Vorteile der NHR Status für die neuerdings eingeführte Krypto-Steuer in Portugal hat, erzählt Ihnen Dr. Alexander Rathenau in unserer neuen Podcast-Folge.

Was genau ist der NHR Status bzw. RNH Status und welche Vorteile hat er?

Seit 2009 profitieren Ausländer in Portugal vom NHR-Status bzw. RNH-Status durch bestimmte steuerliche Privilegien. 

Die Vorteile vom NHR Status sind

• 0% Steuern auf Auslandseinkünfte;

• 20% Einkommensteuer-Flatrate für bestimmte Berufsfelder und Geschäftsführer;

• 10% Pauschalsteuer auf ALLE ausländischen Ruhegehälter, Vorruhestandsgehälter und ähnlichen Einnahmen mit Vorsorgecharakter (inkl. staatliche Pensionen) und 0% Steuern in Deutschland nach Umzug nach Portugal gemäß Doppelbesteuerungsabkommen (DBA). Achtung: Gemäß dem Doppelbesteuerungsabkommen mit Österreich und der Schweiz werden jedoch klassischen Beamtenpensionen weiterhin auch nach dem Umzug nach Portugal im Quellenstaat Österreich und Schweiz besteuert.

• 0% Steuern auf ausländische Gewinnausschüttungen (Zinsen, Dividenden etc.), von Kapitalgesellschaften und Personengesellschaften, wenn das Quellenland Besteuerungsrecht hat.

Für wen ist der NHR Status interessant?

Der NHR Status ist interessant für

• alle österreichische, schweizer und deutsche Rentner und deutsche Pensionisten, die von einer 10% Pauschalsteuer profitieren würden;

• ausländische Freiberufler und Unternehmer mit ausländischen Einkünften, die von einer 20% Einkommenssteuer profitieren würden;

• Unternehmer, die ausländische Gewinnausschüttungen von ihrem Unternehmen außerhalbs Portugals erhalten, vor allem wenn sich das Unternehmen in einem Niedrigsteuerland befindet.

Was sollte man beim Antrag vom NHR Status beachten?

Die Hauptvoraussetzung, den NHR Status zu erhalten, ist sich in Portugal als steuerlich ansässig zu melden und sich im Heimatland steuerlich abzumelden.

Abgesehen von den Anmeldeformalitäten, sollte man hier vor allem die Zeiträume beachten. Nach dem portugiesischen Steuerrecht können Sie auch unterjährig steuerlich ansässig werden, das heißt die Steuerpflicht gilt ab dem Tag, an dem Sie sich in Portugal aufhalten und vorhaben über 6 Monate in Portugal zu verweilen. Wichtig zu wissen: Das Jahr, in dem sich die Person in Portugal steuerlich angemeldet, gilt als das erste NHR Jahr und der NHR Status gilt für insgesamt 10 Jahre. Wenn man also nicht am Anfang, sondern Mitte des Jahres z.B. im August 2023 nach Portugal zieht und sich steuerlich anmeldet, verliert man bereits 8 Monate des NHR Sonderstatus. 

Tipp: Deswegen ist es schlau, sich am Ende des Jahres in z.B. Deutschland / Österreich oder Schweiz abzumelden und sich Anfang des Folgejahres in Portugal steuerlich anzumelden, damit man den NHR Status so lange wie möglich nutzen kann. 

Nachteil in Portugal: Hohe Sozialbeiträge und wie man diese umgehen kann

In Portugal gibt es zwar steuerliche Vorteile, aber auch hohen Sozialbeiträge, die man bezahlen muss. Sozialbeiträge betragen bei Selbständigen pauschal 21,4%, die auf 70% des Gehaltes zu bezahlen sind. 

Fallbeispiel: Ein Selbstständiger verdient 100.000 Euro im Jahr. Vom monatlichen Gehalt (ca. 8.300 Euro) werden 70% mit 21,4% besteuert, was in dem Fall ca. 1.200 Euro an Sozialversicherungsbeiträgen ausmachen würde. Zusätzlich wären 20% Flatrate-Einkommenssteuer auf dieses Gehalt zu bezahlen.

Tipp: Bei einem hohen Einkommen kann es sich lohnen ein portugiesisches Unternehmen (z.B. eine klassische portugiesische GmbH) zu gründen und sich dann als Geschäftsführer selbst ein niedrigeres Geschäftsführergehalt auszubezahlen, um die Belastung der Sozialversicherung zu deckeln. Anstatt 8.300€ im Monat zahlt man sich selbst z.B. nur 2.000€ im Monat aus, was mit 20% Flatrate besteuert wird, sodass dann der Rest in der Gesellschaft bleibt und dort entweder wieder reinvestiert wird oder ausgeschüttet wird. Die Körperschaftsteuer in Portugal beträgt zurzeit 21% auf dem Festland, wobei die ersten 50.000€ niedriger besteuert werden. Auch gut zu wissen: Wenn man als natürliche Person ein Gewerbe anmeldet, ist das erstes Jahr der Tätigkeit von Sozialversicherungsbeiträgen befreit. 

Weitere Steuervorteile in Portugal

• Sonderwirtschaftszonen
  Auf den Inseln Madeira und Azoren, die auch zu Portugal gehören, beträgt die Körperschaftssteuer nur 14,7%, um Unternehmer anzulocken. Auf Madeira profitieren bestimmte Gesellschaften bis 2027 sogar von einer Körperschaftsteuer von nur 5%. Die Voraussetzungen: Eine Investition von ca. 70.000€ in den ersten 2 Jahren und man muss jemanden anstellen, der auf Madeira ansässig ist. 

• Keine Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer
  In Portugal gibt es zwischen direkten Verwandten keine Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer (Eltern, Kindern, Ehe- und Lebenspartnern). Wenn man sich von Deutschland abmeldet und nach Portugal zieht, muss man allerdings 5 Jahre warten, damit die deutsche Erbschafts- und Schenkungssteuer keinen Zugriff mehr auf deutsches Vermögen hat. Beispiel: Jemand hat z.B. 1.000.000€ und möchte dieses Geld den Kindern übertragen. In Deutschland ist damit der Freibetrag von 400.000€ überschritten und man müsste Erbschafts- bzw. Schenkungssteuer zahlen.
  
  Tipp: Man kann sich in Deutschland steuerlich abmelden, nach Portugal ziehen, das Vermögen (Aktien Depots, Geld etc.) nach Portugal transferieren, da es sich in Portugal befinden muss, und nach 5 Jahren dieses Geld steuerfrei an Verwandte schenken. Auf diese Weise haben viele schon hunderttausende Euro gespart.

Weitere Informationen zu Portugal und vielen anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektiveausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links

Dr. Alexander Rathenau

Homepage: www.anwalt-portugal.de 

E-Mail: anwalt@rathenau.com

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Portugal schafft NHR-Status 2024 ab

Timestamps

00:00:59 -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

00:05:08  -  Anmeldung NHR Status - Was sollte man beachten und wann meldet man sich am besten an?

00:09:35  - Wo werden deutsche Ruhegehälter (Rente, Pension, etc.) nach dem Umzug nach Portugal besteuert?

00:20:03  - Wie werden neuerdings Kryptoerträge in Portugal versteuert? Gibt es Vorteile mit dem NHR Status?

00:25:02  - Wie hoch sind die Sozialbeiträge für Freiberufler/Selbstständige in Portugal? Mit Fallbeispiel

00:32:24  - Es gibt keine Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer in Portugal - Mit Fallbeispiel

00:36:44  - NHR Status, steuerliche Vorteile, Wirtschaft- und Sonderzonen: Welche Steuermodelle kann man in Portugal kombinieren und welche schließen sich aus? Mit Fallbeispiel

00:42:06  -  Ausländische Gewinnausschüttungen (Zinsen, Dividenden) von Kapitalgesellschaften sind von der portugiesischen Steuer befreit, wenn das Quellenland ein Besteuerungsrecht hat. Gilt das auch für Personengesellschaften?

00:44:34  - Dubai gilt noch als Steuerparadies: Sind die Dividende aus einem Unternehmen in Dubai unter dem NHR Status in Portugal trotzdem steuerfrei?

00:48:23  - Schlussfrage an Dr. Alexander Rathenau

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 93: Portugal NHR Status 2023 - Ganz genau erklärt

Vorspann:
Und auf den Inseln Madeira und Azoren, dass wir nicht vergessen, dass die auch zu Portugal gehören, dort beträgt die Steuer auf Körperschaften 14,7% und das ist im internationalen Vergleich doch sehr attraktiv.

Ja, und dann haben wir auch noch, und das möchte ich auch nicht unerwähnt lassen, auf Madeira die Sonderwirtschaftszone, wo bestimmte Gesellschaften bis 2027 noch von einer Körperschaftssteuer von nur 5% profitieren können.

Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:59 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Herzlich willkommen zu unserem Podcast über Portugal als Wohnsitz für Personen, die den NHR oder RNH Status beantragen möchten oder sich generell aus anderen Gründen auch für das Leben, arbeiten, Business in diesem wunderschönen Land interessieren. Wir freuen uns, dass sie heute wieder dabei sind, Herr Doktor Rathenau. In dieser Folge wollen wir heute mal tiefer in die Materie eintauchen und das liegt einfach daran, dass eine ungebrochene und auch immense Nachfrage nach Leben in Portugal einfach kommt. Nur mal ein Beispiel: Ich habe vor einer Woche ein 1-Minuten Video hochgeladen, so ganz kurz zusammengefasst steuerliche Vorteile. Allerdings muss man sagen über zwei Länder Griechenland und Portugal und das Video wurde innerhalb von 2 Tagen 54.000 mal gesehen. Und das zeigt schon, also selbst bei einem 1-Minuten Beitrag eine immense Nachfrage nach in dem Fall den 2 Ländern. Ich kann es leider nicht genau auseinander dividieren wieviel auf Griechenland und wieviel auf Portugal ging, aber nichtsdestotrotz, Sebastian wird das bestätigen, dass die Nachfrage nach Portugal ungebrochen ist, oder?

Sebastian Die Nachfrage nach Portugal ist auf jeden Fall ungebrochen. Jetzt wurde ja in Portugal auch unter bestimmten Bedingungen die Steuer auf Krypto offiziell eingeführt. Jetzt ist sicherlich dieser Teil der Zuzügler wahrscheinlich eher am Abnehmen in Zukunft, da kommen wir noch drauf, aber ansonsten natürlich gerade für diejenigen, die in den Ruhestand gehen wollen oder auch andere, die ein Leben im Süden suchen, ist natürlich Portugal ungebrochen attraktiv. Sehen Sie das auch so Doktor Rathenau? Sie haben ja viele deutschsprachige Mandanten in Ihrer Kanzlei, ist da auch die Nachfrage nach Portugal ungebrochen?

Alexander Rathenau Die ist ungebrochen und was auffällt ist, dass immer wieder oder immer mehr junge Menschen nach Portugal kommen. Also Familien und Menschen, die eigentlich in ihren Heimatstaaten noch berufstätig sind, die dann eventuell sogar Homeoffice machen im Ausland. Das hat sehr stark zugenommen seit der Pandemie und nach dem Ende der Pandemie, ich denke, bestimmt so 70%.

Daniel Genau. Und ich denke mit unserem Video heute werden wir vielleicht noch einige neue Mandanten hinzugewinnen, die Portugal vielleicht ohnehin auf der Shortlist hatten bisher, aber einfach noch ein paar letzte Fragen haben oder über bestimmte Dinge noch genau mehr wissen wollen und darüber wollen wir sprechen. Bevor wir aber jetzt direkt einsteigen, dem Sebastian brennen schon die Hufen zu den ersten Fragen, aber trotzdem für Zuschauer, Zuhörer, die Sie heute das erste Mal auf dem Kanal sehen, wollen wir Sie noch mal bitten, sich selbst kurz vorzustellen: Wer Sie sind und was Sie tun und dann geht es direkt weiter mit den Fragen.

Alexander Rathenau Ja, gerne. Mein Name ist Alexander Rathenau und ich lebe und wohne schon seit den 80er Jahren in Portugal. Wir haben in Portugal eine Kanzlei mit mehreren Standorten, Lagos in der Algarve ist unser Hauptstandort, dann Madeira, unser quasi zweiter Standort und Lissabon. Auf Innovationen sind wir auch tätig, wobei wir dort mit einem Kooperations-Anwalt tätig sind. Unsere Haupttätigkeit betrifft die Unterstützung bei Immobilienkäufen und bei Wohnsitz, Umsiedlungen, steuerlichen Fragen, erbrechtlichen Fragen. Genau also das, was damit zusammenhängt, da beraten wir.

Daniel Genau. Und wer bis zum Ende dabei bleibt oder vorspult jetzt, der wird am Ende Ihre Website auch nochmal eingeblendet sehen.

Alexander Rathenau Auch viele Informationen. Gerade für Personen, die erst einmal über Portugal hören wollen oder sich informieren möchten, auf unserer Webseite, also anwalt-portugal.de

00:05:08 - Anmeldung NHR Status - Was sollte man beachten und wann meldet man sich am besten an?

Daniel Klasse. Steigen wir mal gleich mit dem ersten Thema ein, zu dem wir einige Fragen stellen wollen. Und zwar der Zeitpunkt der Anmeldung zum NHR Status. Da gibt es oftmals noch Unklarheiten und deswegen ist es ganz wichtig, dass wir darüber nochmal sprechen und ich geb einfach mal das Mikrofon an Sebastian weiter.

Sebastian Genau. Und zwar geht es jetzt weniger eigentlich um die konkreten Anmeldeformalitäten, aber es ist doch für viele nicht so hundertprozentig klar, welche Zeitpunkte und Zeiträume man dort am besten beachtet, wann man zum Beispiel am besten umzieht. Gibt es da jetzt bestimmte Jahreszeiten? Ist es eher gut am Anfang vom Jahr oder eher am Ende des Jahres, also vielleicht können Sie noch mal erklären, Herr Rathenau wie hat die Anmeldung zum NHR oder NRH Status zeitlich zu erfolgen? Und vielleicht einfach mal als Beispiel: Wenn ich jetzt im August 2023 von Deutschland nach Portugal umziehen würde, ab wann würden dann die 10 Jahre laufen? Ab dem Steuerjahr 2023 oder 24? Das wäre vielleicht gut, wenn Sie noch ein bisschen Klarheit schaffen würden.

Alexander Rathenau Ja, gerne. Der NHR Status ist ja ein Status, der bestimmte steuerliche Privilegien vorsieht und Voraussetzungen dafür und davon zu profitieren ist, dass die Person sich in Portugal steuerlich ansässig meldet und sich halt in der Regel in dem Staat, wo sie bisher war, steuerlich abmeldet. Wichtig ist, dass in dem Jahr, in dem die Person in Portugal sich steuerlich anmeldet, dieses Jahr ist das erste NHR Jahr der NHR Status gilt ja für 10 Jahre. Wenn man nicht Ende des Jahres, sondern Mitte des Jahres z.B. im Juni 2023 nach Portugal kommt und sich hier anmeldet in Portugal, wäre ein Jahr Sonderstatus bereits weg. Also 2023 wäre das erste Jahr Sonderstatus. Taktisch aus Gründen, dass man halt so lange wie möglich den Sonderstatus hat, insbesondere über das ganze Jahr, wenn das denn notwendig ist, sollte man sich Anfang des Jahres in Portugal anmelden, damit man dann auch ab diesem Jahr bereits das volle Jahr Sonderstatus genießt und nicht quasi 6 Monate oder 7 Monate, die man wahrscheinlich noch in dem Staat, wo man bisher war also in Deutschland dann seine Steuern abgeben muss, dann quasi verliert. Deswegen in der Regel ist es so, wenn das denn geht, meldet man sich in dem Staat, wo man zurzeit ist, z.B. in Deutschland, Ende des Jahres ab und meldet sich in Portugal, dann im Folgejahr im Januar an. Das ist auch in der Regel ratsam, weil der Staat, wo Sie gerade ansässig sind, also zum Beispiel Deutschland, hat ja auch manchmal Probleme, Sie zu entlassen aus der Steuerpflicht für das Jahr. Also am Besten ist es sich Ende des Jahres abzumelden und in Portugal dann Anfang des Folgejahres anzumelden.

Sebastian Macht Sinn, also möglichst den Jahreswechsel hier nutzen und es so planen. Zum Jahreswechsel ist für Familien mit Kindern natürlich wegen der Schulpflicht immer so eine Sache. Aber aus steuerlichen Gründen, die natürlich wichtig sind, ist dann der Jahreswechsel am besten.

Alexander Rathenau Nach dem portugiesischen Steuerrecht können Sie unterjährig steuerlich ansässig werden, also das heißt grundsätzlich gilt die Steuerpflicht ab dem Tag, an dem Sie sich hier aufhalten und die Absicht haben über 6 Monate in Portugal zu verweilen. Das ist ausreichend, um dann hier bereits steuerlich ansässig zu werden. Wenn Sie jetzt im Juni nach Portugal kämen, dann wäre der erste Tag, an dem Sie hier angekommen, dann der erste Tag der steuerlichen Ansässigkeit in Portugal auf portugiesischer Verständnis.

00:09:35 - Wo werden deutsche Ruhegehälter (Rente, Pension, etc.) nach dem Umzug nach Portugal besteuert?

Daniel Ok, guter Hinweis. Themenwechsel: Es gibt ja aus bekannten Gründen Rentner und Pensionäre, die sich für Portugal als Wohnsitz interessieren, und da gibt es auch eine ganze Reihe Fragen, oder Mandanten haben sich deswegen auch an Sebastian gewandt. Sebastian, was waren da für Fragen, was wollen Rentner und Pensionäre wissen?

Sebastian Also grundsätzlich ist natürlich immer die Frage, und wir haben ja auch schon eigene Folgen dazu, wenn ich jetzt Rente, Pension oder Ruhestandsgehälter oder ähnliche Bezüge habe, wo muss ich dann Steuern bezahlen? Das ist ja ein sehr komplexes Feld, ich meine, es gibt in Deutschland die Grundregel, dass auf solche Bezüge dann immer die deutsche Steuer anfällt, also automatisch in Deutschland beschränkt steuerpflichtig ist. Aber natürlich die eigentliche Steuerpflicht im konkreten Fall wird dann eben im Doppelbesteuerungsabkommen mit dem jeweiligen Land geregelt und ausformuliert und da sind doch die Regelungen dann oftmals anders und man kann dadurch steuerliche Vorteile oder natürlich auch Nachteile haben. Grundsätzlich ist es meistens so, in den meisten Doppelbesteuerungsabkommen, dass die staatliche Rente auf jeden Fall in Deutschland eigentlich zu versteuern ist. Aber auch da gibt es Ausnahmen und Portugal ist ja eine solche Ausnahme, das heißt, dort kann gemäß DBA die Rente in Portugal besteuert werden. Jetzt wurde durch den NHR Status vor kurzem hier eine Besteuerung von 10% auf ausländische Renten eingeführt und somit hat man letztlich, auch wenn man als Rentner in Portugal lebt, nicht das Problem, dass der deutsche Staat möglicherweise noch ein Call Back Recht hat, diese Renten zu besteuern. Das würden Sie auch sehen, oder Doktor Rathenau?

Alexander Rathenau Ganz genau. Also da haben wir natürlich breite Erfahrungen. Die Rentner waren immer an Portugal und insbesondere an Madeira interessiert, weil, wie Sie gerade gesagt haben, es keine Besteuerung der Renten in Portugal unter diesen Sonderstatus gab, aber mittlerweile diese 10% Pauschalsteuer. Und in der Tat sagt das Abkommen mit Deutschland ganz klar, dass solche Ruhegehälter ausschließlich in Portugal nach dem Umzug nach Portugal zu versteuern sind und Deutschland kein Besteuerungsrecht mehr hat, da ja 10% in Portugal besteuert werden, gibt es auch keinen Rückfall mehr auf die Besteuerung zugunsten Deutschlands. Wichtig ist auch, dass alle Arten von Ruhegehältern grundsätzlich in Portugal zu versteuern sind, nach dem Doppelbesteuerungsabkommen. Hier wird nicht unterschieden zwischen Renten der deutschen Rentenversicherungen und Betriebsrenten oder ähnlichen Pensionen, sondern allgemein werden grundsätzlich alle Ruhegehälter hier in Portugal besteuert, die in Deutschland bezogen werden, solange natürlich der Bezieher hier seinen Wohnsitz begründet hat.

Sebastian Man muss vielleicht nochmal sagen, dass Beamtenpensionen davon nicht betroffen sind. Die müssten trotzdem weiter in Deutschland besteuert werden.

Alexander Rathenau Nein, auch Beamtenpensionen werden weiter in Portugal besteuert, das heißt, das Abkommen zwischen Portugal und Deutschland unterscheidet nicht zwischen Beamtenpensionen und anderen Arten von Ruhegehältern, das heißt, jeder, also auch der klassische Beamte, der deutsche Beamte, profitiert von den 10% in Portugal und 0% in Deutschland.

Sebastian Dann ist Portugal ja nun wirklich eine Ausnahme. Das ist in vielen DBAs anders geregelt.

Daniel Jetzt wäre für mich mal interessant zu wissen und das ist eine Einladung an alle Beamte die jetzt hier Zuschauer und Zuhörer sind, bitte schreibt mir in die Kommentare, dass Sie Beamter sind, weil das wäre schon mal interessant zu wissen wieviele ungefähr da von diesem Steuervorteil profitieren könnten und vielleicht sogar deswegen jetzt diesen Podcast über Portugal anhören oder ansehen. Ich würde gerne trotzdem nochmal eine Sache nachfragen und einfach deutlich machen, weil wir zwischen Vorruhestandsgehältern, die jetzt als Einmalbezahlung oder als laufende Zahlung ausbezahlt werden unterscheiden müssen. Also es ist völlig klar jetzt geworden, dass alle Renten und auch Vorruhestandsgehälter, wenn sie laufend gezahlt werden als monatliches Einkommen sozusagen in Portugal mit 10% in besteuert werden. Wie sieht es denn jetzt mit Einmalsummen aus, die bezahlt werden?

Alexander Rathenau Vielleicht darf ich noch einen Schritt zurückgehen. Vorhin haben wir über das sehr wichtige Thema gesprochen, dass auch Beamtenpensionen in Portugal steuerfrei sind oder mit 10% besteuert werden, aber steuerfrei sind im Sonderstatus, und wir sollten nicht vergessen, dass wir natürlich auch unsere deutschsprachigen Schweizer und Österreicher hier ansprechen. Wir haben auch viele Mandanten aus Österreich und aus der Schweiz. Und wie gerade Herr Sauerborn gesagt hat, gibt es tatsächlich einen anderen Wortlaut im Abkommen zur Vermeidung der Besteuerung und in diesen beiden Abkommen mit Portugal, also Österreich und Schweiz, steht, dass klassische Beamtenpensionen, die man bezieht, weil man früher für den Österreichischen oder Schweizer Staat oder Kanton oder wie auch immer Gemeindegebiet gearbeitet hat, werden weiterhin auch nach dem Umzug nach Portugal im Quellenstaat Österreich beziehungsweise Schweiz besteuert. Aber wie gesagt, nur klassische Beamtenpensionen, alle anderen Arten von Renten werden hier in Portugal mit 10% besteuert und in Österreich und der Schweiz dann nicht mehr. So und jetzt zu Ihrer Frage, die sie gestellt haben zur Einmalzahlung. Das ist ein sehr wichtiger Punkt, weil viele unserer Mandanten beziehen Ruhegehälter nicht in Raten, sondern tatsächlich in Einmalzahlungen. Es gibt sogar entsprechende Vereinbarungen mit Betrieben, also Betriebsvereinbarungen, die besagen, dass man gar nicht auswählen kann, ob man diese Ruhegehälter klassisch in Raten oder als Einmalzahlung erhält. Natürlich ist es nicht so einfach, das hier zu erklären, aber so ganz grob gesagt, muss man zwischen Ruhegehältern und Kapitalerträgen unterscheiden: Wenn man eine Einmalzahlung bekommt, könnte man der Auffassung sein, dass es sich um eine Kapitalertrag handelt und um keinen Ruhegehalt, weil der ja klassischerweise in Raten bezahlt wird, meistens in monatlichen Beträgen. Was wir unserem Mandanten raten ist, wenn es denn möglich ist, dass mindestens 2 oder 3 Raten im Jahr daraus gemacht werden, anstatt einer Einmalzahlung, aber nur rein vorsorglich, damit kein Finanzbeamter das so auslegt, als wäre es eine Kapitalertrag. Aber da wir nachweisen können durch die entsprechende Vereinbarung mit dem Unternehmen, dass es sich um keinen Kapitalertrag, sondern einem Ruhegehalt mit Vorsorgecharakter handelt, gab es bisher keine Probleme. Das heißt, auch bei Einmalzahlungen wurden diese, nach meiner Kenntnis und in unserer Kanzlei ganz klar als Ruhegehälter klassifiziert und ausschließlich mit 10% besteuert. Insofern kann ich nur sagen, es gibt zurzeit keinen Anhaltspunkt in der portugiesischen Gesetzgebung und Praxis, dass Einmalzahlungen nicht unter dem Sonderstatus privilegiert sind, mit diesen 10% pauschal.

Sebastian OK, sehr interessant. Man muss natürlich sehr genau überlegen, ob sich der Umzug nach Portugal lohnt. Für sehr viele wird er sich natürlich lohnen, das ist ja ganz klar 10% sind natürlich günstig. Wenn aber die Bezüge sehr gering sind, dann muss man sehen, ob sich das möglicherweise dann steuerlich dann lohnt, man hat vielleicht andere Gründe umzuziehen, aber man hat ja dann in Portugal auch keinen Freibetrag, sondern zahlt die 10% ab dem ersten Euro. Und wenn man nur eine sehr geringe Rente hat und auf den doch relativ großen Freibetrag in Deutschland angewiesen ist, dann ist es vielleicht steuerlich nicht attraktiv. Aber für jeden, der eine hohe Rente hat oder gerade großzügige Vorruhestandsgehälter, der hat natürlich in Portugal sehr günstige steuerliche Bedingungen, wenn man dann zusätzlich auch noch bestimmte Kapitalerträge erhält, wie zum Beispiel Dividenden, wird das natürlich doppelt interessant, denn auf die ist zumindest auf portugiesischer Seite in der Regel dann keine Steuer zu bezahlen. Also viele Vor- und Ruheständler werden in Portugal auf jeden Fall sehr paradiesische steuerliche Bedingungen vorfinden.

Alexander Rathenau Genau und vielleicht dann noch mal ein Hinweis, dass der portugiesische Gesetzgeber vor nicht allzu langer Zeit den Anwendungsbereich des Sonderstatus auf Vorruhestandsgehälter erweitert hat: Solange diese Vorruhestandsgehälter Versorgungscharakter haben und keine Arbeitsentgeltzahlungen sind, dann fallen die grundsätzlich auch unter Artikel 18 des DBA Portugal und Deutschland als Ruhestand, ähnliche Vergütungen und werden in Portugal unter dem Sonderstatus mit diesen 10% besteuert.

00:20:03 - Wie werden neuerdings Kryptoerträge in Portugal versteuert? Gibt es Vorteile mit dem NHR Status?

Daniel Interessant. Kommen wir mal zu einer anderen Form von Erträgen, die jemand erwirtschaften könnte, wenn er sich in Portugal sich aufhält, und da wohnt. Da gibt es vielleicht nicht wenige, die das machen, nämlich Erträge durch Krypto Trading oder vielleicht auch nur durch das Halten von Kryptowährung. Und da wollen wir jetzt nochmal drüber sprechen. Da hat Sebastian auch einige Fragen gestellt bekommen und die wollen wir gerne noch mal einfach auf den Tisch legen, sozusagen.

Sebastian Genau. Bis vor kurzem war es ja so, dass es in Portugal keine Regelung gab hinsichtlich der Versteuerung von Erträgen aus Kryptowährungen und das das im Grunde im Allgemeinen korrekt oder inkorrekt interpretiert wurde, weil es in Portugal eben keine Steuer auf solche Erträge gab. Nun hat sich die Situation aber geändert, nun gibt es Steuern aber auch hier ist die Lage vielleicht zum Teil etwas verwirrend auf welche Art von Krypto Erträge jetzt Steuern anfallen. Vielleicht ist es auch möglich mit dem NHR Status eine Befreiung zu erlangen auf diese Kryptosteuern. Wie verhält sich das Herr Doktor Rathenau?

Alexander Rathenau Ja, das ist ein etwas komplexes Gebiet, weil es ja auch verschiedene Arten von Krypto gibt und Handel und alles mögliche, also die ganzen Begriffe, die da auch eine Rolle spielen. Aber in der Tat mit dem Haushaltsgesetz 2022 wurden erstmalig rechtliche Vorschriften eingeführt über die Besteuerung von Krypto Aktiva. Und der Grundsatz lautet, dass wenn man mit Kryptowährungen handelt, im weitesten Sinne, dann ist es ein Gewerbe, wie als würden Sie hier ein Schuhgeschäft aufmachen. Das heißt, sie müssen dann das Gewerbe anmelden, Sie müssen Sozialversicherungsbeiträge abführen, etc. das heißt es ist so, als wären Sie gewerblich tätig, und da gibt es andere Arten von Einkünften aus Krypto Aktiva, die dann als Kapitalerträge zu werten sind, also wie wie Dividende, wie ein Veräußerungsgewinn auch da muss man unterscheiden, um was es sich genau handelt. Und in der Tat, also wenn man in Portugal NHR Sonderstatus hat und dieses Einkommen, dieses passive Krypto-Einkommen, das als Kapitalertrag zu bewerten oder klassifiziert werden kann, wenn es sich um eine Dividende handelt, dann wäre es in Portugal auch steuerfrei, solange es sich nicht um mein Konto handelt, das in Portugal ist, sondern es muss sich um Auslandseinkommen handeln, dann wäre das auch in Portugal und diesem Sonderstatus entsprechend nicht zu versteuern, wie es auch allgemein mit Zinsen und Dividenden aus dem Ausland der Fall ist. Bei Veräußerungsgewinnen wäre dann halt hier in Portugal eine Steuer zu zahlen, weil da der Sonderstatus keine steuerlichen Vorteile gewährt. Aber wie gesagt, wenn es sich um Dividenden aus Krypto handelt, dann wäre es tatsächlich in Portugal steuerfrei unter dem Sonderstatus. Natürlich ist die Frage, wo die Grenze liegt zwischen wann ist man gewerblich tätig und wann ist es ein passives Einkommen. Das ist natürlich aufgrund der Komplexität dieses Themas manchmal nicht einfach zu festzulegen, und es gibt ja auch noch so gut wie keine Erfahrung oder gar keine Erfahrung in Portugal wie das Finanzamt das in der Praxis auch anwenden wird, weil wir haben ja jetzt erst das Jahr 2023 und die ersten Steuererklärungen werden ja erst 2024 abgegeben, das heißt, wir wissen noch gar nicht, wie das Finanzamt dieses Gesetz im Detail auslegen wird.

Sebastian Interessant. Mir hat jemand gesagt, der davon betroffen ist, also der dort hingezogen ist, als alles noch ungeklärt war, dass in Portugal Personen die im Privatbereich verkaufen, die also nicht gewerblich oder hauptberuflich Krypto verkaufen, sondern als Privatverkäufer, dass dort jetzt eine ähnliche Regelung wie in Deutschland eingeführt wurde. Das heißt, solange ich die Währung für mehr als ein Jahr halte, ist dann der Verkauf steuerfrei. Ist das korrekt oder ist das ein Missverständnis?

Alexander Rathenau Das stimmt ja.

Sebastian Okay, also das heißt im Grunde genommen ähnliche Regeln wie in Deutschland. Das heißt, dass das für die meisten, die jetzt hier intensiv mit Krypto handeln natürlich nicht attraktiv ist. Aber wer jetzt ein bisschen Krypto im Privatbereich hat und da vielleicht dann mal hin und wieder was verkauft, der kann im Grunde sagen, OK, dort ergibt sich dann keine steuerliche Negativwirkung, solange man eben die Anteile, die Krypto Coins, ein Jahr hat.

Alexander Rathenau Ganz genau. Die Jahres-Regel, wurde hier im Gesetz aufgenommen.

00:25:02 - Wie hoch sind die Sozialbeiträge für Freiberufler/Selbstständige in Portugal? Mit Fallbeispiel

Daniel Zur nächsten Frage: Sie hatten gesagt, jemand der gewerblich Krypto tradet und handelt ist ähnlich zu betrachten. Ich fand es einen coolen Vergleich wie jemand der ein Schuhgeschäft aufmacht, gefällt mir muss ich mir merken. Der muss sogar dann Sozialversicherungsbeiträge und so weiter bezahlen und das ist überhaupt generell jetzt nochmal ne Frage. Also wir haben schon einige Selbstständige, sie hatten vorhin selber erwähnt, dass da junge Leute kommen, Freiberufler, Selbstständige, die vielleicht jetzt gerne in Portugal wohnen wollen, nicht nur wegen der Steuern oder der vielen Sonnenstunden, es gibt ja viele Gründe. Aber gestöhnt wird sehr über die hohen Sozialbeiträge, die zu bezahlen sind, gerade eben auch von kleinen Selbstständigen. Und da wollten wir gerne nochmal mit Ihnen drüber reden. Also wie kann man sich das vorstellen, jetzt nehmen wir mal als Beispiel einen freiberuflichen Programmierer, der kommt jetzt nach Portugal, hat vielleicht ein Jahreseinkommen von 100.000 Euro und beantragt den NHR Status. Was kommt auf den zu? Wieviel bleibt übrig von den 100.000 Euro, was muss er an Sozialbeiträgen bezahlen?

Alexander Rathenau Also grob gesprochen ist es ja so, dass Programmierer unter einem Beruf mit erhöhter Wertschöpfung fällt. Das sind die Berufe die Portugal hier haben möchte. Menschen, die diesen Beruf ausüben sollen doch bitte nach Portugal kommen und von dem Sonderstatus profitieren. Einkommenssteuer Flatrate für solche Einkommen aus solchen Berufen von 20%, also doppelt so viel wie bei Ruhegehältern, aber immerhin 20%. Das ist im Vergleich zur allgemeinen Einkommensteuer in Portugal paradiesisch. Wir zahlen hier so um die 50% bei höherem Einkommen. Wie Sie gesagt haben, gibt es dann aber eine zusätzliche Belastung mit Sozialversicherungsbeiträgen. Und diese betragen bei Selbständigen so um die 21,4% der Zeit. Dieser Prozentsatz wird berechnet auf 70% des Gehaltes, also wenn Sie jetzt sagen, 100.000 Euro im Jahr wären das dann im Monat so um die 8.330€, wenn man davon 70% nimmt und dann 21,4%, dann sind das so 1.200 Euro grob an Sozialversicherungsbeiträgen, die diese Person dann hier zahlen müsste. Nun dann hätte er ja eine Belastung von 20% Einkommensteuerpflichtige 1.200 Euro im Monat und da stellt sich natürlich die Frage und da beraten wir natürlich auch unsere Mandanten, ob es nicht sinnvoll ist für jemanden, der wirklich so viel verdient, weil aus portugiesischer Sicht ist das ja sehr viel 100.000 Euro im Jahr. Ob er nicht doch nicht eine portugiesische Firma gründet, also ein Unternehmen, eine klassische portugiesische GMBH. Weil im Rahmen der portugiesischen GMBH kann er als Geschäftsführer selbst entscheiden, welches Geschäftsführergehalt er sich auszahlt und kann damit die Höhe, die Belastung auf der Ebene der Sozialversicherung dann deckeln und selbst einen Deckel draufsetzen. Indem man sagt, ich brauche zum Beispiel nur 2.000€ im Monat zum leben und nicht über 8.000€ sodass dann der Rest in der Gesellschaft bleibt und dort wieder reinvestiert wird oder ebenfalls ausgeschüttet wird. Interessant ist, dass in Portugal die Tendenz ist, dass die Körperschaftsteuer, also quasi das, was die Gesellschaft zahlen muss, auf einen Gewinn, die Tendenz oder die politische Absicht ist eher, dass es etwas weniger wird. Zurzeit sind es 21% auf dem Festland, wobei die ersten 50.000€ niedriger besteuert werden und auf den Inseln Madeira und Azoren, das darf man nicht vergessen, dass die auch zu Portugal gehören, dort beträgt die Steuer auf Körperschaften 14,7% und das ist im internationalen Vergleich doch sehr attraktiv. Und das möchte ich auch nicht unerwähnt gelassen, auf Madeira haben wir die Sonderwirtschaftszone, wo bestimmte Gesellschaften bis 2027 noch von einer Körperschaftsteuer von nur 5% profitieren können. Das heißt, man muss im konkreten Fall schauen, wenn die Person 100.000 Euro verdienen wird und Programmierer ist, was macht man? Gründet man eine Gesellschaft oder keine Gesellschaft? Wie wird man tätig und was macht man? Wobei noch zu erwähnen ist, dass es ein Jahr Schonfrist gibt. Das heißt, wenn jemand ohne Gesellschaft, als natürliche Person ein Gewerbe anmeldet ist das erstes Jahr der Tätigkeit von Sozialversicherungsbeiträgen befreit.

Sebastian Und hier noch eine wichtige Frage, Herr Doktor Rathenau, die Sozialbeiträge sind in vielen Ländern irgendwo gedeckelt. Das heißt, man zahlt die bis zu einem gewissen Maximalbetrag. Ist das auch in Portugal so?

Alexander Rathenau Nein, also bei Selbständigen gibt es diese Pauschale und es gibt keine Deckelung nach oben.

Sebastian Also man hat die 21% auf 70% des Erlöses.

Alexander Rathenau Genau, 21,4%.

Sebastian In Deutschland ist es vielfach ja so, dass Freiberufler und Selbstständige bzw. GMbH-Geschäftsführer sich befreien lassen können von der Sozialversicherung. Und da ist die Steuer natürlich sehr attraktiv, 20%. Aber die Sozialversicherung ist da natürlich ein gewisser Dämpfer. Also man kann natürlich interessante Lösungen finden, aber eben man muss natürlich sagen, dass man als Freiberufler zwar Steuern spart und die dabei die Sozialversicherung nicht vergessen soll. Da muss man dann vielleicht eine Lösung anstreben, wie wir gerade vorgeschlagen haben, dass man sich bei der eigenen Gesellschaft anstellt und durch ein geringes Gehalt dann natürlich auch weniger Sozialabgaben bezahlt.

Alexander Rathenau Vielleicht ist noch wichtig zu sagen, dass wenn er dann ein Geschäftsführergehalt bezieht aus der portugiesischen Gesellschaft, dann ist dieses Gehalt steuerlich privilegiert unter dem Sonderstatus mit diesen 20% Steuern. Das ist vielleicht wichtig zu sagen, das heißt, wenn jemand hier in Portugal Sonderstatus hat und in Portugal eine Firma gründet und Geschäftsführer wird, zahlt er auf das Geschäftsführergehalt eine Steuer von nur 20% Flatrate.

00:32:24 - Es gibt keine Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer in Portugal - Mit Fallbeispiel

Daniel Ja, gut zu wissen. Gut, dass wir nochmal drüber im Detail sprechen. Die Sozialbeiträge sind schon einmal ein wichtiges Thema gewesen. Jetzt noch eine andere Sache, die auch immer wieder auftaucht, ist das Thema Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer in Portugal. Das hat ja auch auf Ihrer Webseite einen prominenten Platz. Auf der Startseite lacht mir Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer gleich entgegen, also das ist auch eine Leistung, für die Sie Beratungen anbieten und die wird ja auch notwendig sein. Und Sebastian, was gibt es da für Fragen, ich glaube wir haben mindestens 2 Fragen dazu von unseren Mandanten bekommen.

Sebastian Ja. Ich hatte gelesen, dass im Grunde genommen in Portugal unter bestimmten Bedingungen es keine Erbschafts- oder Schenkungssteuer gibt z.B. wenn zwischen Eltern und Kindern vererbt oder geschenkt wird, dann hält diese nicht an. Jetzt hatte ich mir überlegt, wie man als NHR Steuerzahler davon profitieren kann. Man muss immer auch berücksichtigen, dass es bei der Erbschaftsteuer zunächst einmal eine eine Wartefrist gibt. Also ich kann natürlich nicht von Deutschland wegziehen und nach Portugal gehen und dann im gleichen Jahr verschenken oder vererben. Aber selbst wenn ich schon viele Jahre nicht mehr in Deutschland wohne und 5 Jahre weg bin und dann noch 5 Jahre NHR Status habe, würde ja auch auf deutsches Vermögen deutsche Immobilien zum Beispiel, weiterhin auch die deutsche Erbschaftsteuer dann anfallen. Von der portugiesischen Regelung, wo könnte ich da profitieren, wenn ich jetzt zum Beispiel ein Aktien Depot habe, was ich dann vererben kann? Oder Barvermögen, was sind da so aus der Praxis die Fälle?

Alexander Rathenau Ja, also es gibt in der Tat in Portugal keine Erbschaftsteuer und keine Schenkungssteuer zwischen direkten Verwandten. Also zwischen Eltern und Kindern oder auch Eltern und Großeltern. Also in der Regel gibt es keine Steuer und auch nicht zwischen Verheirateten und vielleicht auch wichtig nicht zwischen praktisch Zusammenlebenden. Das heißt jemand, der praktisch mit jemandem zusammenlebt, der zahlt auch keine Erbschafts- und Schenkungssteuer in Portugal, solange das seit 2 Jahren der Fall ist. Also wenn man seit 2 Jahren faktisch zusammenlebt, wird das der Ehe steuerlich gleichgestellt. Der klassische Fall, wo jemand, der nach Portugal zieht, den NHR Status hat und dann auch noch steuerliche Vorteile hat bei Schenkungen: Jemand hat zum Beispiel 1.000.00o€ und möchte dieses Geld den Kindern übertragen, das macht er nicht solange er in Deutschland ist, weil er in Deutschland ja damit den Freibetrag von 400.000€ überschreiten würde. Was man tun kann ist nach Portugal ziehen und sich steuerlich abmelden, 5 Jahre warten, weil soweit ich weiß, sagt das deutsche Schenkungssteuerrecht, dass man eine 5 Jahre Spanne haben muss zwischen der Abmeldung und dem Umzug. Nach diesen 5 Jahren schenkt er dieses Geld an sein Kind. Allerdings, muss er natürlich dieses Geld mit seinem Umzug gleich nach Portugal installieren, weil das Vermögen muss sich in Portugal befinden, damit der deutsche Staat dann dort im Rahmen seiner Steuerpflicht nicht darauf zugreift. Das heißt, der klassische Fall wäre das Geld wird zusammen mit dem Umzug nach Portugal transferiert, nach 5 Jahren ist das Geld steuerfrei, weil das deutsche Steuerrecht nicht mehr darauf Zugriff hat und in Portugal gibt es keine Schenkungssteuer zwischen Eltern und Kindern.

Sebastian Und das Gleiche gilt vermutlich jetzt für jedes Vermögen, das an Deutschland gebunden ist. Also wenn ich ein Wertpapier Depot habe etc.

Alexander Rathenau Alles, auch Vermögen, das man in Portugal anschafft, also Immobilien und ähnliches. Also ich hatte schon einige Fälle in denen gerade Eltern mehrere Millionen Euro den Kindern hier in Portugal nach dem Ablauf dieser Zeiträume steuerfrei geschenkt haben.

00:36:44 - NHR Status, steuerliche Vorteile, Wirtschaft- und Sonderzonen: Welche Steuermodelle kann man in Portugal kombinieren und welche schließen sich aus?

Daniel Sehr interessant. Jetzt hatten Sie schon vorhin die Sonderzonen in Madeira und auf den Azoren erwähnt. Da ist auch eine Frage nochmal aufgekommen. Sie hatten es schon leicht erwähnt, aber ich würde das gerne noch mal hier im Gespräch sagen. Also ich habe jetzt Vorteile durch den NHR Status und es gibt zusätzlich noch mal Steuervorteile, wenn ich in so einer Sonderzone wohne und zusätzlich, haben Sie gesagt, gibt es nochmal so eine Wirtschaftszone, wenn ich das richtig verstanden habe, oder? Und jetzt ist die Frage, wie kann man das kombinieren, schließt sich das aus, muss ich mich für irgendeinen der steuerlichen Vorteile entscheiden, was gibt es da für interessante Modelle vielleicht die man Mandanten empfehlen könnte?

Alexander Rathenau Um das ganz klar zu machen, damit es keine Missverständnisse gibt. Madeira und Azoren gehören zu Portugal und die Körperschaftsteuer, also das was ein Unternehmen auf einen Gewinn zahlt, ist in Portugal grundsätzlich 21% und auf Madeira und Azoren derzeit 14,7%. Hier schon mal ein steuerlicher Vorteil was Unternehmenssteuer betrifft. Zweitens der NHR Sonderstatus, der gilt genauso auf dem Festland wie auf den Inseln, da gibt es grundsätzlich keinen Unterschied. Da gelten die gleiche Gesetze, die gleichen Vorschriften, die gleichen Steuern. Was die Insel Madeira betrifft, nicht Azoren: Dort gibt es eine Sonderwirtschaftszone. Eine Sonderwirtschaftszone, die Investoren und Unternehmer dorthin locken möchte, damit sie dort tätig sind bzw. geht es da vor allem auch um die Internationalisierung der dortigen Ansässigen, das heißt, jemand, der auf Madeira ist, soll eine Chance haben zu handeln mit dem Ausland. Um das anzuregen, gibt es diese Vorschriften, zu denen vor kurzer Zeit ein paar Änderungen von der Europäischen Kommission vorgenommen wurden, weil jetzt die Frage war, ob es eine staatliche Beihilfe ist oder eine verbotene Beihilfe ist im Sinne des EU-Rechts. Aber dieses Programm existiert und es lockt viele Unternehmen, z.B. Softwareunternehmen oder auch Kryptounternehmen, die mit Kryptowährungen handeln nach Madeira, weil wenn Sie auf der Sonderwirtschaftszone Madeira eine Firma gründen, dann können sie von einer Körperschaftssteuer von nur 5% profitieren unter relativ geringen Voraussetzungen. Ganz grob gesprochen, muss man eine Investition von ca. 70.000€ vornehmen in den ersten 2 Jahren und man muss jemanden anstellen, der auf Madeira ansässig ist. Also, das ist das Grundmodell. Es ist also relativ einfach dort diese Voraussetzungen zu erfüllen, mit diesen steuerlichen Vorteilen. Und das gehört in die Liste der steuerlichen Vorteile, die Portugal gewährt neben dem Sonderstatus NHR oder RNH und der Befreiung von der Erbschaftsteuer und Schenkungsteuer.

Sebastian Als Beispiel: Wenn jetzt ein Freiberufler mit einem relativ hohen Einkommen an Sozialabgaben sparen will und nach Madeira zieht, dort eine Gesellschaft gründet, nimmt seine Investitionen vor, lässt sich selbst einen relativ geringen Gehalt auszahlen um an Sozialversicherungen zu sparen, zahlt darauf 20% Steuern, und dann zahlt die Firma 5% Steuern und er könnte sich den Gewinn dann als Dividende ausschütten lassen. Wie hoch ist nochmal die Dividendenbesteuerung in Portugal? 28%?

Alexander Rathenau Grundsätzlich ja. Wobei auf Madeira gibt es auch noch den Vorteil, dass grundsätzlich auf Dividenden keine Quellensteuer in Portugal anfällt, wenn die Person in Portugal nicht steuerlich ansässig ist. Wenn der geschäftsführender Gesellschafter in Portugal nicht steuerlich ansässig ist, dann wäre sogar eine Ausschüttung in Portugal auf Madeira ohne Quellensteuer zu vollziehen.

Sebastian OK, und wenn wie in unserem Fall dieser NHR Nutzer dann eben 5% Steuern bezahlt hat, wird er 28% Steuern auf die Dividenden zahlen. Das ist vielleicht jetzt nicht wirklich niedrig, aber wenn man es gesamthaft anschaut, liegt es dann so ungefähr bei 30%, das ist ja auch noch im Rahmen irgendwo.

Alexander Rathenau Ja und dann muss mann auch sagen, dass die meisten auch keine Gewinnausschüttungen vornehmen, sondern nutzen die Gesellschaft um Investitionen vorzunehmen, sei es Immobilienkauf, sei es Autokauf oder sonstige Investitionen und da ist Portugal auch nicht so streng wie Deutschland, wo Themen wie verdeckte Gewinnausschüttungen oder ähnliches eine sehr große Präsenz haben, ist natürlich auch ein Thema in Portugal, ganz klar, aber es wird etwas anders gehandhabt und auch geregelt.

00:42:06 - Ausländische Gewinnausschüttungen (Zinsen, Dividenden) von Kapitalgesellschaften sind von der portugiesischen Steuer befreit, wenn das Quellenland ein Besteuerungsrecht hat. Gilt das auch für Personengesellschaften?

Daniel Sehr gut. Auch das wurde jetzt schon ein paar Mal am Rande erwähnt, aber sollte jetzt nochmal gerne im Detail näher beleuchtet werden: Die Besteuerung von ausländischen Dividenden, Beteiligungen an Personengesellschaften, da gibt es auch noch Fragen vom Sebastian dazu.

Sebastian Genau. Mit dem NHR Status werden unter bestimmten Bedingungen Dividende in Portugal nicht besteuert. In der Regel, wenn ich das richtig verstanden habe, wenn das Quellenland hier in Portugal ein Besteuerungsrecht hat, selbst wenn es dieses Recht ausübt oder keine Steuer erhebt auf die Dividenden in Portugal, fällt dann keine Steuer mehr auf die Dividenden an. Vor allen Dingen interessant natürlich, wenn man jetzt Dividenden aus Ländern bekommt, die keine oder eine geringe Quellensteuer nur haben. Viele fragen sich natürlich, Dividenden ist mal eine Sache, das sind Kapitalgesellschaften, aber dann haben wir auch sehr viele Beteiligungen an Personengesellschaften, also es gibt ja viele Familienunternehmen in Deutschland, die sind als Personengesellschaft organisiert. Dann gibt es auch viele, die jetzt an bestimmten Fonds zum Beispiel beteiligt sind. Fonds sind ja auch oftmals als KGS oder als ausländische Limited Partnerships organisiert, also keine Kapitalgesellschaften, sondern Personengesellschaften. Wie sieht es denn bei Gewinnausschüttungen von Personengesellschaften aus, sind die auch von der portugiesischen Steuer befreit sowie Zinsen und Dividenden, wenn die gleichen Voraussetzungen erfüllt sind, dass das Quellenland ein Besteuerungsrecht hat oder gelten da Sonderregelungen?

Alexander Rathenau Nach meiner persönlichen Auffassung werden die genauso behandelt, es sei denn, der tatsächliche Sitz der Unternehmensführung oder das Unternehmen selbst ist tatsächlich in Portugal wird und nicht im ausländischen Staat, dann dürfte man anders entscheiden müssen. Aber solange die tatsächliche Unternehmensführung, das Geschäft im Ausland ausgeübt wird, dann bin ich der Auffassung, dass es genauso behandelt wird wie Kapitalgesellschaften.

00:44:34 - Dubai gilt noch als Steuerparadies: Werden Dividende aus einem Unternehmen in Dubai unter dem NHR Status in Portugal trotzdem steuerbefreit?

Daniel Interessant. Das müsste jetzt künftig auch Dubai einschließen. Dubai hatte bis vor kurzem, also bis letzten Monat noch Körperschaftssteuer von 0% und jetzt 9% ab Juni 2023. Auch das hat einigen oder treibt immer noch einigen die Tränen in die Augen. Also, wenn jemand zum Beispiel Einkünfte aus Dubai hat und dort eine klare Besteuerung vorliegt, dann gibt es keine Besteuerung mehr in Portugal, ist das richtig so? Oder haben Sie auch Mandanten, die das betrifft? Das wäre interessant.

Alexander Rathenau Ich habe auch Mandanten, die das tatsächlich betrifft. Wir haben auch einige Mandanten, die von Dubai nach Portugal gezogen sind, das gibt es auch. Aber hier muss man ein bisschen aufpassen, weil Portugal hat eine Liste mit Staaten, die als Steuerparadiese gelten und die Vereinigten Arabischen Emirate, wozu ja Dubai gehört, sind Teil dieser Steuer-Liste der unerwünschten Steuerparadiese. D.h. unter dem Sonderstatus werden Einkünfte aus Steuerparadiesen nicht privilegiert, das ist der Grundsatz. Aber interessant ist, dass Portugal seit geraumer Zeit ein Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung mit Dubai abgeschlossen hat. Und es gab bereits Entscheidungen gerade im Schiedsverfahren, weil in Portugal haben wir im Rahmen der Steuerregelungen und Steuerstreitigkeiten oft Schiedsverfahren. Es gab schon Entscheidungen, die gesagt haben, nein, Dividenden aus Dubai werden in Portugal genauso von der Steuer befreit. Zwar ist Dubai Bestandteil der Liste der Steuerparadiese, aber dadurch, dass wir jetzt ein Abkommen haben zur Vermeidung der Doppelbesteuerung, gibt es keinen Grund, hier nicht auch die 0% Regelung unter dem Sonderstatus anzuerkennen und daraufhin wurde das Finanzamt auch verurteilt, die vormals 35% auf 0% zu reduzieren. Insofern kann ich nur sagen, nach der aktuellen Situation und Rechtslage, dass auch Dividenden aus Dubai, unter dem Sonderstatus in Portugal steuerbefreit sind.

Sebastian Und würden Sie jetzt davon ausgehen, dass jetzt nach dieser Einführung der Körperschaftsteuer dort die Vereinigten Arabischen Emirate von dieser Liste dann ganz gestrichen werden?

Alexander Rathenau Ich denke, dass es nicht lange dauern wird, bis dann die Vereinigten Arabischen Emirate aus der Liste gestrichen werden, weil dadurch, dass schon ein Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung existiert, sind die Länder steuerlich gesehen schon etwas enger zusammengerückt und entscheiden über ihr Vorgehen zwischen ihren Staatsbürgern und das ist eine Vorstufe dafür, dass es dann zu einer Löschung aus der Liste kommt. Hängt aber natürlich davon ab, was jetzt gesetzgeberisch noch getan wird.

Daniel Gut, das sind doch positive Nachrichten am Ende. Ja, ich habe keine weiteren Fragen mehr. Du, Sebastian?

Sebastian Nein, ich auch nicht, sehr detaillierte Informationen sehr gut.

Alexander Rathenau Vielen Dank fürs Interesse.

00:48:23 - Schlussfrage

Daniel Ich habe noch eine Frage, Herr Doktor Rathenau. Die stellen wir jetzt immer häufiger Gästen zum Schluss und ich möchte die auch gerne Ihnen einmal stellen. Also ich weiß ja, dass es in Portugal sehr schön ist und ich weiß auch, wir haben uns letztes Mal darüber unterhalten, dass Ihnen persönlich Portugal gefällt, aber trotzdem: Wenn Sie aus irgendeinem Grund nicht mehr im wunderschön Portugal leben können und auswandern müssen oder wollen, gibt es denn irgendein Land, was Sie auf der Shortlist haben, wo Sie sich auch vorstellen könnten zu wohnen?

Alexander Rathenau Ja, also ich bin eher so ein Afrika-Fan, also wahrscheinlich dann eine Inselgruppe direkt am Equator, unten am Fuß von Afrika wäre schön. Weil es früher eine Kolonie Portugals war, wo man auch Portugiesisch spricht. Das ist natürlich von Vorteil, wenn man irgendwo hingeht und dann die Sprache schon kann und es sehr schön sein soll. Aber wie gesagt, ich möchte nicht so viel Werbung machen, es gibt nicht viele Touristen dort.

Daniel Vielleicht sollten wir dazu noch eine Folge machen über die schöne Inselgruppe. Sehr gut, danke. Dann vielen herzlichen Dank, Herr Doktor Rathenau für dieses sehr informative Gespräch. Wir sind sicher, dass es vielen unserer Zuschauer und Zuhörer nicht nur gefallen hat, sondern auch vielleicht inspiriert hat, uns vielleicht Fragen zu schreiben. Jetzt in die Kommentare, die wir dann gerne an Sie weiterleiten und Sie auch gerne einladen, diese Fragen dann, soweit Sie das wollen und können, natürlich auch mit uns gemeinsam zu beantworten.

Alexander Rathenau Sehr gerne, vielen Dank und angenehmen Tag noch.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

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Auswandern nach Georgien: Die Perle am Schwarzen Meer

Zu Gast: Dr. David Toradze

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Georgien verbindet, an der Schnittstelle zwischen Asien und Europa gelegen, viele Einflüsse miteinander. Mit einer Fläche, die der von Irland gleicht, aber nur 3,7 Mio. Einwohnern ist Georgien recht dünn besiedelt und bietet auf kleinem Raum viele landschaftliche und kulturelle Reize. Wer in Georgien lebt, kann wunderschöne Weinberge entdecken, aber auch die Meeresbrise am Schwarzen Meer genießen. 

Doch nicht nur mit seiner Landschaft und der stark ausgeprägten Gastfreundschaft seiner Bewohner bezaubert Georgien. Das Land bietet auch steuerliche Vorteile, die es für Unternehmer und Freiberufler attraktiv machen. Für wen sich das Auswandern nach Georgien in steuerlicher Hinsicht lohnt, verrät der georgische Rechtsanwalt Dr. David Toradze im aktuellen Podcast auf Perspektive Ausland. Dr. Toradze hat selbst viele Jahre in Deutschland gewohnt und erklärt, was Auswanderer in Georgien erwartet und was das Wohnen und Leben dort so reizvoll macht.

Hohe Lebensqualität und niedrige Preise

Georgien gilt als absoluter Geheimtipp unter Reisenden. Das Land ist touristisch nicht überlaufen, bietet aber unzählige Reize und seine Bewohner sind für ihre außerordentliche Gastfreundschaft berühmt. Die Hauptstadt Tiflis lädt mit ihrer reizvollen Altstadt zum Schlendern ein. Entspannen kann man sich dagegen im warmen Thermalwasser der Schwefelquellen im Bäderviertel Abanotubani. Wen es dagegen ans Meer zieht, der ist vielleicht im Badeort Batumi richtig, wo es neben türkisblauem Wasser zahlreiche Restaurants und Cafés gibt. An Freizeitgestaltungsmöglichkeiten fehlt es in Georgien also nicht. Doch mit welchen Kosten muss man rechnen, um sich ein Leben hier leisten zu können?

Die Lebenshaltungskosten sind in Georgien deutlich geringer als in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Eine Familie mit vier Kindern muss laut Numbeo beispielsweise mit rund 2.000 EUR rechnen, um im durchschnittlichen Standard nach deutschem Verständnis leben zu können. Das Mieten einer Wohnung ist dabei nicht üblich, sondern der Wohnungskauf. Die Kaufpreise sind dabei allerdings deutlich niedriger als im deutschen Vergleich. So liegt der Quadratmeterpreis in der georgischen Hauptstadt Tiflis bei umgerechnet durchschnittlich 1.000 Euro. 

Einreise und Aufenthalt in Georgien

Zur Einreise und zum Aufenthalt in Georgien gilt für EU-Bürger Folgendes: 

• Sie können für die Einreise Ihren Personalausweis oder Ihren Reisepass nutzen. Bei der Einreise über Drittstaaten wird häufig die Mitnahme des Reisepasses empfohlen.

• Für den Aufenthalt benötigen Sie keine Genehmigung, wenn Sie sich jeweils nicht länger als 360 Tage im Land befinden. Beschränkungen zum wiederholten Aufenthalt in dieser Länge gibt es nicht.

• Eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung kann innerhalb des visumfreien Jahres bei der sogenannten Public Service Hall beantragt werden. Genehmigt wird sie entweder Familienangehörigen (Ehepartner, Kinder oder Eltern) eines georgischen Staatsbürgers. Sie können die dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung aber beispielsweise auch durch eine Immobilieninvestition in Höhe von mindestens 300.000 USD erwerben. Dabei sollten Sie beachten, dass Sie die Immobilie mindestens fünf Jahre nach dem Kauf behalten müssen. 

Georgien ist aufgrund seiner angenehmen Lebensbedingungen und des langen, visumfreien Aufenthalts ein attraktives Ziel für Auswanderer. Familien entscheiden sich für einen Wohnsitz in diesem Land ebenso wie Rentner, Freiberufler und Unternehmer. Das Gesundheitssystem bietet zudem einen zuverlässigen Standard und Familien, die mit Kindern in der georgischen Hauptstadt Tiflis wohnen, unterliegen zwar der Schulpflicht, finden hier aber auch eine deutsche Privatschule vor.

Diese Steuervorteile bietet Georgien

Georgien bietet auch Unternehmern und Selbstständigen gute Voraussetzungen. So ist die Firmengründung hier schnell und unkompliziert möglich und auch die Eröffnung eines Bankkontos lässt sich ohne Schwierigkeiten bewerkstelligen. Steuervorteile bietet Georgien insbesondere auf die folgenden Einnahmen und in den folgenden Fällen: 

• Auslandseinkünfte: In Georgien greift die territoriale Besteuerung. Passive Auslandseinkünfte sind steuerfrei. Das heißt, auf Kapitalerträge aus dem Ausland und Kryptoerträge zahlen Sie beispielsweise keine Steuern.

• Georgien bietet eine besondere Kleinunternehmerregelung (nicht zu verwechseln mit der deutschen Kleinunternehmerregelung). Bei der georgischen Kleinunternehmerregelung sind für bestimmte Branchen Gesamtumsätze von weniger als 500.000 Lari (ca. 176.000 Euro) steuerfrei. Dann fällt lediglich eine Steuer von 1 % auf den Umsatz an. 

• Insbesondere Softwareunternehmen genießen eine steuerliche Sonderbehandlung. Diese gilt für IT-Unternehmen, die in Georgien eine Tochtergesellschaft mit mindestens einem Mitarbeiter in Georgien gründen. Diese Unternehmen zahlen gerade einmal 5 % Steuern auf ihren Gewinn. 

Mehr Informationen zu Georgien erfahren Sie im Podcast. Auch auf unseren Webseiten Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen und St Matthew erfahren Sie viel Interessantes zu Georgien und zum Auswandern in diese und andere steuerlich günstige Destinationen.

Kontaktdaten und Links

Dr. Toradze

Webseite: https://tpa.ge/de

E-Mail: office@tpa.ge

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Timestamps

00:00:52 Georgien - ein einzigartiges Land mit einer einzigartigen Sprache

00:02:20 Vorstellung und Einleitung

00:08:47 - Firmengründungen in Georgien

00:09:35 - Vorteilhafte Sonderregelungen für IT-Unternehmen

00:16:31 - Die Kleinunternehmerregelung in Georgien

00:18:21 - Für diese weiteren Branchen ist Georgien geeignet

00:21:37 - Kosten für die Firmengründung in Georgien

00:24:56 - Diese Rechtsformen bieten sich für Unternehmen in Georgien an

00:25:45 - Visum und Aufenthaltsgenehmigung

00:29:36 - Steuersätze für digitale Nomaden und Freiberufler

00:36:58 - Ein Bankkonto eröffnen in Georgien

00:42:24 - Wie teuer ist das Leben in Georgien?

00:44:18 - Gibt es eine Schulpflicht im Land?

00:45:34 - Das georgische Gesundheitswesen

00:50:18 - Die georgische Kultur und Mentalität

00:54:37 - Georgiens Reaktionen auf den Krieg in der Ukraine

01:00:41 Gutes Essen und schöne Weingegenden

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 92: Auswandern nach Georgien: Die Perle am Schwarzen Meer

David Toradze: Steuerrechtlich sind wir ein Paradies. Nicht nur ein Paradies, aber quasi ein Paradies. Um es kurz zu sagen: Man wird mit einer IT-Tätigkeit, falls man es für die Auslandslieferung macht, also die typische IT-Tätigkeit für die Auslandslieferung, bei der die Auftraggeber Ausländer sind, muss man nur 5 % Gewinnsteuer zahlen. Das war es.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland - der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:52 Georgien - ein einzigartiges Land mit einer einzigartigen Sprache

Daniel: Ich fange einfach mal an. Ich muss ganz kurz etwas zu Georgien erzählen, das mir letzte Woche noch passiert ist. Letzte Woche saß ich in Athen in einem Restaurant und neben uns am Tisch eine Dame aus Georgien. Das war für mich sehr interessant, denn wir hatten ja für diese Woche das Gespräch geplant über Georgien und dann sitzt neben mir eine nette Dame aus Georgien. Da habe ich etwas sehr Interessantes gelernt, was ich vorher nicht wusste. Da hat sie mir nämlich ganz stolz erzählt, dass Sprache und Alphabet von Georgien einzigartig sind und mit keiner anderen Sprache der Welt verwandt sind. Das war für mich sehr interessant. Aber nicht nur die Sprache und die Schrift machen Georgien zu etwas ganz Besonderem.

Darüber sprechen wir heute noch. Auch für Auswanderer, egal ob man dort leben möchte oder ob man vielleicht ein Unternehmen gründen möchte, hat Georgien eine ganze Menge Besonderes und Einzigartiges zu bieten. Georgien ist unternehmerfreundlich, hat wenig Bürokratie, günstige Steuern und viele andere Vorteile. Wir sind froh, dass wir heute Herrn David Toradze bei uns als Experten für Georgien zu Gast haben und über viele andere Besonderheiten außer der Sprache und Schrift mit ihm sprechen können. Herr Toradze, stellen Sie sich doch unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

00:02:20 Vorstellung und Einleitung

David Toradze: Hallo allerseits. Ich bin David Toradze, gebürtiger Georgier. Erst einmal habe ich Physik studiert, ganz hobbymäßig und ab 21 habe ich in Saarbrücken einen Sprachkurs angefangen. Damals waren in Georgien keine besonders guten Zeiten. Da habe ich mir Zeit genommen, ein anderes Land und andere Sitten kennenzulernen. Dabei habe ich Deutsch gelernt. Dann habe ich mir gedacht, irgendwas zu studieren. Mit Physik wollte ich nicht weitermachen. Ehrlich gesagt, hatte man nur zwei Möglichkeiten, eine davon IT. Dann habe ich Jura angefangen in Münster und nach 10 Semestern den Abschluss gemacht, das erste Staatsexamen. Dann dachte ich mir, nicht mehr in Deutschland zu leben und weiter zu arbeiten. Ein schönes Land, aber nicht für mich. Da habe ich mich für Georgien entschieden. Dann bin ich hier "eingewandert" - das Thema des Gesprächs. Nach 8 Jahren. 5 Jahre habe ich hier studiert, ein Jahr danach habe ich Geld verdient. Seit 2005 bin ich in Georgien. Ich habe angefangen, in Banken zu arbeiten, erstmal bei der ProCredit Bank mit Hauptsitz in Frankfurt am Main.

Da habe ich 4 bis 5 Jahre gearbeitet, dann bin ich in eine andere Bank gegangen. Ich habe in drei Banken gearbeitet, aber dann habe ich mich entschlossen, selbständig zu werden. Ich habe 2017/2018 eine Anwaltskanzlei aufgemacht. Seitdem mache ich am meisten für deutsche Kunden die Rechtsberatung. Unsere Kanzlei ist Mitglied der Deutschen Wirtschaftsvereinigung in Georgien. Das ist die größte deutschsprachige Vereinigung. Wir sind auch in der deutschen Botschaft aktiv und in der Liste der deutschen Botschaft. Also, die deutsche Botschaft empfiehlt uns auch.

Für die deutschen Kunden arbeiten wir gerne. Ich habe jede Menge deutsche Kunden aus diversen Richtungen, meistens aus der IT-Branche oder auch aus dem Tourismusgeschäft usw. Das sind wir. Außer Strafrecht bin ich in jedem Bereich aktiv. Die Firma besteht aus 9 Personen. Wir haben diverse Richtungen der Dienstleistungen. Eine davon ist natürlich das Prozessrecht, eine typische Anwaltstätigkeit, aber ich mag die Rechtsberatung mehr. Ich sage mir, wenn meine Kunden zum Prozess gehen, ist es schon spät. Ja, das ist schon als fängt man einen Krieg an und man muss Krieg vermeiden, auch ein aktuelles Thema heutzutage. Deswegen versuchen wir, mit den Kunden die richtige Strategie aufzubauen und tatsächlich Auseinandersetzungen zu vermeiden. Deswegen ist die Rechtsberatung in unserer Kanzlei, grob gesagt, 70% der Arbeit und 30% der Kanzleitätigkeit ist die Anwaltstätigkeit. Und diese Rechtsberatung haben wir auch in diversen Richtungen.

Eine davon ist die: Wir sind im Prinzip die einzige Kanzlei in Georgien, die eine Autorisation vom Justizministerium besitzt, vom Grundbuchamt und dem Handelsregister Dokumente entgegenzunehmen. Man braucht also nicht zum Justizamt zu gehen oder zum Bürgeramt etc. Man kann hier im Büro vor Ort eine Firma gründen, um es kurz zu sagen. Unsere Kunden bekommen hier die Dienstleistung, einmal zu unterzeichnen, eine Gebühr zu bezahlen und innerhalb von 3 Stunden eine Firma zu gründen. Die GmbH und die AG sind die meisten.

Viele Anwaltskanzleien nutzen auch unsere Dienstleistungen, die kaufen das von uns und das ist eine richtige Arbeitstätigkeit tagsüber. Wir machen auch Grundbuchangelegenheiten. Was Kaufverträge betrifft, ist es nicht so wie in Deutschland, dass ein Kauf oder eine Hypothek unbedingt notariell beglaubigt werden muss. Das ist nicht der Fall. Wir können auch, und wir sind auch autorisiert, also eine notariell gleichgestellte Personen, Grundstücks- und Immobilien-Kaufverträge oder Immobiliengeschäfte vor Ort machen. Deswegen ist das ganz bequem und ganz schön für die Kunden, nicht zum Bürgeramt oder zum Justizbüro zu gehen und da Schlange zu stehen, obwohl es da keine Schlangen gibt. Es dauert trotzdem. Man braucht keine Öffentlichkeit, man macht das ganz geschlossen im Büro. Ruckzuck, Rückzug innerhalb 3 bis 4 Stunden schafft man es gegen eine Gebühr, eine Firma zu gründen oder Grundstückseigentum zu übertragen und so weiter und sofort. Ansonsten sind wir natürlich eine klassische Anwaltskanzlei, was Bürgerrecht und Zivilrecht, Staatsrecht und Verwaltungsrecht betrifft. Da haben wir jede Menge Richtungen. Patent haben wir jede Menge hier. Viele Deutsche machen Patenteintragungen und so weiter. Da sind wir.

Daniel: Schön, das war doch schonmal gut.

David Toradze: Mehr kann man auf unserer Webseite lesen. Da ist das definiert und ordentlich beschrieben.

00:08:47 - Firmengründungen in Georgien

Daniel: Das war eine gute Steilvorlage, die Sie da geliefert haben, besonders was die Firmengründungen betrifft. Also in 3 Stunden im Prinzip eine Firma zu eröffnen, das schafft nicht jedes Land. Ich denke, Sebastian hat auch noch einige Fragen dazu, was gerade Firmengründungen betrifft.

Sebastian: Ja, hundertprozentig. Dazu können wir nachher noch im Detail sprechen. Das klingt auf jeden Fall sehr interessant hier, diese schnelle, effiziente Firmengründung ist für viele Mandanten wichtig, vor allen Dingen, weil sie natürlich nur für wenige Tage meistens in Georgien sind. Und wenn man dann viel erledigen muss, dann hat man natürlich ein gutes Gefühl, wenn man weiß, Firmengründung ist innerhalb von einem Tag schonmal abgeschlossen. Hier muss ich nicht wie in Deutschland wochenlang warten, bis die Kiste eingetragen ist beim Registergericht.

00:09:35 - Vorteilhafte Sonderregelungen für IT-Unternehmen

Daniel: Sie sagen, Sie machen also auch Firmengründungen für Mandanten. Für welche Branchen ist denn Georgien aus Ihrer Sicht ein idealer Ort, um ein Unternehmen zu gründen und geschäftlich tätig zu werden? Gibt es da irgendwas, was im Fokus steht, wo man sagt, dafür ist Georgien als Platz, als Handelsplatz, als Unternehmenssitz besonders gut geeignet?

David Toradze: Ja, ich würde sagen, für drei. Nummer 1 ist die IT-Branche. Steuerrechtlich sind wir ein Paradies. Nicht nur ein Paradies, aber quasi ein Paradies. Um es kurz zu sagen: Man wird mit einer IT-Tätigkeit, falls man es für die Auslandslieferung macht, also die typische IT-Tätigkeit für die Auslandslieferung, bei der die Auftraggeber Ausländer sind, muss man nur 5 % Gewinnausschüttungssteuer zahlen. Das war es. Deswegen gibt es viele Kunden, nicht nur bei mir, sondern in Georgien gibt es insgesamt glaube ich 250 registrierte sogenannte "Virtual Zone Personen".

So heißt das. Das läuft seit 2009. Die Regierung hat extra so eine Ermächtigung, einen Steuerkodex im Steuergesetz eingetragen für Ausländer, die hier eine Firma gründen, sogar eine Briefkastenfirma. Das ist auch gesetzlich legal. Einzige Voraussetzung ist, dass wenigstens ein Mitarbeiter in Georgien sitzt, damit er ein Gehalt erhält.

Also es ist nicht unbedingt eine Briefkastenfirma, man braucht kein Office, man braucht nichts, gar nichts, aber es muss irgendein Freelancer oder irgendeine Seele da sein, es muss nicht unbedingt ein Georgier sein, das ist egal. Also die Staatsangehörigkeit spielt keine Rolle, aber er muss georgischer Resident sein, das heißt in Georgien steuerrechtlich ansässig sein. Und er muss natürlich als IT-Typ auf georgischem Territorium arbeiten.

Dann bekommt man eine Ermäßigung. Mehrwertsteuer ist sowieso nicht da, denn es ist eine erstmal eine Tätigkeit außer Landes, deswegen zahlt man keine Steuer, also bei Lieferung ins Ausland zahlt man keine Mehrwertsteuer bei Dienstleistungen. Und man zahlt keine 20% Einkommensteuer. Diese wird auf 5% Gewinnausschüttungssteuer reduziert. 5% klingt ganz schön. Ich habe 6, 7 solcher Firmen, 3 davon sind Deutsche. Andere sind in Osteuropa ansässig, in Polen und der Slowakei. Die machen es so, die lassen ein paar Leute hier als IT-Typ arbeiten. Zahlen das Gehalt, das wird mit 20% leider besteuert. Das ist die typische Lohnsteuer. In Georgien wird alles mit 20 % besteuert, mit Ausnahme weniger Branchen, aber quasi 90% der Einkommen wird mit 20% besteuert. Und in dem Falle lassen sich die Gesamtkosten auf 7 bis 8 % inklusive des Gehalts reduzieren. Man zahlt natürlich nicht Millionen, sondern zahlt marktübliche IT-Gehälter, 3.000 bis 4.000 €. Soviel kostet ein fortgeschrittener IT-ler hier und wenn man das zusammenrechnet kommt man auf 7 bis 8% Steuern und der Rest ist reiner Gewinn.

Sebastian: Die 20 %, von denen Sie gesprochen haben, sind was? Sind das die Sozialbeiträge, die der Arbeitgeber bezahlen muss?

David Toradze: Oder ist das die Steuer, die der Arbeitnehmer bezahlt? Nein, natürlich zahlt der Arbeitgeber, bei der Zahlungsquelle wird das besteuert mit 20%.

Sebastian: Dass es bei der Quelle einbehalten wird, ist mir klar. Aber zieht der Arbeitgeber vom Bruttolohn des Arbeitnehmers die Steuer ab und überweist das dann an die Finanzbehörde oder sind es zusätzliche Kosten für den Arbeitgeber zum Bruttogehalt?

David Toradze: Nein, es ist im Prinzip wie in Deutschland, ich habe in Deutschland gearbeitet. Wenn ich sage, wie viel Lohn ich bekomme, sagt man mir natürlich immer netto. Also wenn Sie hier in meiner Kanzlei arbeiten und Sie haben 1000€ Gehalt, dann werde ich 200 Euro von Ihrem Gehalt abziehen und Sie bekommen 800 Euro netto.

Sebastian: Ja, genau.

David Toradze: Genau wie in Deutschland, glaube ich.

Sebastian: Genau, das ist überall so. genau also einfach die, das sind die 20%, die letztlich derjenige, der in dem Fall in dem Fall in dem Falle, wenn sie als typische Virtual Zone Personal sie haben eine Firma gegründet, sie sind der fragliche It Typ, der für sich selbst arbeitet, ja.

David Toradze: Aber in dem Fall einer typischen Virtual Zone Persona, Sie sind der IT-Typ, der für sich selbst arbeitet, wird Ihr Einkommen mit 5 % besteuert statt mit 20. das heißt, Sie bekommen 15% mehr.

Daniel: Wenn ich außerhalb von Georgien wohne.

David Toradze: Ja.

Daniel: Ich fasse nochmal zusammen, wie ich es verstanden habe. Ich Gründe also ein Unternehmen in Georgien, ich komme einen Tag.

David Toradze: Sie können das aus der Distanz machen, per Vollmacht.

Daniel: Oder ich komme einen Tag zu Ihnen, denn es dauert ja nur 3 Stunden. Wir gründen gemeinsam die Firma, dann stelle ich einen Mitarbeiter ein vor Ort. Dieser eine Mitarbeiter, nehmen wir mal an, der hat 1000€ Lohn, bekommt 800,00€ ausgezahlt, weil ich 20% abführen muss. Ich habe nicht noch zusätzliche Kosten? Das heißt, nur diese 20%.

David Toradze: Sie haben nur das.

Daniel: Und das Einkommen, was ich mir selber bezahle, weil ich im Ausland wohne, aber der Inhaber der georgischen Firma bin, wird mit 5% besteuert.

David Toradze: In dem Fall ist es kein Einkommen, sondern das ist eine Gewinnausschüttung. Sie sollten auf jeden Fall Gewinn ausschütten und kein Gehalt bekommen, sonst wird das mit 20% besteuert. Aber warum sollten Sie das tun? Deswegen lassen Sie sich per Steuerberater, wir machen auch die Steuerberatung, Gewinn ausschütten und Sie zahlen nur 5%. Vergessen Sie nicht, wo sie sind. Wenn Sie in Deutschland ansässig sind, dann gibt es ein Doppelbesteuerungsabkommen und diese 5% können Sie wenigstens abziehen.

Daniel: Ja, macht Sinn.

00:16:31 - Die Kleinunternehmerregelung in Georgien

Sebastian: Noch eine andere Frage: Ich hatte noch gelesen, dass besonders kleine Unternehmen, die nur bis zu fünfhunderttausend Umsatz machen, in der georgischen Währung, wie heißt die georgische Währung nochmal?

David Toradze: Georgischer Lari.

Sebastian: ... also fünfhunderttausend Lari, die bezahlen sogar nicht 5%, sondern nur ein Prozent. Ist das korrekt?

David Toradze: Das ist absolut korrekt, aber nicht für jeden. Es gibt eine extra Liste, das ist eine Regierungsverordnung. Das ist eine Auflistung der Dienstleistungen oder Tätigkeiten. Da fallen sehr wenige Dienstleistungen rein, vor allem Kauf- und Verkaufstätigkeiten, keine Dienstleistungen. Das meiste sind landwirtschaftliche Tätigkeiten, also der Verkauf von Landwirtschaftsproduktion.

Daniel: Die Liste würden wir vielleicht mit in unseren Shownotes zum Video verlinken. Vielleicht gibt es den einen oder anderen, der sich dafür interessiert. Es gibt ja immer mehr auch, die zum Beispiel sagen, ich investiere in Landwirtschaft, ich investiere in landwirtschaftliche Nutzflächen, lasse das vielleicht managen von irgendjemandem, das wäre dann möglicherweise sowas, was auch darunter fallen könnte?

David Toradze: Das Landwirtschaftliche wäre als dritte Tätigkeit hier für die Deutschen geeignet. Die zweite ist der Bau.

00:18:21 - Für diese weiteren Branchen ist Georgien geeignet

David Toradze: Immobilien, also Immobilientätigkeiten, vielleicht Kauf oder Verkauf von Immobilien und als dritte käme dann die Landwirtschaft. Ein Haken ist dabei, dass für die Nicht-Georgier Landwirtschaftsfläche nicht als Eigentum zu erwerben ist. Aber da gibt es jede Menge Möglichkeiten. Anstatt Eigentum für 99 Jahre per Erbbaurecht oder irgendwelche juristische Tricks zu erhalten, gibt es für 99 Jahre als Eigentum zu erlangen, aber als "echtes" Eigentum ist landwirtschaftliche Fläche im Moment für die Ausländer gesperrt.

Daniel: Wir machen uns mal eine gedankliche Notiz für später, wenn wir dann auch über Visa und Aufenthaltsrecht zu sprechen und über Möglichkeiten, die georgische Staatsbürgerschaft zu erwerben. Ob das möglich ist für jemanden, der viele Jahre dort wohnt. Darüber können wir nachher nochmal sprechen, denn dann wäre das auch eine Möglichkeit zum Kauf und Erwerb von Grund und Boden.

Sebastian: Ich habe nochmal eine kurze Frage, Herr Toradze, zu diesen 5%. Also das heißt, die 5% werden fällig auf den ausgeschütteten Gewinn, also auf die Dividende, die der Unternehmer bekommt. Also eine separate Körperschaftsteuer oder sowas gibt es nicht?

David Toradze: Nein. Umsatzsteuer und Körperschaftsteuer gibt es hier nicht. Es gibt nur Gewinnsteuer und nur bei der Ausschüttung.

Sebastian: Alles klar. Also Gewinnsteuer 5% und wenn ich ein solches Unternehmen gründen will, über Sie zum Beispiel, dann muss ich das speziell bei der Regierung beantragen und ist das einfach zu bekommen? Kann das jeder machen?

David Toradze: Nein, diese Virtual Zone Person muss extra beantragt werden. Der Antrag dauert 30 Tage und ist im Moment kostenfrei. Das kostet keine Gebühren. Dann bekommt man eine Lizenz und darf solche Dinge tun. Es gibt zwei Voraussetzungen. Von einer haben wir gesprochen, es muss auf jeden Fall eine in Georgien ansässige Person tätig sein, mindestens eine. Und die Dienstleistung darf nur ins Ausland verkauft werden. Es darf nicht in Georgien verkauft werden, also der Endnutzer darf nicht ein georgisches Unternehmen oder eine natürliche georgische Person sein. Aber das ist einfach. Wenn man für Microsoft arbeitet, ist dieses Land ganz schön. Man zahlt nur 5%.

Daniel: Wie kann man sich denn das jetzt technisch vorstellen? Nehmen wir mal an, jemand, der solch ein Unternehmen hat, überweist sich am Monatsende einen Gewinn von 10.000 €. Werden diese 5% am Ende des Jahres abgerechnet?

David Toradze: Nein, Sie dürfen das jeden Monat machen. Steuerrechtlich ist das zulässig und man muss natürlich clevere Steuerberater haben, der natürlich mehr Arbeit bekommt, aber das ist schön und dann darf man das jeden Monat abziehen.

00:21:37 - Kosten für die Firmengründung in Georgien

Daniel: Wenn wir gerade noch bei dem Unternehmensthema sind, besprechen wir vielleicht die zwei Fragen, die noch dazu gehören, auch gleich. Mit welchen Kosten ungefähr rechnet man für so ein Setup eines Unternehmens? Wie lange es dauert, wissen wir schon, ein paar Stunden und die Firma ist registriert. Dann muss man wahrscheinlich noch die Formalien für den Mitarbeiter klären, Arbeitsvertrag, Anmeldung. 30 Tage dauert es ohnehin, bis dann diese virtuelle Person als Inhaber der Firma registriert ist. Was haben wir noch für Kosten? Also was kostet das Offset der Firma und die monatliche Steuerberatung ungefähr? Mit welchen Kosten muss man rechnen?

David Toradze: Wir arbeiten mit einer festen Preisliste, seit zwei Jahren. Die einfache Firmengründung kostet bei uns 550 €. Wenn Sie das per Fernauftrag machen, also mit Vollmacht, wenn Sie sich hier nicht aufhalten, ist das ziemlich viel Mehrarbeit. Dann kostet das bei uns, glaube ich, 930 €, aber die Preise werde ich natürlich veröffentlichen. Wenn man tatsächlich eine Virtual Zone Person beauftragt, das ist viel Arbeit, da muss man zweimal persönlich erscheinen und dann kommen circa 250€ dazu. Das ist im Prinzip alles. Also die Gründung hat dann stattgefunden. Was die monatliche Steuerberatung betrifft, sind 400€ üblich für die Umsätze bis 1 Mio €. Ab 1 Mio. EUR ist das natürlich extra zu verhandeln.

Daniel: 400€ monatlich für die Steuerberatung?

David Toradze: Stimmt.

Daniel: Okay, das ist nicht wenig. Da haben wir in Griechenland zum Beispiel mit jemandem gesprochen, das sind es 50 € pro Monat.

David Toradze: Wir sind eine Anwaltskanzlei, deswegen ist das vielleicht anders. Aber für 50€ in Georgien kenne ich keine zuverlässigen Steuerberater.

Daniel: OK, gut, aber trotzdem ist das ein sehr interessantes Konstrukt, ein sehr interessantes Setup mit dieser Firma und macht es wirklich zu etwas Einzigartigem, das ist gar keine Frage.

David Toradze: Zu den anderen Richtungen, wie gesagt, viele Deutsche arbeiten hier mit Immobilientätigkeiten, mit Kauf und Verkauf. Dabei hilft unsere Firma auch vor Ort, um diese Rechtsgeschäfte richtig abzuschließen. Die sind auch froh.

Daniel: Wenn Sebastian keine Fragen mehr zum Firmen-Setup hat, würde ich gerne zum Thema Visum und Aufenthaltsgenehmigung kommen. Sebastian, wie sieht's bei dir aus, noch Fragen zur Firma?

Sebastian: Eine Frage hätte ich noch: Wenn ich Sie jetzt richtig verstanden habe, dann gibt es jetzt letztlich in Georgien relativ wenige Substanzvorschriften. Das heißt, Sie haben zwar gesagt, für die steuerliche Sonderregelung brauche ich einen Mitarbeiter dort, aber ich muss jetzt keinen Geschäftsführer zum Beispiel aus Georgien bei der Gesellschaft beschäftigen?

David Toradze: Nein, damit dürfen Sie im Ausland bleiben.

Sebastian: Sehr gut! Ok, das waren alle meine Fragen.

00:24:56 - Diese Rechtsformen bieten sich für Unternehmen in Georgien an

Daniel: Gründungskapital noch... Ich nehme an, die Firma, die die meisten gründen ist etwas Vergleichbares zu GmbH? Oder was gibt es da?

David Toradze: Das ist die typische GmbH wie in Deutschland. Wir haben Zivilrecht, Handelsrecht vom deutschen BGB und HGB übernommen. Das ist total ähnlich, aber etwas Gründungskapital betrifft, haben wir bei der GmbH Null und bei der AG haben wir 100.000 Lari, das macht 40000€.

Daniel: Okay, gut zu wissen.

David Toradze: Andere Rechtsformen sind nicht so aktuell, HGB und KG kenne ich keine. Ich arbeite seit 20, 25 Jahren hier und kenne keine Firma mit einer KG.

00:25:45 - Visum und Aufenthaltsgenehmigung

Daniel: Gut, dann würde ich jetzt gern zum Thema Visum und Aufenthaltsgenehmigung ein paar Fragen besprechen. Vielleicht zuerst einmal die Frage, welche Arten von Visa und Aufenthaltsgenehmigungen gibt es für jemanden, der länger als die üblichen touristischen 90 Tage vielleicht bleiben möchte.

David Toradze: Ich bin nicht so ganz geschult im Aufenthaltsrecht, das ist nicht meine Richtung, aber oberflächlich natürlich darf ich äußern, was ich weiß. Für die Deutschen sind 365 Tage frei, ab dann muss man ausreisen und einreisen, das ist Visa-frei. Und man braucht vor Ort kein Visum, man bekommt nur einen Stempel und reist ein.

Daniel: Das muss ich nochmal wiederholen, ob ich das richtig verstanden habe. Als Deutscher kann ich ein Jahr bleiben? Also ich bekomme einen Stempel in meinen Pass, kann ein Jahr bleiben und dann würde es reichen, wenn ich einen Tag ausreise und wieder einreise und kann wieder ein Jahr bleiben?

David Toradze: Das ist korrekt. Also für die Deutschen und EU-Bürger ist es visafrei. Und ansonsten, falls Sie unbedingt eine Steueransässigkeit bekommen, da gibt es irgendwelche Tricks und Regeln. Und als Drittes kommt die Einbürgerung und dann muss man irgendwelche besonderen Voraussetzungen erfüllen. Man muss einen Zeitraum, ich glaube, wenn ich mich nicht irre, 5 Jahre in Deutschland ansässig sein und die georgische Geschichte und Sprache kennen und so weiter aber außer beim Wahlrecht nützt die georgische Staatsbürgerschaft im Prinzip den Ausländern nicht besonders viel. Und die Landwirtschaftlfläche kaufen zu können, also 2 Besonderheiten in dem Fall. Sonst ist das frei, man braucht keine besondere Arbeitserlaubnis, es ist absolut frei, es ist ein freies Land wie Deutschland zu Bismarcks Zeiten.

Sebastian: Das ist ein guter Vergleich, ja.

Daniel: Georgien strebt ja die EU-Mitgliedschaft an, oder?

David Toradze: Wir streben, aber ob das klappt...

Daniel: Nachdem, was Sie uns erzählt haben, klingt das fast so, als würde die EU-Mitgliedschaft dann aber den Verlust von Freiheiten und Erleichterungen fast mitbringen. Da muss man natürlich aufpassen.

David Toradze: Kluge Menschen verstehen das vielleicht so, aber wir sind bereit, das zu opfern.

Daniel: Es ist übrigens interessant bei Georgien, denn wenn man sich die Karte anguckt, liegt ja Georgien eindeutig nicht in Europa, aber die Georgier selber sagen, das fand ich ganz interessant: Wir sind der Balkon.

David Toradze: Und ehrlich zu sein, einen Teil davon. 20% von Georgien liegt tatsächlich in Europa, das ist genau diese Teil, der uns entnommen und okkupiert wurde. Das ist Abchasien. In der Tat liegt dieser Teil, wenn es tatsächlich europäische Grenzen gibt wie den Ural - Russland ist ja auch zum Teil Teil Europas - genau dieser Teile liegt in Europa, aber mental sind wir tatsächlich eher Europäer als Asiaten, überwiegend meine ich. Natürlich gibt es auch typische asiatische Verhaltensweise, aber mental schon. Das Volk ist mental europäisch, weiß man nicht von Armenien und besonders von Aserbaidschan sagen kann.

Daniel: Also, ich finde, der Begriff Georgien als Balkon oder die Terrasse Europas ist doch schön.

David Toradze: Nicht schlecht.

00:29:36 - Steuersätze für digitale Nomaden und Freiberufler

Sebastian: Herr Toradze, noch eine Frage: Sie hatten gesagt, ich kann dort jetzt 365 Tage bleiben. Mal angenommen, man möchte dort länger bleiben in Georgien und möglicherweise auch steuerlich ansässig sein, kann ich dort als Freiberufler tätig werden, wenn ich als Ausländer in Georgien lebe? Es gibt ja die typischen digitalen Nomaden, selbstständige, freiberufliche Softwareentwickler, Texter oder Grafikdesigner sind. Kann ich mich da freiberuflich registrieren? Wissen Sie, wie hoch da die Besteuerung ist?

David Toradze: Dieselbe, 20 %. Sie müssen nur beim Finanzamt eine Anmeldung machen, Sie bekommen eine Steuernummer und Sie sollen natürlich die Steuern zahlen, das sind die 20 % mit Ausnahme von Spezialgeschäften, wie zum Beispiel diese Virtual Zone, aber wenn Sie Dichter oder Maler, Architekt oder Designer sind, geht das.

Es gibt viele Ukrainer und nicht wenig auch Russen und Belarussen. Ein paar Deutschen kenne ich auch, die hier einen Film drehen. Sie lassen nur beim Finanzamt die Anmeldung machen und Ihr Einkommen wird mit 20% besteuert, wenn sie unbedingt ein 365-Tage-Typ sein wollen und eine richtige Aufenthaltsgenehmigung haben möchten, dann bekommen Sie eine spezielle ID Karte, die genau wie die georgische ID Card ist. Sie sind in dem Fall Ausländer, aber Sie haben alle georgischen Requisiten. Dafür müssen Sie diverse Bedingungen natürlich erfüllen. Sie müssen dann entweder mit einem Georgier verheiratet sein oder Sie müssen $300.000 investieren. Wenn Sie $300.000 in Immobilien oder irgendein Geschäft investieren, lassen Sie das mit einem Gutachten bestätigen und müssen 5 Jahre aktiv in Georgien bleiben oder wenigstens die Immobilie, die Sie gekauft haben, muss in Ihrem Besitz bleiben. Nach 5 Jahren bekommen Sie die unbefristete Aufenthaltsgenehmigung. Das ist eine der Möglichkeiten, aber 5 Jahre muss man natürlich warten. Ansonsten müssen Sie einmal raus, einmal rein, an der türkischen Grenze, oder so. Von der russischen Grenze würde ich abraten, aber an der türkischen Grenze machen das viele so. Oder wollen Sie vielleicht einmal im Jahr Ihr Heimatland besuchen?

Sebastian: Das heißt, es reicht auch, wenn man wirklich nur ein paar Tage raus ist und dann kann man wieder rein? Das ist sehr interessant.

David Toradze: Und Sie dürfen arbeiten. Die einzige Voraussetzung ist, Sie sollen angemeldet sein. Sie dürfen eine Firma gründen, viele kommen und sagen, ich will als Einzelunternehmer eine Anmeldung machen. Nein, mach am liebsten die GmbH. Das ist einfacher zu bedienen und da gibt es so starke Regeln. Außer, dass man nicht persönlich haftet, sind auch die Buchhaltung und solche Dienstleistungen einfacher bei der GmbH als bei dem einzelnen Unternehmer und deswegen gründen viele diese GmbH. Und dann arbeiten sie und machen, was sie wollen. Ein Bankkonto bekommt man innerhalb von 2 Stunden und eine neue Anmeldung bekommt man auch am selben Tag oder am nächsten Tag höchstens.

Daniel: Jetzt nochmal ein anderer spezieller Fall. Nehmen wir mal an, jemand möchte in Georgien leben, zieht nach Georgien, bleibt die 365 Tage, er gründet keine Firma, er arbeitet nicht in Georgien, aber er hat halt Einkünfte. Nehmen wir mal an aus Dividenden, er hat ein Unternehmen, hat Gesellschafter einer Firma im Ausland und bekommt dort Gewinnausschüttungen, zum Beispiel. Was passiert denn da steuerlich in so einem Fall?

David Toradze: Wenn man über 183 Tage in Georgien ansässig ist, bekommt man weltweit eine georgische Steuerresidenz, sogar für die Deutschen und dann fällt man in die georgische Steuer. Mit der Ausnahme, die das deutsche Steuergesetz vorsieht, ansonsten ist das die georgische Einkommensteuer, so steht das auch im Doppelbesteuerungsabkommen. Selbst, wenn man in Deutschland besteuert wird, dann wird man nicht in Georgien besteuert und so weiter. Also man kommt auf georgischen Boden und auf georgischem Boden sind das, wie gesagt, 20% anstatt der 45 % auf die Gewinnausschüttung in Deutschland.

Sebastian: Also das heißt, es gibt ja so manche Länder, da ist die Regelung so, dass jetzt zum Beispiel, wie der Daniel gesagt hat, zum Beispiel ausländische Dividenden, ausländische Kapitalerträge, dann nicht versteuert werden, aber das ist Georgien nicht so, die werden auch mit 20% versteuert.

David Toradze: Bei Gewinnausschüttung zahlt man 15% Gewinnsteuer und 5% Gewinnausschüttungssteuer und in dem Falle kommt man auf 20%.

Sebastian: OK, verstanden.

David Toradze: Wir haben viele Rentner. Sie bekommen die Rente da oder vielleicht bekommen sie irgendetwas. Bankzinsen sind ganz schön hoch hier. Wenn man das in die georgische Währung umsetzt, dann sind es 12% jährlich. Ich vertraue in die georgische Währung, also viel Inflation ist da nicht. Bei den Türken haben Sie so etwas gesehen, aber bei uns ist das nicht passiert. Nur 2008 während der Kriegszeit, 5 Tage Krieg, und während COVID gab es solche Schwankungen, aber sonst ist es mit dem Lari ab dem Zeitpunkt der Geburt, das war 1993, glaube ich, nicht so schlecht geworden. Heute ist das pro Euro 2,8 und damals war es 1,6. Im Prinzip dasselbe, was mit der deutschen Mark und Euro passiert ist. Also nichts Besonderes, aber bei den Spareinlagen in georgische Währung bekommt man 12%. Versus Euro-Spareinlage. Das kostet glaube ich pro Jahr 1% oder 1,5%.

Daniel: Aber es gab auch schon Minuszinsen.

David Toradze: Ja, genau.

00:36:58 - Ein Bankkonto eröffnen in Georgien

Daniel: Jetzt wir gerade bei dem Thema. Vielleicht passt die Frage ganz gut dazu: Wenn ich jetzt nach Georgien gehe und bin da längere Zeit, will ich vielleicht in Lari anlegen. Wie einfach oder schwer es ist denn, ein Bankkonto zu eröffnen für jemanden, der eine Firma gegründet hat oder jemanden, der einfach da wohnt?

David Toradze: Simpel. Sie zeigen Ihren deutschen Pass und Sie bekommen ein Konto. Es werden keine besonderen Fragen gestellt.

Daniel: Bin ich jetzt angemeldet? Muss ich mich irgendwo als Einwohner registrieren?

David Toradze: Das betrifft die Banken überhaupt nicht. Das ist egal. Natürlich bekommen Sie eine Kontogebühr, aber sonst betrifft Sie das nicht. Sie werden natürlich in einer Liste gecheckt, aber wenn Sie da nicht drinnen sind, dann sind Sie frei.

Daniel: Okay. Das ist hört sich gut an.

David Toradze: Ja, das ist gut. Sie kommen rein und dann machen Sie eine Spareinlage, dann dürfen Sie ins Ausland fahren und die Spareinlagen werden nicht besteuert, das sind 0 Steuern. Also wenn ich sage 12%, das heißt 12% auf georgischem Boden. Was Sie in Deutschland bekommen, das ist leider nicht unser Fall, dazu kann ich nicht viel sagen, wieviel Zinsen, Steuern sind, das sind weiß ich nicht, ich glaube 25, aber ich kann mich irren. In Georgien sind es null.

Daniel: Ja.

David Toradze: Wenn Sie hunderttausend Euro einlegen. Wie viel bekommen Sie pro Monat? 1000 €? Nicht schlecht. Und viele machen es so, sie nehmen ein Darlehen auf. Es gibt so jemanden in Deutschland im Bereich Sportwaren, Klamotten. Er hat 7 Mio. € als Darlehen aufgenommen und in Georgien als Sparanlage angelegt, in Euro natürlich angelegt. Er hat wenig Zinsen bekommen, aber trotzdem war er froh und er hat mir diesen Zinsen die Darlehen in Deutschland bezahlt und und Kinderfußball in Georgien finanziert. So macht er das

Daniel: Interessant! Sie sagen auch, man kann den Banken in Georgien vertrauen?

David Toradze: Banken sind absolut vertraulich. Ich kann das mit Blut unterzeichnen und sagen, die Banken sind tatsächlich vertraulich, mit Ausnahmen vielleicht. Es gab keinen Fall in den letzten 25 Jahren einer Liquidation oder Insolvenz. Natürlich waren die Banken von der Finanzkrise betroffen, aber es gab keinen Fall. Ich meine die Banken, nicht die Kredithaie und so. Da gibt es Probleme, aber Banken, lizenzierte Banken, haben seit 25 Jahren keinen Fall von Probleme mit den Deposits oder Ähnliches. Das gab es nie, denn die Nationalbank, also die Aufsichtsbehörde, die arbeitet ganz schön. Und wenn Sie die Reports der Nationalbank lesen, das ist, ich glaube, Europas bestes Aufsichtsorgan.

Sebastian: Und bekommt man Konten auch in Euro und anderen Währungen?

David Toradze: Ja, natürlich, den mongolischen Tugrik bekommen Sie nicht, aber alle möglichen Währungen, ja, Euro, Dollar, Rubel.

Daniel: OK.

Sebastian: Sie haben ja vorhin gesagt, dass es auch möglich ist, über Ihre Kanzlei ein Unternehmen zu gründen, ohne vor Ort vor zu sein. Wie ist es dann mit dem Bankkonto? Muss ich für das Bankkonto dann vor Ort sein oder kann man das auch remote eröffnen?

David Toradze: Wir machen das per Vollmacht. Ein Bankkonto darf man auch per Vollmacht eröffnen. Aber da werden viele Fragen von der Bank gestellt und die Bank will Sie irgendwie sehen, per WhatsApp oder per Zoom.

Sebastian: Wir wissen ja, ein Bankkonto ist immer kompliziert heutzutage. Viele Fragen und man muss alles wissen und beantworten, volle Transparenz etc. Das ist ja sowieso klar, aber ich kann zumindest sagen, es gibt Wege, wenn ich jetzt nicht aus irgendeinem Grund nach Tbilisi kommen kann zu Ihnen, dann kann ich remote auch das Bankkonto eröffnen.

David Toradze: Sie müssen Ihren Pass kopieren und notariell beglaubigen lassen, sodass der Notar sagt, dass Sie es tatsächlich sind und ab dem Zeitpunkt sind viele Fragen weg. OK, gut.

Daniel: Jetzt haben Sie für uns das Beispiel plakativ dargestellt, es kommt jetzt jemand, öffnet ein Bankkonto, zahlt hunderttausend Euro ein in der Lokalwährung Lari, bekommt monatlich 1000€ Zinsen in Lari umgerechnet natürlich. Wie kann man sich denn die Lebenskosten vorstellen? Wie viel Geld kostet ein einigermaßen für einen Europäer akzeptabler Lebensstil?

00:42:24 - Wie teuer ist das Leben in Georgien?

David Toradze: Meinen Sie, wie ich in Deutschland als Student gelebt habe oder wie die Russen jetzt in England wohnen, die Oligarchen? Nein, Lebenshaltungskosten durchschnittlich, sagen wir, wir nehmen in Deutschland einen normalen Beamten. Mit einem Einkommen von 4000 €. Dieser Lebensstil ist im Prinzip für mich bekannt. Für diesen Fall würde ich hier sagen, da reichen genau 1000 Lari.

Daniel: Und das sind wie viele Euro?

David Toradze: Das sind ungefähr 1,5 Euro. Natürlich leben Sie nicht im Speck, aber Sie können 2 Kinder in die Schule gehen lassen, ein oder zwei Autos in der Familie besitzen. Hier ist keine übliche Sache, die Wohnung zu mieten, man kauft die Wohnung. Die Wohnungskosten sind durchschnittlich ungefähr, ich war in Freiburg und Quadratmeter kostet glaube ich 10.000 € und hier kostet er 1.000 €. Eine luxuriöse Wohnung kostet hier 1000. Und wie viele Quadratmeter brauchen Sie für die Familie mit Frau und 2 Kindern? 150? Hundertfünfzigtausend Euro kostet Ihre Wohnung. Sie bezahlen das mit einer Hypothek, aber wie gesagt, eine Hypothek ist nicht so billig wie in Deutschland, aber mit 2.500 kommen Sie zurecht. Mit 3000€ sind Sie ein überdurchschnittlicher Einwohner.

00:44:18 - Gibt es eine Schulpflicht im Land?

Daniel: Gut zu wissen! Schule haben Sie gerade schon erwähnt. Also die Kinder, wenn jemand auswandert nach Georgien, die Kinder haben dann Schulpflicht und gehen in die normale georgische Schule?

David Toradze: Schulpflicht gibt es natürlich, aber 2007 oder 2008 haben wir, und mit wir meine ich die deutsche Wirtschaftsvereinigung, damals war ich da super aktiv und wir haben die deutsche Schule gegründet. Das ist eine ganz schöne deutsche Schule mit 1.500 Kindern. Die haben die deutsche Zulassung vom Bildungsministerium, oder was da gemacht wurde. Ich war nicht dabei, aber das habe ich gehört. Und das ist eine absolut normale, schöne Schule mit deutschen Sprachlehrgängen. Und ist auch nicht sehr teuer. Ich glaube, im Jahr kostet sie ungefähr 6000€ oder 7000€.

00:45:34 - Das georgische Gesundheitswesen

Daniel: Das liegt im üblichen Bereich. Wie sieht es denn im Gesundheitswesen aus? Das ist eine Frage, die es auch viele Auswanderer sehr interessiert, besonders wenn man, wir wir gerade besprochen haben, mit Kindern kommt. Fliegt man lieber wieder nach Hause für eine größere medizinische Behandlung oder gibt es alles nach europäischem Standard auch in Georgien?

David Toradze: Der europäische Standard ist hier gewährt. Im Normalfall ist alles hier erreichbar und wir haben hier normale Experten. Mit meinem Vater haben wir zum Beispiel gerade vor 2 Monaten eine Herzklappen-Implantation gemacht. In den Uni Münster Kliniken kostet es 50.000€, hier hat es mit 20.000,00€ geklappt und es war super qualitätsmäßig. Also qualitätsmäßig. Ich habe in Deutschland 10 Jahre gewohnt und kenne nicht das amerikanische Krankensystem, aber das Deutsche kenne ich sehr gut ja, AOK, DAK und Barmer, die kenne ich sehr gut und in dem Falle, würde ich vergleichen, wäre es dasselbe.

Sebastian: Mussten Sie diese 20.000 selbst bezahlen oder gibt es da Versicherungen? Einen kleinen Teil hat der Staat bezahlt, aber das war für Georgien sehr außerordentlich.

David Toradze: Das war für meinen 83-jährigen Vater. In Deutschland lässt man mit 83 oder 82 diese Operation kostenfrei machen, also das zahlt die Versicherung, aber in dem Fall deckte das die Versicherung nicht. Man sagte, man muss eine normale Operationen machen und das eine extra Operation, das wurde so eingestuft und in dem Falle habe ich das selbst bezahlt.

Sebastian: Gibt es eine normale Versicherung?

David Toradze: Ja, das war eine Ausnahme. Wie viele Menschen kennen Sie, die diese Operation gemacht haben? Aber was normale Operationen betrifft, ist es kein Problem hier. In COVID-Sachen waren wir viel besser hier als die Deutschen. Sterblichkeit und prozentuale Ansteckung waren viel besser.

Sebastian: Und woran lag das? Wie ist da Ihre Analyse? David Toradze: ... und wir haben den Laden nicht so dicht gemacht wie in Deutschland. Mein Bruder wohnt in Stuttgart, er arbeitet für Mercedes und ist dort Ingenieur. Von ihm hörte ich, welche Albträume man da gehabt hat in COVID-Hochzeiten.

Daniel: Ja, gut zu wissen. Also im Prinzip kann man ohne Angst in der Hinsicht sein.

David Toradze: Ja, medizinisch sind wir versorgt. Das ist nicht Somalia, also im Prinzip würde ich sagen, wie in Deutschland plus minus 20%.

Sebastian: Und jemand, der da jetzt länger bleiben würde, zum Beispiel mit diesem einem Jahr visumsfreien Aufenthalt, würde in Georgien die Krankenversicherung haben?

David Toradze: Die staatliche Krankenversicherung bekommt er nicht, aber er darf kaufen. Ich habe für meine Familie eine Familienversicherung und dafür zahle ich 400 Lari, das macht 150 € pro Monat.

Sebastian: OK, also sehr erschwinglich.

David Toradze: Das ist das beste Paket, was man hier kriegen kann.

Daniel: Jetzt haben Sie gerade Ihre Hände so gehoben, dazu muss ich eine Frage stellen. Es gibt doch, habe ich gelesen, in Georgien diese Tradition mit Freundschaftsbändern.

David Toradze: Es gibt viele.

Daniel: Wie heißt das? Chokra oder so? Ich kann es leider nicht richtig aussprechen.

David Toradze: Jetzt bin ich überfragt.

Daniel: Ich habe es gelesen.

David Toradze: Zur Begrüßung? Die Männer küssen sich wie die Italiener. Das haben wir hier. Nicht bei Jugendlichen, aber bei den alten Menschen gibt es sowas, dass die Männer gegenseitig küssen wie in Süditalien. In Deutschland sieht man sowas nicht.

Daniel: Wie ist denn überhaupt der Einfluss? Jetzt ist Georgien von vielen Ländern umgeben.

00:50:18 - Die georgische Kultur und Mentalität

Daniel: Welche Kultur lebt und fühlt man da? Oder welchen Einfluss oder welche Kultur fühlt man denn da am meisten?

David Toradze: Meine Kommilitoninnen und Kommilitonen in Münster, ich war mit 6 oder 7 Kommilitonen befreundet, die nach der Georgien kommen und ich höre, das muss auf jeden Fall eine andere Meinung sein, ich kann selbst nicht urteilen, ich bin ein Europäer. Ich habe 10 Jahre in Deutschland gelebt. Aber der durchschnittliche Georgier hat diverse Einflüsse von Europa. Natürlich von Russen, auf jeden Fall und von Asien. Und in Asien ist es am meisten der Iran, nicht die Türkei. Aber der Iran hat uns seit 200 Jahren ruhen lassen. Das ist, wie wenn Sie nach Bosnien gehen. Welche Einflüsse haben wir da? Aber das sind die Muselmanen. In Serbien. Nein, nein, in Südspanien. Die haben seit 600 Jahren oder wann haben sie die Conquista da gehabt, aber trotzdem sehen Sie kulturell muslimische Einflüsse, selbst bei den Menschen, beim Essen, beim Reden, bei der Musik, beim Tanzen. Südspanien, das ist kein muslimisches Land, aber man merkt das. Asturier oder Basken, die sehen anders aus so etwas merkt man auch hier.

Westgeorgien ist ziemlich hell und europäisch, den deutschen Habitus haben wir da, die sind hell und blauäugig. Und in Ostgeorgien hatte man viele muslimische Einflüsse und eine andere physische Mischung und natürlich mental fühlen Sie hier viel Gastfreundschaft. Das werden Sie sehen, das fühlen Sie sofort. Ich fliege ab und zu mal nach Bali. Für mich ist ganz Gastfreundschaft keine fremde Sache. Das mögen wir. Aber in Bali habe ich was anderes gesehen, da ist viel mehr. Und zum Beispiel in Frankreich sehe ich gar keine Gastfreundschaft, im Vergleich zum Beispiel wie in Spanien, in Südspanien oder Süditalien. In Milan werden Sie anders behandelt. Nicht, dass Sie unbedingt schlecht behandelt werden, das sage ich nicht, auf keinen Fall, aber in Süditalien, werden Sie anders behandelt, selbst im Restaurant, das merken Sie. Das merken Sie auch in Georgien. Das Land ist absolut menschenfreundlich, besonders ausländerfreundlich. Besonders Westeuropa-freundlich, würde ich sagen. Die Deutschen sind hier willkommen. Kriminalitäts-mäßig ist es viel besser als vielleicht in Berlin.

Sehen Sie Statistiken, dann werden Sie das sehen. Aber man muss natürlich Traditionelles beachten. Es ist nicht so, dass unbedingt irgendwas passiert, aber wenn Sie nach Japan gehen, und ich war ein paarmal in Japan und da merkte ich, man versteht mich nicht. Besonders, wenn man mit Japanern isst. Das mögen sie nicht.

Daniel: Sie haben mich jetzt neugierig gemacht. Ich werde das mal austesten mit der georgischen Tradition.

David Toradze: Auf jeden Fall.

Sebastian: Jetzt haben wir noch gar nicht erwähnt, dass Georgien ein relativ kleines Land ist. Es ist im Grunde doppelt so groß wie die Schweiz.

David Toradze: Es ist genauso groß wie Irland.

Sebastian: Es ist genauso groß wie Irland und Sie haben, glaube ich, 3,2 Mio. Einwohner.

David Toradze: 3,54, ja.

00:54:37 - Georgiens Reaktionen auf den Krieg in der Ukraine

Sebastian: 3,5. Wie ist in einem solchen kleinen Land jetzt die Situation im Vergleich mit der Situation von Russland und der Ukraine. Ist da die Gefahr, dass Georgien da unter die Räder kommt, gibt es da Sorgen bei den Georgiern momentan? Hat man da Angst? Ich glaube, es sind ja auch viele Russen nach Georgien geflohen, die in Russland abgehauen sind. Wie ist da so die Reaktion und was sind die Konsequenzen für Georgien, auch als kleines Land, als kleiner Nachbar auf diesen Konflikt?

David Toradze: Um ehrlich zu sein, ich glaube, es besteht eine theoretische Gefahr, angegriffen zu werden und deswegen behandeln wir die Sache jetzt ganz mäßig. Jetzt spielen wir quasi. Wir sind nicht neutral. Natürlich, wir sind für die Europäer, für die Ukraine, aber unsere Regierung spielt im Moment so ein Spiel, bei dem sie zeigt, dass sie neutral ist. Nicht für Europa und nicht für die Russen, für beide Seiten. Wir wollen die Russen natürlich nicht ärgern. Sie haben schon 20% von unserem Territorium okkupiert und sie dürfen es auch heutzutage leicht machen. Wir sind keine Ukrainer. Vielleicht sind wir tapfer, aber wir haben keine besonderen Streitkräfte. In dem Falle ist natürlich jede Möglichkeit verloren und wir wollen den blöden Bär nicht ärgern. So verhalten wir uns mäßig. Ich will nicht unbedingt das Beispiel des Zweiten Weltkrieges geben, aber ich glaube, die Franzosen haben das ganz leicht gemacht. Und von uns darf man nicht so eine Tapferkeit fordern.

Sebastian: Ja gut, das ist natürlich sehr schwierig für die kleine Bevölkerung,

David Toradze: Und auch für Investitionen. Natürlich sind die im Moment bedroht, große Investitionen. Deswegen habe ich keine Großkunden mehr. Viele Kunden haben die Aktivitäten deshalb hier gestoppt. Sie sind nicht raus, aber sie haben die Aktivitäten gestoppt und die warten erstmal an.

Sebastian: Interessant!

David Toradze: Wenn Sie die Analyse von Staatsinvestitionen sehen - und es gibt viele in Georgien. BlueOrchard zum Beispiel, wenn Sie BlueOrchard Georgien lesen, dann werden Sie das sehen. Das ist der größte Investitionsfonds fürs Georgien, dann werden Sie sehen, dass es gestoppt ist, denn im Moment besteht keine potenzielle Gefahr, dass wir irgendwie überrannt werden, aber man weiß nicht. Und deswegen sind wir alle für die Ukraine. Viele Georgier sind für die Ukraine jetzt im Krieg eingestiegen. Ich glaube, ein großer Teil ist georgisch, denn wir wissen, wenn die verlieren, dann sieht es schlecht aus. Das wissen die Deutschen sogar. Deswegen hat Deutschland auch seine Politik nach wie vielen Jahren? Nach 80 Jahren jetzt geändert.

Daniel: Wenn jetzt Zuschauer und Zuhörer neugierig geworden sind und das so überlegen: "Georgien, könnte das was für mich sein?" Welche Tipps haben Sie denn für Zuschauer, Zuhörer, die jetzt Georgien auf ihre Shortlist setzen? Wie könnten sie weitergehen, wie können sie die Sache beleuchten und beurteilen, ob das das Land was für sie wäre oder nicht? Welche Tipps haben Sie für Auswander-Willige oder jemanden, der vielleicht dort Geschäfte starten will?

David Toradze: Es kommt darauf an, was man hier in Georgien tun muss. Tourismus-mäßig tauge ich nicht viel, dafür gibt es viele Prospekte, aber als erstes würde ich sagen Chinkali isst man mit 2 Händen. Das ist das Wichtigste hier, denn das Essen ist das Erstwichtigste im Lande. Aber um ehrlich und ernst zu sagen, es gibt keine Gefahr, keine Feindlichkeit, es wird einem geholfen und business-mäßig ist das ein Paradies hier, also steuerrechtlich. Logistik arbeitet hier auf jeden Fall gut, falls man mit Waren handelt. Und sonst muss man wie in Deutschland viel ackern, um Erfolg zu erreichen. Genau hier.

Daniel: Viele, die in ein anderes Land gehen, fragen sich immer: Gibt es eigentlich Ikea in dem Land?

David Toradze: Nein, wir haben keinen Ikea. Wir haben nichts Ähnliches, um ehrlich zu sein, nein, haben wir nicht.

Daniel: Gut, das war auch nur eine Scherzfrage. Es gibt Länder, in denen gibt es Idea.

David Toradze: Ich verstehe die Frage.

Daniel: Schön, manche Leute suchen dieses Vertraute.

David Toradze: Aber McDonalds haben wir.

Daniel: Da ist also noch Potenzial für die Zukunft, dann vielleicht businessmäßig, denn vielleicht kommen ja irgendwann mal Obi und Ikea auch nach Georgien. Zumindest wenn.

David Toradze: Es ein kleines Land, es ist schwer. Wir haben nicht mal Starbucks. Starbucks wurde oft versucht, aber es ist keine potenzielle Verkaufsstelle. Wenn jemand kommt, muss man verkaufen. Es ist zu konkurrenzmäßig. Selbst Ikea kann hier nicht verkaufen. Es gibt ukrainische, russische und diverse georgische Möbelfirmen, die das billiger machen. Sebastian, hast du noch eine Frage oder können wir dann langsam zu unseren Schlussfragen kommen?

Sebastian: Ja, auf jeden Fall.

01:00:41 Gutes Essen und schöne Weingegenden

Daniel: Drei Fragen zum Schluss stellen wir unseren Gästen gerne. Eine wäre: Was ist Ihrer Meinung nach die eine Top-Sehenswürdigkeit, die man unbedingt gesehen haben muss in Georgien?

David Toradze: Ich habe etwa einen halben Tag, denn in der zweiten Hälfte muss man essen und Wein trinken. Da würde ich Sie nach Kachetien bringen und unsere schönen Wein-Weiden zeigen und wie man Wein treibt.

Daniel: Das ist doch schon mal was.

David Toradze: Da gibt es jede Menge historische Sehenswürdigkeiten. Wir haben hier die älteste Sehenswürdigkeit aus dem vierten Jahrhundert. Das ist nicht von der Römerzeit. Wir haben das selbst gebaut, also nach Kachetien und dann essen und Wein trinken, Rotwein.

Daniel: Zum Thema Essen: Was wäre denn das Essen, das Sie mir jetzt von der Karte bestellen würden? Das Nationalgericht.

David Toradze: Ich würde die Weltstatistik nutzen. Es gibt eine Website, in der die ganze Welt mit ihren Küchen ist und Georgier sind mit jeder Menge Essen im 50. Rang. Natürlich sind die Italiener und Griechen vorne und die Türken, aber unser Bestseller, unser Klassiker, das ist die Käse-Pizza. Man nennt das Chatschapuri. Das ist eine typische Käse-Pizza und das ist hier ein Bestseller und Chinkali, die sind wie die chinesischen Baozi, das sind solche Maultaschen. Und das ist ein Bestseller. Natürlich ist typisch, also wenn man das sieht, dann sagt man "Oh, Georgien!"

Daniel: Gut, okay.

David Toradze: Kommen Sie rüber, dann sehen Sie es.

Daniel: Jetzt sagen Sie natürlich, Georgien ist für Sie das schönste Land der Welt, aber wenn Sie jetzt doch auswandern müssten in ein anderes Land. Was wäre denn für Sie ein mögliches Traumland, bei dem Sie sagen: "Das könnte ich mir vorstellen, dort zu leben?"

David Toradze: Kommt drauf an, was ich zu tun habe. Für mich ist Deutschland natürlich die zweite Heimat. Ich fliege gerne nach Deutschland, da fühle ich mich einheimisch, da bekomme ich typische Rehabilitation und so. Aber wenn Sie mich unbedingt fragen, aber sonst? Außer Deutschland, Irland vielleicht. Ich habe viele Freunde aus Irland, vielleicht deswegen.

Daniel: Da kann man sich mit dem Wetter in Irland beschäftigen.

David Toradze: Ja, stimmt. Und mit dem Guinness.

Daniel: Schön, da kann ich einfach nur sagen: "Vielen, vielen herzlichen Dank für dieses schöne Gespräch!" Wir hoffen es hat auch unsere Zuschauer und Zuhörer neugierig gemacht, vielleicht sogar Georgien auf die Shortlist zu setzen. Es waren ja wirklich einige Besonderheiten dabei, gerade auch steuerlich gesehen. Sehr, sehr interessant. Und wenn Sie jemand kontaktieren will, dürfen wir Ihre Webseite einblenden? Oder wie nimmt man am besten Kontakt auf mit Ihnen?

David Toradze: Ja, über die Webseite oder per WhatsApp. Viele finden mich irgendwie im Internet. Keine Ahnung woher, aber wenn man Anwalt + Georgien eintippt, da kommt die Toradze & Partners Antwaltskanzlei sofort als die erste in der Liste, keine Ahnung warum. Ich hab da nichts Besonderes gemacht, aber trotzdem. Viele kommen per Internet in Kontakt und dann bitte ich sie, schriftlich ihre Probleme darzulegen, die Unterlagen zukommen zu lassen. Die erste Stunde ist bei uns immer kostenlos und sogar jede Stunde ist bei uns kostenlos, solange ich die Sache erkunde und studiere. Ab dann kommt es auf den Fall an und darauf, ob es überhaupt hoffnungsvoll ist oder hoffnungslos? Sie bekommen die Beratung.

Daniel: OK.

David Toradze: Klasse. Aber die Deutschen sind bei uns wie zu Hause, unzufriedene deutsche Kunden hatte ich noch nie. Die Engländer und Amerikaner schon, aber die Deutschen noch nie.

Daniel: Klasse, sehr schön. Also dann vielen herzlichen Dank!

David Toradze: Gern geschehen. Ich danke Ihnen!

Daniel: Bleiben Sie fröhlich.

Sebastian: Danke! Wiederhören.

David Toradze: Wiederhören!

Sebastian: Ich wollte nun die steuerlichen Vorteile von Georgien doch nochmal herausstreichen, denn hier gab es vielleicht in dem Gespräch mit Herrn Toradze einige Missverständnisse, die nicht so ganz klar geworden sind. Wir kennen das ja alle, Lost in Translation. Erster Punkt: erster Vorteil, den Georgien hat, wenn du dort wohnst_ Auslandseinkünfte sind steuerfrei. Es wird territorial besteuert. Das heißt, wenn du aus dem Ausland Kapitalträger hast, Kryptoerträge hast und so weiter und sofort, ist alles steuerfrei.

Zweiter steuerlicher Vorteil ist die sogenannte Kleinunternehmerregelung. Bitte nicht verwechseln mit der deutschen Kleinunternehmerregelung, denn dort geht ja um Umsatzsteuer. Die georgische Regelung etwas ganz anderes. Dort geht es nämlich um den Gesamtumsatz.

Wenn der Gesamtumsatz weniger als fünfhunderttausend Lari ist. Ich sage mal, das sind so ungefähr hundertsechzigtausend Euro, dann bezahlst du lediglich eine Steuer von 1 % auf den Umsatz. So das ist eine sehr vorteilhafte Kleinunternehmerregelung. Dritter Vorteil von Georgien ist eben diese Sonderregelung, die wir kurz angesprochen haben mit Herrn Toradze. Darum geht es vor allen Dingen für Softwareunternehmen oder eigentlich nur für Softwareunternehmen, die in Georgien eine Tochtergesellschaft gründen. Diese müssen lediglich 5 % Steuern bezahlen auf den Gewinn.

So, das sind die drei steuerlichen Vorteile, die Ausländer haben können, die nach Georgien umziehen und sich dort geschäftlich betätigen. Ich hoffe, dir hat das Gespräch mit Doktor Toradze und Daniel und mir gefallen. Es würde mich freuen, wenn sich daraus vielleicht ein Vorhaben für dich in Georgien ergibt und wir uns im Beratungsgespräch wiedersehen.

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Spanien Beckham Law Status: Neue Regeln 2023

Zu Gast: Svenja Werner

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Für viele ist Spanien ein absolutes Traumland. Wer will nicht in Mallorca, Madrid oder Barcelona leben? Mit den richtigen Voraussetzungen, kann mit dem Beckham Law Status in Spanien auch noch enorme Steuervorteile genießen. 

Aber was genau ist das Beckham Law, welche Voraussetzungen muss man erfüllen und welche neuen Regelungen gibt es seit 2023?

Wir beantworten diese Fragen in unserem neuen Podcast mit Svenja Werner, die Rechtsanwältin in Madrid ist und sich hauptsächlich mit dem Thema Steuerrecht, Beckham Law und Steuervorteile in Spanien beschäftigt. 

Was ist das Beckham Law in Spanien?

Das Beckham Law / Beckham Gesetz oder die Beckham Law Regelung bietet Ausländern, die nach Spanien auswandern, einen pauschalen Steuersatz von nur 24% auf alle Einkünfte bis 600.000 Euro für einen Zeitraum von 6 Jahren. Während dieser 6 Jahre muss auch keine Steuererklärung im Ausland abgegeben werden.

Wichtig: Auch das weltweite Einkommen, das im Ausland und nicht in Spanien generiert wird, wird in Spanien besteuert. 

Voraussetzungen Beckham Law: Welche Kriterien muss man erfüllen? 

Um einen Beckham Law Status zu bekommen, darf man in den letzten 5 Jahren in Spanien keinen Wohnsitz gehabt haben oder steuerlich ansässig gewesen sein. Man muss aus einer der folgenden Gründe nach Spanien ziehen:

1. Arbeitnehmer bei einem spanischen Arbeitgeber oder Unternehmen
   Es muss sich um ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis handeln.

2. Arbeitnehmer für einen Arbeitgeber im Ausland (Remote Work oder Entsendung)
   Remote-Worker, die für ausländische Kunden tätig sind, können den Beckham Law Status nutzen, wenn sie entweder a) vom Arbeitgeber im Ausland entsendet werden, um im spanischen Unternehmen von Spanien aus zu arbeiten oder b) der Arbeitgeber die ausländische Gesellschaft in Spanien mit Steuernummer und Sozialversicherung als nicht-ansässige Firma registriert, damit keine Betriebsstätte ausgelöst wird.
   
   Wenn der ausländische Arbeitgeber die Firma in Spanien nicht anmelden will, kann er den Remote Worker auch über einen Employer of Record in Spanien anstellen. Man muss nur beweisen, dass man die Arbeit komplett online/remote erledigen kann. Wichtig: Der ausländische Arbeitgeber darf keine Betriebsstätte in Spanien auslösen.
   
   Fazit: Für typische Freiberufler, die für mehrere Kunden im Ausland arbeiten, ist das Beckham Law nicht geeignet.

3. Geschäftsführer in einem eingetragenen spanischen Unternehmen (z.B. SL)
   Die Beteiligung bei einer Vermögensverwaltungsgesellschaft muss unter 25% sein. Wenn die Firma nicht nur Anteile verwaltet, sondern wirtschaftlich aktiv ist und den Geschäftsführer die Geschäftsführertätigkeit nach Spanien zieht, darf man auch über 25% halten. Einkünfte dürfen aus einer spanischen Betriebsstätte jedoch nicht generiert werden - wie das in dem Fall zu verstehen ist, weiß man noch nicht genau.

4. Selbständige mit ENISA-Bescheid mit spanischem Arbeitgeber
   Tipp: Es gibt ein Startup-Register mit Unternehmen, die in Spanien anerkannt sind und man kann sich bei diesen bewerben.

5. Hochqualifizierte Arbeitnehmer, die für Start-up-Unternehmen in Spanien arbeiten
   Die Voraussetzungen für ENISA müssen erfüllt sein - mehr dazu unten.

Was ist ENISA, was sind die Voraussetzungen und welche Vorteile hat es bei Beckham Law?

Die neue Gesetzesregelung gibt es seit Ende Dezember 2022 und wurde verordnungsmäßig noch nicht umgesetzt. 

ENISA ist eine staatliche Organisation in Spanien, die kleine und mittlere Unternehmen bei der Finanzierung von innovativen Projekten unterstützt. 

Bisher war das Beckham Law für abhängige Beschäftigte (Arbeitnehmer), die entweder von ihrem Heimatunternehmen im Ausland nach Spanien entsendet wurden oder für Auswanderer, die nach Spanien gezogen sind, um in Spanien als Angestellter oder Geschäftsführer zu arbeiten oder um ein spanisches Unternehmen zu gründen. 

Mit dem ENISA-Bescheid gibt es jetzt auch für Selbstständige die Möglichkeit das Beckham Law zu nutzen, unter bestimmten Voraussetzungen: 

• Das Unternehmen bietet mit seiner Innovation wirtschaftliche Vorteile für Spanien. 

• Die Antragsteller sollten wirtschaftliche und/oder persönliche Erfahrung in diesem Bereich haben. Es wird überprüft, wie sehr sie in das Projekt eingebunden sind. 

• Das Geschäftsmodell muss vorgestellt werden - Was wird angeboten? Wie wird es entwickelt? Wie wird es finanziert? Welchen Mehrwert bietet es der spanischen Wirtschaft? Welche Möglichkeiten gibt es für Investoren?

Beim Beckham Law Status darf man grundsätzlich keine Einkünfte in einer spanischen Betriebsstätte generierien. Der große Vorteil des ENISA-Bescheid: Es darf ausnahmsweise eine Betriebsstätte in Spanien mit spanischen Einkünften ausgelöst werden.

Für wen ist der ENISA-Bescheid interessant?

Der ENISA-Bescheid ist für alle selbstständigen Personen aus Start-ups der Technologie, Biotech, Fintech usw. geeignet, die nach Spanien ziehen und die steuerlichen Vorteile des Beckham Law nutzen wollen.

Antragstellung Beckham Law und ENISA-Bescheid 

Dinge die man wissen sollte, bevor man sich für Beckham Law oder ENISA-Bescheid bewirbt:

• Voraussetzungen erfüllen
  Siehe oben.

• Umzug nach Spanien
  Bevor man den Beckham Law Status oder ENISA-Bescheid beantragen kann, muss man zuerst in Spanien mit Wohnadresse und Steuernummer gemeldet sein. Das ENISA-Projekt darf vom Ausland aus nicht vorgestellt werden.
  Gut zu wissen: Die Beantragung über eine Anstellung in einem Unternehmen geht schneller. Als Privatperson muss man entweder schon einen Arbeitsplatz in Spanien haben oder bereits als Selbstständiger mit Steuernummer gemeldet sein. Svenja Werner empfiehlt ihren Kunden immer, die Steuernummer für Ausländer schon vom Ausland aus zu beantragen. Man muss den Behörden sagen, dass man diese aus wirtschaftlichen Gründen braucht und nicht, weil man nach Spanien ziehen will.

• Antragsfrist einhalten 
  Die Antragsfrist beträgt 6 Monate und gilt ab dem Zeitpunkt, an dem man in Spanien anfängt zu arbeiten bzw. seine Aktivität als Unternehmer ausübt. 

• Antrag abgelehnt?
  Wenn der Beckham Law Antrag abgelehnt wird, hat man innerhalb der Frist immer noch die Möglichkeit weitere Unterlagen einzureichen oder den Antrag zurückzuziehen. Wer seinen Antrag zurückzieht und sich im nächsten Jahr erneut bewerben will, muss aus Spanien wegziehen, bevor man steuerlich ansässig wird (183 Tage). Wer bereits steuerlich ansässig war, kann erst in 5 Jahren wieder nach Spanien ziehen und sich erneut bewerben. Wenn der ENISA-Antrag abgelehnt wird, kann man weitere Unterlagen einreichen. Eine Unternehmensgründung dauert ca. 6 Monate und über diesen Geschäftsführer-Status bekommt man normalerweise einen Beckham Law Status. 

Überblick: Neue Regelungen Beckham Law 

• Es sind nur mehr 5 Jahre, in denen man keinen steuerlichen Wohnsitz in Spanien haben darf.

• Als Geschäftsführer darf man, bei wirtschaftlich aktiven Unternehmen, mehr als 25% halten. 

• Der ENISA-Bescheid ermöglicht auch Selbstständigen den Beckham Law Status zu nutzen, sogar mit spanischer Betriebsstätte.

• Familienangehörige (Lebens- und Ehepartner, Kinder), die mitziehen und auch die letzten 5 Jahre nicht in Spanien gelebt haben, können das Beckham Law nun auch nutzen. Wichtig: Die Familienangehörigen müssen weniger verdienen als der Hauptantragsteller. Die Kinder müssen unter 25 Jahre alt sein, max. 1 Jahr später nachziehen und sich innerhalb der Frist anmelden.

Weitere Informationen zu Beckham Law und Spanien und vielen anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links

Svenja Werner 

Homepage: svenjawerner.com

E-Mail: svenja@svenjawerner.com 

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Wie man's richtig macht: USA Unternehmensgründung

Timestamps

00:00:49 -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

00:02:21  -  Was ist der Beckham Law Status bzw. die Beckham Law Regelung?

00:06:03  -  Was ist der ENISA-Bescheid und wie bekommt man ihn?

00:10:04  - Beckham Law: Welche Ausnahmen und Vorteile bietet der ENISA Bescheid?

00:13:07  - Beckham Law und ENISA Bescheid Antragstellung

00:13:31  - Umzug nach Spanien, Steuernummer und Antragstellung - Wie lange dauert das?

00:16:33  - ENISA Beantragung abgelehnt: Kann ich ENISA erneut beantragen?

00:20:53  - Freelance und Remote-Worker, die für ausländische Kunden tätig sind: Beckham Law Status möglich?

00:25:49  - Für typische Freiberufler ist der Beckham Law Status nicht geeignet, es sei denn man arbeitet für einen spanischen Arbeitgeber

00:28:30  - Als Freiberufler Geschäftsführer einer spanischen Firma (SL) werden, um Beckham Law Status zu erhalten? 

00:31:41  - So können Freiberufler in Spanien mit schlauer Steuergestaltung und dank niedriger Sozialabgaben Geld sparen

00:36:36  - Als Freiberufler eine SL in Spanien gründen für Beckham Law Status - Kritikpunkte

00:39:01  - Die einfachste Möglichkeit den Beckham Law Status zu erhalten: Eine Anstellung

00:41:14  - Beckham Law Status: Neue Gesetze für Familienangehörige**

00:45:05  - Solidaritätssteuer und Vermögenssteuer mit Beckham Law Status in Spanien

00:50:17  - Kryptowährungen in Spanien mit Beckham Law Status versteuern?

00:56:40  - Mit Beckham Law Status die Gewinnausschüttung meiner Gesellschaft im Ausland versteuern?

01:00:37  - Sind die spanischen Steuerbehörden bei allen Ausländern und Beckham Law Nutzern so streng wie bei Shakira?

01:04:05  - Neue Gesetze bei Erbschaft- und Schenkungsteuer für Beckham Law Nutzer

01:06:24  - Schlussfrage an Svenja Werner

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 92: Spanien Beckham Law Status: Neue Regeln 2023

Zu Gast: Svenja Werner

Vorspann: Was ist eigentlich der Beckham Law Status und was macht ihn so interessant? Außer man könnte möglicherweise über die eigene SL gehen. Da kommen wir jetzt darauf zu. Jetzt habe ich eine Ablehnung, kann ich nochmal beantragen? Ist es zulässig, dass zum Beispiel einfach der Ehepartner eine Firma gründet, bei der ich angestellt bin, und ich hab keine Beteiligung der Firma? Bei Trading müssen wir unterscheiden zwischen gewerblichen Trading oder eben hobbymäßigen Trading. Wie sieht es denn damit aus?

Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:49 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Herzlich willkommen zu unserem heutigen Podcast. Wir haben heute Frau Svenja Werner als Expertin für das Thema Beckham Law und Steuervorteile in Spanien mit dabei. Frau Werner, Sie waren ja schon mal bei uns zu Gast. Aber im Jahr 2022 wurden von der spanischen Regierung einige Gesetzesänderungen beschlossen. 2023 ist es jetzt soweit, das heißt, jetzt kommt das auch zur Anwendung und deswegen ist es sehr gut, dass wir uns noch mal treffen und darüber nochmal sprechen. In dieser Folge heute wollen wir unter anderem besprechen die Bedeutung des positiven Elisa Bescheids, die Anwendung des Beckham Law Status ganz speziell unter dieser neuen Gesetzgebung, die Gründung einer eigenen SL in Spanien, die Nutzung des Beckham Law Status auch jetzt durch Familienangehörige und auch ein Thema, was wir gerne ansprechen wollen ist das Thema Solidaritätssteuer und auch die Besteuerung von Einkünften aus Kryptowährungen, Gewinnausschüttungen aus Gesellschaften. Das werden wir dann noch im Detail näher angehen. Geballtes Wissen zu Spanien und Beckham Law erwartet also die Zuschauer und Zuhörer heute und das in, wenn wir es schaffen, weniger als 60 Minuten. Dann kann ich jetzt schon sagen, viel Spaß beim Zuhören und für diejenigen, die Frau Werner heute das erste Mal als Gast erleben, Frau Werner, stellen Sie sich doch bitte nochmal ganz kurz unseren Zuschauern und Zuhörern vor.

Svenja Ja gerne, also ich heiße Svenja Werner, bin Rechtsanwältin in Madrid in Spanien und mache hauptsächlich Steuerrecht für Privatpersonen, entweder die in Spanien sind und Vermögen oder irgendwas im Ausland haben, was sie hier auch mit angeben müssen in ihren Steuern oder die im Ausland sind und entweder nach Spanien umziehen wollen oder die zum Beispiel Immobilien in Spanien kaufen wollen oder irgendwelche Interessen in Spanien haben. Genau da helfe ich, also berate ich im Vorfeld oder auch wenn es dann soweit ist, mache ich die entsprechenden Steuererklärungen.

00:02:21 - Was ist der Beckham Law Status bzw. die Beckham Law Regelung?

Daniel Klasse, super. Vielleicht bevor wir jetzt ins Detail gehen und auch zu den Updates gehen, können Sie unseren Zuschauern und Zuhörern bitte noch einmal zusammenfassen, was ist eigentlich der Beckham Law Status und was macht ihn so interessant?

Svenja Ja, gerne. also die Beckham Regelung, das ist eine günstigere Besteuerung für Leute, die nicht die ganze Zeit schon in Spanien gelebt haben, sondern die nach Spanien ziehen. Und da können die für insgesamt 6 Jahre eine sage ich mal Flatrate-Besteuerung nutzen. Das sind 24% auf zum Beispiel Arbeitseinkünfte, so generelle Einkünfte in Spanien und die normale 19 bis 28% in Spanien für Kapitalerträge. Das Gute daran ist außerdem, dass die keine Erklärung abgeben müssen bezüglich ihrem Vermögen im Ausland, also es geht nur um spanische Vermögensgüter, die man hat oder spanische Einkünfte, die man erwirtschaftet, die werden in Spanien besteuert. Bei dem Arbeitseinkommen gibt es die einzige Ausnahme da wird auch weltweites Arbeitseinkommen in Spanien besteuert, aber mit teilweise Anrechnung, falls im Ausland schon Steuern gezahlt wurden. Jedenfalls der Hauptsinn von der Regelung ist eben, dass die Leute, die nach Spanien kommen und hier eine gute Arbeit haben oder viel verdienen, nicht gleich durch hohe Einkommensteuersätze abgeschreckt werden, die in Spanien normalerweise bei bis fast 50% liegen. Das ist der Vorteil.

Sebastian Genau das ist für viele unserer Mandanten natürlich enorm interessant, vor allen Dingen Unternehmer, die ein Unternehmen außerhalb Spaniens haben oder gründen zum Beispiel in Irland, Malta, Zypern, und von diesem Unternehmen dann Dividenden, also Gewinnausschüttungen enthält, der muss diese dann in Spanien weder versteuern noch in der Steuererklärung angeben, das ist natürlich hochattraktiv. Die Länder die ich genannt habe, erheben ja keine Quellensteuer und Gewinne sind sowieso in den Gesellschaften günstig besteuert. So kann man also gerade unter den richtigen Voraussetzungen natürlich, hier doch sehr interessante Steuersätze erreichen und vor allen Dingen eben in einem Land wie Spanien, was ja doch für viele, gerade aus dem deutschsprachigen Raum Traumland Nummer 1 ist. Also ich denke gerade Mallorca, wer möchte nicht Mallorca leben? Also wer dort die richtigen Bedingungen erfüllt, kann natürlich dort ganz enorme Vorteile genießen zu herrlichen Bedingungen hinsichtlich Lebensqualität, Lebensumfeld, etc.

Daniel Aber man muss doch noch eine aber hinzufügen, Sebastian, oder?

Sebastian Genau das aber ist natürlich, dass es dort gewisse Auflagen gibt. Darüber werden wir jetzt sprechen, die muss man eben erfüllen. Also man kann nicht so einfach nach Spanien umziehen, weil gewisse Personen, die Vorteile gar nicht nutzen können, zum Beispiel Freelancer, die können jetzt nach der neuen Regelung, die Vorteile nur unter bestimmten Bedingungen nutzen, da gehen wir jetzt auch gleich darauf ein. Also es hat schon seine Tücken und eben Sonderregelungen, man braucht auf jeden Fall eine kompetente Anwältin wie die Frau Werner, die einen dann hier durch diesen Dschungel hilft und sich zurechtzufinden.

00:06:03 - Was ist der ENISA-Bescheid und wie bekommt man ihn?

Daniel Gut, dass wir das schon mal angekündigt haben. Also dann werfe ich jetzt mal das erste Thema in den Ring. Vielleicht können wir ganz kurz besprechen was eigentlich der ENISA-Bescheid ist? Was bedeutet es einen positiven Bescheid von ENISA zu benötigen und auch zu erhalten. Ist das kompliziert? Ist es aufwendig diesen Bescheid zu bekommen? Vielleicht steigen wir in dieses Thema ein.

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Svenja OK, also im Prinzip ENISA ist das eine staatliche oder öffentliche Organisation für Innovation und die untersuchen oder helfen auch bei der Finanzierung von bestimmten Projekten für Leute, die in Spanien irgendwas Innovatives aufbauen wollen. Möglichst skalierbar, sodass auch viele Investoren da mit ins Boot kommen können. Ja, was hat es jetzt mit diesem Bescheid auf sich? Also es ist so, dass jetzt diese Beckham Regelung bisher für Arbeitnehmer war, also abhängige Beschäftigte, die nach Spanien entweder entsendet wurden von ihren Heimatunternehmen im Ausland oder die nach Spanien gezogen sind und hier eine Arbeit aufgenommen haben oder auch Geschäftsführer geworden sind in einem spanischen Unternehmen. Mit dem ENISA Bescheid gibt es jetzt auch die Möglichkeit sozusagen für Selbstständige diese Regelung zu nutzen, aber nur unter bestimmten Voraussetzungen. Eine Möglichkeit ist eben, dass man ein Wirtschaftsprojekt hat oder irgendeine Idee und die diesem Institut für Innovationsforschung vorstellt und die sagen einem dann ja, das ist etwas Innovatives und hat für Spanien wirtschaftliche Vorteile, das ist ein innovatives Projekt und damit kann man dann auch die Beckham Regelung nutzen, obwohl man weder angestellt ist noch Geschäftsführer von einem Unternehmen ist. Jetzt ist die Frage: Wie geht das? Ist das einfach oder nicht? Also um ehrlich zu sein, ich habe jetzt keine persönliche Erfahrung mit diesem Antrag, weil zwar die Gesetzesregelung zur Beckham Änderung da ist, aber erst seit Ende Dezember in Kraft getreten ist und verordnungsmäßig noch nicht umgesetzt. Das heißt in der Praxis kann man diesen Antrag noch gar nicht beantragen und sagen, dass man eine innovative Tätigkeit in Spanien macht. Deswegen kann ich nicht sagen, ob das schnell geht, ob das einfach ist, oder was genau die Voraussetzungen sind. Ich kann nur sagen, dass man mit einer unternehmerischen Tätigkeit, die innovativ ist oder von speziellem wirtschaftlichem Interesse für Spanien ist, diesen ENISA Bescheid in Betracht ziehen kann. Und dass ENISA dann bewertet, ob das eine innovative Aktivität ist. Da geht es darum, wer der Antragsteller ist und was der für einen Hintergrund hat und ob der eine wirtschaftliche oder persönliche Erfahrung hat, wie sehr der in das Projekt eingebunden ist und was das Geschäftsmodell ist. Also das Projekt muss vorgestellt werden - Was wird angeboten? Wie wird es entwickelt? Wie wird es finanziert? Welchen Mehrwert bietet es der spanischen Wirtschaft? Welche Möglichkeiten gibt es für Investoren?

Daniel Klingt auch irgendwo, als hätte man sich das von dem UK Innovatoren Visum ein bisschen abgeschrieben.

00:10:04 - Beckham Law: Welche Ausnahmen und Vorteile bietet der ENISA Bescheid?

Sebastian Frau Werner, ich hab jetzt nochmal hier 2 Fragen. Also man sagt ja immer grundsätzlich, dass die Einkünfte in einer spanischen Betriebsstätte generiert werden können. Ist das jetzt hier als Ausnahme zu betrachten oder geht es hier um Personen, die zwar ein solches Unternehmen initiieren, aber dann letztlich für die Einkünfte, die sie daraus generieren, ganz normale spanischen Steuern bezahlen und nur auf ihre Auslandseinkünfte dann möglicherweise das Beckham Law in Anspruch nehmen können?

Svenja Genau. Also grundsätzlich darf man, wenn man unter der Beckham Law Regelung ist, keine Einkünfte aus Betriebsstätten haben. Und das ist sozusagen eine Ausnahme, also es ist immer noch nach wie vor die Regelung, dass man keine Einkünfte aus einer Betriebsstätte bekommen darf, mit Ausnahme der Vorraussetzungen der ökonomische Aktivität, wie wir es jetzt gerade besprochen haben. Oder die zweite Möglichkeit wäre, als Selbstständiger das zu nutzen, wenn man für ein spanisches Startup arbeitet und daraus eben seine Einkünfte erzielt, also für ein spanisches Startup, aber nicht als normaler Angestellter, sondern auch als sozusagen externer Forscher, der Fortbildungen etc. für die Firma bietet. Genau das sind die zwei Ausnahmen. Also theoretisch ist das immer noch so, man darf keine Einkünfte aus einer spanischen Betriebsstätte erzielen, außer man nutzt unter dieser Voraussetzung die Beckham Regelung, dann ist das sozusagen in Ordnung und man darf trotzdem Einkünfte mit den 25% versteuern.

Sebastian Angesprochen würden sich Personen fühlen aus der Technologie, Start-ups, Biotech, Fintech usw. Aber ich kann zum Beispiel nicht sagen, dass ich jetzt nach Spanien ziehe und ein Poolreinigung-Unternehmen oder eine Autowerkstatt oder sowas gründe, das wäre unter normalen Voraussetzung nicht innovativ genug, oder?

Svenja Genau, ja, das würde ich auch so sehen. Also das würde mich jetzt überraschen.

Daniel Es sei denn, du machst das mit Gen-manipulierten Bakterien oder Robotern vielleicht?

Svenja Genau, wer weiß!

Daniel Also ich muss trotzdem sagen, dass das relativ kompliziert klingt. Also das kann man alles nicht irgendwie auf einen Bierdeckel schreiben.

Svenja Ich finde halt, dass das so unvorhersehbar ist. Ich kann das alles vorstellen und dann kriege ich den Bescheid oder nicht. Und wenn nicht, was mache ich dann? Normalerweise bin ich dann schon hergezogen, weil vorher darf man den ENISA Bescheid gar nicht beantragen, also ich kann mein Projekt nicht vom Ausland aus vorstellen. Also man kann nicht erst dann herziehen, sondern kann die Beckham-Regelung und den ENISA Bescheid erst dann beantragen, wenn ich schon in Spanien bin. Das ist dann natürlich schlecht.

00:13:07 - Beckham Law und ENISA Bescheid Antragsstellung

Daniel Und in der Antragszeit muss ich dann aber auch angemeldet sein und den Aufenthaltstitel beantragt haben? Wie läuft das?

Svenja Naja, also man braucht zumindest eine Anschrift an der man gemeldet ist und man braucht eine Steuernummer damit man überhaupt zugeordnet werden kann. Genau das sind die 2 Hauptgrundlagen, würde ich mal sagen.

00:13:31 - Umzug nach Spanien, Steuernummer und Antragsstellung - Wie lange dauert das?

Daniel Und wie lange braucht der Prozess? Also, wenn jemand nach Spanien umzieht sogar mit Familie und dann ankommt, muss ich jetzt bevor ich diesen Antrag ausfüllen und abgeben kann, zuerst eine Steuernummer beantragt haben und eine Wohnung organisiert haben (gemietet, gekauft)? Wie lange braucht das in Spanien bis ich die Steuernummer habe? Es gibt Länder da dauert das alleine schon länger als einen Monat…

Svenja Ja, das ist leider nicht so einfach. Es kommt immer darauf an unter welchen Voraussetzungen man kommt. Meistens geht es als Arbeitnehmer, als abhängiger Beschäftigter schneller, weil die die Beantragung dann über die Firmen eher zuweisen, weil die Firma dann die Beantragung macht. Wenn ich jetzt als Privatperson hierherziehe, ist es wirklich nicht so leicht, die Steuernummer überhaupt zu bekommen, dann muss ich meistens also entweder schon einen Arbeitsplatz haben oder eben schon als Selbstständiger gemeldet sein, was ich natürlich ohne die Steuernummer nicht kann. Also es ist irgendwie so ein bisschen schwierig. Oder ich muss schon 3 Monate hier ohne Anmeldung gewohnt haben und nicht angemeldet sein, dann hingehen und Bescheid geben, dass man schon seit 3 Monaten hier wohnt und dann bekommt man auch so eine Steuernummer zugeteilt. Was ich meinen Kunden immer empfehle ist, dass sie die Steuernummer schon versuchen vom Ausland aus zu beantragen, also die Steuernummer für Ausländer. Das ist eigentlich im Prinzip nicht so schwierig, das Problem ist nur, dass das seit Corona extrem unvorhersehbar ist, wann ein Termin frei ist und deswegen ist das Beste, man beantragt das schon vom Ausland aus, aber da muss man halt sagen, dass man das aus wirtschaftlichen Gründen braucht und nicht, dass man nach Spanien umziehen will. Wer nach Spanien umziehen will und dort dauerhaft leben will, für den dürfen die Konsulate das eigentlich nicht machen. Ja, also man darf sozusagen nicht die Wahrheit sagen, sondern nur die halbe Wahrheit, weil man das sonst nicht machen kann. Und wenn man jetzt einmal hier ist, dann kommt es auch darauf an, wo man wohnt. Es gibt da so verschiedene mafiöse Gruppen, die einem irgendwie helfen das zu organisieren. Also ich glaube, die haben dann irgendjemanden, den Sie kennen bei der Polizei, weil ansonsten gibt es nur eine einzige Internetseite, wo man diesen Termin beantragen muss mit allen Daten. Also ich weiß nicht, wie man das macht ohne vorher schon die Pass-Nummer und so weiter von der Person zu haben mit Datum, Geburtsdatum und alles.

Daniel Also Sie meinen da gibt es den Terminhandel sozusagen, jetzt habe ich es verstanden. Also wir sagen unseren Zuhörern und Zuschauer, dass sie sich bitte an die Frau Werner wenden sollen.

Svenja Deswegen empfehle ich das schon ein bisschen vorher zu machen.

00:16:33 - ENISA Beantragung abgelehnt: Kann ich ENISA erneut beantragen?

Daniel Da haben wir den ersten Teil. Also wir haben das gut verstanden: Das ENISA ist sozusagen eine neue Alternative für eine neue Personengruppe sich dem Beckham Law anzuschließen. Wir müssen in einem Jahr wahrscheinlich noch mal über die Erfahrungen damit sprechen, weil es so neu ist und man wahrscheinlich ein paar abgelehnte Fälle braucht, um zu wissen, wie man es richtig macht und damit man dann sozusagen überhaupt sieht, worauf man achten soll. Nehmen wir mal an, ich beantrage den ENISA Bescheid und bekomme eine Ablehnung, kann ich den Bescheid dann nochmal beantragen?

Svenja Normalerweise bekommt man nicht direkt eine Ablehnung von ENISA und das war es dann, sondern man bekommt einen Brief von ENISA und bekommt eine Erklärung, warum man abgelehnt wurde. Dann kann man in Spanien immer noch neue Unterlagen einreichen, die sozusagen belegen, dass das in anderen Ländern schon super funktioniert, etc. und sie somit noch umstimmen. Wenn es um den Beckham Antrag geht, habe ich bei Ablehnung auch immer noch die Möglichkeit weitere Unterlagen einzureichen oder den Antrag zurückzuziehen. Und wenn ich noch in der Frist bin, kann ich natürlich auch aus einem anderen Grund noch die Beckham Regelung beantragen. Dann muss man sich eben etwas anderes einfallen lassen. Diese Frist sind 6 Monate. 6 Monate ab wann? Nicht unbedingt ab dem Zeitpunkt wo ich in Spanien ankomme mit dem Auto oder Flugzeug, sondern ab dem Zeitpunkt, wo ich hier anfange zu arbeiten oder eben anfange meine Aktivität als Unternehmer auszuüben. Wenn ich zum Beispiel im Juli anfange und im August sagen sie nein, dann habe ich immer noch genug Zeit bis Dezember mir was anderes einfallen zu lassen. Also entweder ich suche mir dann schnell irgendwo eine Anstellung, muss ja nicht für immer sein, aber Hauptsache ich hab dann irgendeinen Job, wo ich dann sagen kann im Nachhinein, ich bin deswegen hierher gezogen und ich habe ein bisschen Vorlaufzeit gebraucht. Oder ich werde als Geschäftsführer eingesetzt für ein spanisches Unternehmen oder Startup, dass ich mir dann ein bestehendes Startup suche, was zufälligerweise auch irgendwas mit Wasser-Qualität zum Beispiel zu tun hat, also mit dem Thema womit ich mich beworben habe, zu tun hat und dann sage ich, dass ich das zu bieten habe, und sie mich darüber anstellen sollen. Also es ist nicht aller Tage Abend, wenn man die Ablehnung bekommt. Es kommt auf den Grund an, warum. Wenn ich z.B. den Grund bekomme, dass ich schon ein Jahr in Spanien bin, dann habe ich leider nichts mehr zu sagen und dann kann man nichts machen. Ich habe öfter Fälle, wo mich die Leute anschreiben und mir sagen, dass sie eigentlich noch gar nicht so lange da sind, aber sind dann seit einem Jahr irgendwo beschäftigt auch noch, also auffällig, das geht dann nicht mehr.

Daniel Nehmen wir mal an, ich schaff das nicht in der entsprechenden Frist, kann ich mich dann noch einmal beantragen, wenn ich Spanien wieder offiziell verlasse und dann z.B. ein Jahr später wieder einziehe?

Svenja Es kommt darauf an, wie lange ich in Spanien bleibe. Wenn ich in einem Jahr in Spanien ansässig geworden bin ist es anders. Wenn ich aber zurückziehe, bevor ich steuerlich ansässig geworden bin, also vor 183 Tagen, kann ich wieder zurückziehen und dann im nächsten Jahr komme ich wieder, das geht. Aber wenn ich schon da gewesen bin, offiziell, und das Jahr war ich steuerlich ansässig, dann muss ich wieder 5 Jahre warten, also dann kann ich zwar wieder wegziehen, kann aber erst nach 5 Jahren wiederkommen. Aber es ist trotzdem schon eine Verbesserung, weil vorher waren es 10.

00:20:53 - Freelance und Remote-Worker, die für ausländische Kunden tätig sind: Beckham Law Status möglich?

Daniel Viele unserer Mandanten sind Freelancer oder die typischen online Remoteworker oder schon in einem Großunternehmen im Ausland tätig sind. Also nehmen wir mal an, ich bin Remoteworker von einem ausländischen Arbeitgeber oder ich bin ein Freelancer, der vielleicht für verschiedene Arbeitgeber arbeitet: Wie sieht es für die aus mit dem Beckham Law und dem ENISA Antrag?

Svenja Also Freelancer für mehrere Unternehmen würde ich jetzt mal sagen, prinzipiell nein, außer ich mache wirklich was für verschiedene spanische Startups, also nicht für irgendwelche anderen Leute im Ausland ja, sondern wenn ich das mache, dann kann ich die Beckham Regelung über diesen Digital-Status nutzen. Homeoffice Arbeitnehmer, die sozusagen nicht entwendet worden sind, sondern nach Spanien ziehen, weil sie wollen, die können das auch machen. Ja, also es muss nicht sein, dass die Firma einen entsendet, aber genau die Firma, für die ich arbeite, von Spanien aus, die muss es schon seit mindestens einem Jahr geben, und ich muss schon seit 3 Monaten da arbeiten, bevor ich mich in Spanien als Homeoffice Mitarbeiter melde und die Firma muss mir eine Bestätigung schreiben, dass ich meine Arbeit vom Homeoffice aus ausrichten kann, also online. Also das heißt also, ich kann das nicht unauffällig machen, der Firma einfach nichts sagen und woanders hinziehen, also nach Spanien, sondern die kriegen das schon mit, indem sie bestätigen müssen, dass sie ihre Arbeit komplett remote erledigen. Dann hat man nur noch eine letzte Hürde: Leider kann der Mitarbeiter nicht für sich selbst seine Steuern abführen und seine Sozialabgaben, das heißt also die Firma bzw. der ausländische Arbeitgeber hat 2 Möglichkeiten, wenn sie den Arbeitnehmer nicht entsendet (also wenn es keinen wirtschaftlichen Vorteil gibt, dass die Person hier ist) : Entweder die ausländische Gesellschaft in Spanien registrieren / anmelden, also mit Steuernummer und Sozialversicherungsanmeldung als nicht ansässige Firma, also damit sie keine Betriebsstätte haben und der Mitarbeiter darf dann auch keine Arbeit machen, wo er die ganzen Aufträge für die Muttergesellschaft an Land holt, sondern es muss irgendwas sein, wo man jetzt nicht zwingend in Spanien eine Betriebsstätte generiert. Die zweite Möglichkeit ist, wenn die Firma einen nicht anmelden will in Spanien, dass die den Mitarbeiter über einen sogenannten Employer of Record anstellen, über jemanden, den es schon in Spanien gibt und dann eben intern das abmachen mit dieser zwischengeschalteten spanischen Firma, die quasi diese Mitarbeiter-Anstellungen macht über den Employer of Record.

Sebastian Es ist ganz wichtig für jeden zu verstehen, dass wir hier nur von Festangestellten reden. Wir reden auch gleich über Freiberufler, aber das alles gilt tatsächlich nur Festangestellte. Man muss dann eben, wie Sie bereits gesagt haben, mit dem Arbeitgeber in einem Boot sitzen und vielfach wird es natürlich Personen geben, wo z.B. der Ehepartner in Spanien arbeitet und dann letztlich mal einen guten Grund hat, auch nach Spanien zu gehen. Und dann eben der Arbeitgeber im Grunde genommen einem erlaubt hier von Spanien aus zu arbeiten, weil man möglicherweise wichtig für das Unternehmen ist. Also wenn ich jetzt dem Arbeitgeber etwas bedeute, meine Mitarbeit wichtig genug ist, dann wird mir der Arbeitgeber gerade in der heutigen Zeit entgegenkommen und erlaube, dass du von Spanien aus arbeitest, ohne dass ich dich als Arbeitgeber dorthin entsendet habe. Das ist ja hier der Punkt, dass es nicht um eine Entsendung vom ausländischen Arbeitgeber geht, sondern dass man hier in Spanien bei den Behörden vom ausländischen Arbeitgeber registriert wird, eine Betriebsnummer bekommt und so. Wäre das auch etwas womit Sie die Mandanten unterstützen könnten?

Svenja Also ich persönlich jetzt nicht, aber da kenne Leute die das machen und die ich empfehlen kann.

00:25:49 - Für typische Freiberufler ist das Beckham Law nicht geeignet, es sei denn man arbeitet für einen spanischen Arbeitgeber

Sebastian Also wir kennen das, wir machen das in verschiedenen Ländern, zum Beispiel UK. Das ist natürlich eine gewisse Formalität, aber normalerweise überschaubar. Natürlich ein ganz wichtiger Punkt hier für viele Arbeitgeber ist ob man hier eine Betriebsstätte auslöst oder nicht. Verschiedene Arbeitgeber sind da verschieden streng, verschiedene Arbeitgeber haben verschiedene Länder, auch diverse Policies. Ich kenne zum Beispiel Arbeitgeber, die finden Spanien okay aber Türkei auf keinen Fall. Da muss man also mit dem Arbeitgeber dann zusammenarbeiten und eben hier letztlich prüfen, ob der Arbeitgeber dem zustimmt. Wie gesagt, ohne den Arbeitgeber geht es nicht und wenn man natürlich eine Position innehat, das heißt, man ist im höheren Management oder man ist im Vertrieb oder Business Development, dann muss man natürlich sagen, hat man vermutlich hier eine Tätigkeit, die eine Betriebsstätte auslöst, dann wird der Arbeitgeber dem möglicherweise nicht zustimmen. Damit muss man rechnen. Um noch mal ganz zum Anfang zurückzukommen, wie Sie schon gesagt haben, für Freelancer oder dem typischen Freiberufler, der jetzt in Deutschland irgendwo ein IT-Projekt hat und von Spanien aus arbeitet, der kann in der Regel den Beckham Status nicht nutzen. Das heißt auf die bezieht sich diese Regelung nicht, aber ich könnte, wie Sie es vorhin gesagt haben, wenn ich jetzt als Freelancer zum Beispiel als Softwareentwickler für spanische Startups auf freiberuflicher Basis arbeite, dann könnte ich wiederum den Status nutzen. Gibt es da irgendwelche Kriterien, die man dann erfüllen muss? Muss man nachweisen wer meine Auftraggeber in Spanien sind oder wie funktioniert das?

Svenja Ja, das muss man auf jeden Fall nachweisen. Es ist schon im Gesetz vorgesehen, wird aber noch genau festgelegt, auf welche Art und Weise man das nachweisen muss, dass man für spanische Arbeitgeber arbeitet. Also ich gehe fest davon aus, dass man da eine Liste schicken muss oder irgendjemanden angeben muss, für den man arbeitet, mit einer Rechnung, die belegt, dass der Kunde ist. Es gibt hier auch ein Startup-Register, also man kann nicht sagen, dass man für Firma XY arbeitet, sondern es muss im Register von Startups eingetragen sein. Da kann man sich auch erkundigen, ob diese Firmen im Register eingetragen sind oder nicht, und dann eben entsprechend vielleicht auch darauf basierend seine Angebote schicken, also nur an Firmen, die da auch eingetragen sind.

00:28:30 - Als Freiberufler Geschäftsführer einer spanischen Firma werden, um Beckham Law Status zu erhalten?

Sebastian Das ist ein wichtiger Punkt: Für den typischen Freiberufler ist das Beckham Law eigentlich nicht geeignet. Es gibt jetzt diverse Ausnahmefälle in denen man das Beckham Law verwenden kann, wir haben jetzt hier einige besprochen. Aber für den typischen Freiberufler, der z.B. Softwareentwickler oder im Online Marketing für irgendwelche Firmen in Deutschland oder sonst irgendwo arbeitet, und das von Spanien aus macht, funktioniert das nicht. Außer man könnte möglicherweise über die eigene SL gehen, und da kommen wir jetzt drauf zu sprechen.

Daniel Das ist in vielen Ländern generell so eine Sache, dass man sich die Gesetze anguckt und dann entscheidet, wo die Bedingungen für Freelancer, Freiberufler etc. eine gute Lösung sind oder ob es besser ist eine Firma zu gründen. Und wie der Sebastian grade gesagt hat, wäre da die SL wahrscheinlich die erste Wahl. Gibt es da was Neues? Was ist da zu beachten?

Svenja Ja genau, also bis jetzt ist es immer so gewesen, dass man auch als Geschäftsführer von einer spanischen Firma das Beckham Law nutzen kann. Aber bisher war die Regelung immer, dass man mit der Firma nicht verbunden sein darf, also im Sinne des Körperschaftsteuergesetzes, das heißt die Beteiligung musste unter 25% sein. Nach dem neuen Gesetz steht jetzt aber, dass man als Geschäftsführer das Beckham Law nutzen kann, und wenn es sich um eine Vermögensverwaltungsgesellschaft handelt, dann muss die Beteiligung weiterhin unter 25% sein. Das heißt sozusagen im Umkehrschluss: Wenn ich eine Firma habe, die wirklich wirtschaftlich aktiv ist und nicht nur Anteile von irgendwas anderem verwaltet, dann kann ich das Beckham Law auch nutzen, wenn ich über 25% halte. Und es gibt auch schon mehrere solche verbindlichen Anfragen beim Finanzamt, wo das bestätigt wurde, dass auch bei Beteiligungen über 25% das möglich ist diesen Status zu nutzen, solange man auch die anderen Voraussetzungen erfüllt. Also meistens ist das wichtigste Kriterium, dass man wegen dieser Geschäftsführertätigkeit eben nach Spanien zieht. Also, dass man nicht schon seit 3 Jahren in Spanien ist und sich dann überlegt, eine Firma zu gründen, sondern dass man das von vornherein so plant und deswegen hierher zieht. Also das wäre auf jeden Fall eine Möglichkeit, dass man eine Gesellschaft gründet, was ca. 6 Monate dauert, und dann bekomme ich über diesen Geschäftsführer Status meinen Beckham Law Status. Aber dann ist immer noch die Frage, also die nächste letzte Voraussetzung ist ja immer, dass man keine Einkünfte aus einer spanischen Betriebsstätte hat und da ist dann halt die Frage, wie das zu verstehen ist? Da gab es jetzt noch keine Antwort drauf. Aber ich finde es ein bisschen schwierig. Wenn ich jetzt sozusagen nur Geschäftsführer bin, was ist jetzt mit den Gewinnen der Firma? Ich bin da ein bisschen skeptisch, ehrlich gesagt, wie ich das jetzt zu verstehen habe.

00:31:41 - So können Freiberufler in Spanien mit schlauer Steuergestaltung und dank niedriger Sozialabgaben Geld sparen

Daniel Die Sache ist, dass es momentan eigentlich keine richtige Option auf Beckham Law für Freelancer gibt. Ist das jetzt eine Sache, mit der man Freelancer beraten kann: Gründe deine SL und dann klappt das alles oder entstehen dadurch andere Nachteile? Das heißt eigentlich ist es keine Lösung für Freelancer eine SL zu gründen, weil man vielleicht auch jetzt noch nicht die Folgen abschätzen kann?

Sebastian Naja, nehmen wir mal jetzt an ich bin Freelancer und verdiene 100.000 Euro im Jahr an Umsatz, könnte ich jetzt zum Beispiel sagen, könnte ich mich dann bei meiner eigenen SL als angestellter Geschäftsführer melden? Lasse mir dann dieses Honorar, also Geschäftsführergehalt auszahlen, dann würde ich ja letztlich den gesamten Betrag mit den 24% versteuern. Die Frage wäre halt dann, die Sozialabgaben sind die in Spanien irgendwo gedeckelt bei einem sinnvollen Betrag oder sind die ungedeckelt bei Angestelltengehälter in Spanien?

Svenja Nein, die sind gedeckelt. Also das Maximum ist jetzt, glaube ich, 4.500 Euro als Basis und darauf zahlt die Firma glaube ich 31% und der Mitarbeiter ungefähr zwischen 6% und 7%.

Sebastian Maximal, kann man sagen, würde man 1.500 Euro im Monat Sozialabgaben bezahlen.

Svenja Ja.

Sebastian Das heißt also, wenn der Verdienst hoch genug ist, also ich meine 100.000 Euro und mehr, dann bleiben die Sozialabgaben ab einem bestimmten Einkommen die gleichen, und ich lasse mir das dann als Geschäftsführer auszahlen, dann hätte ich möglicherweise, das ist natürlich spekulativ, weil wir es nicht wissen, wir warten noch auf die Erläuterung, aber dann könnte es sein, dass ich keine Einkünfte aus der Betriebsstätte habe, sondern eben aus dem Gehalt. Ich hätte dann zwar immer noch keine komplette Niedrigsteuer-Lösung, aber möglicherweise niedriger als in anderen Ländern wie Deutschland wo man auch schnell Steuern in Höhe von weit mehr als 40% zahlen muss. Hier hätte ich dann vielleicht vielleicht 30%. Also das könnte ja eine Möglichkeit sein, um hier noch einigermaßen steuerlich davonzukommen.

Svenja Also wie gesagt, die Sozialabgaben sind auf jeden Fall wesentlich geringer als in Deutschland. Also so kann man auf jeden Fall sparen, wenn man von Spanien aus arbeitet, weil da haben manche Leute immer so ihre Bedenken, ob sie jetzt den spanischen Arbeitsvertrag annehmen sollen oder nicht oder ob sie lieber den Deutschen behalten, also zumindest die Leute, die nur 2 Jahre nach Spanien kommen und wirklich vorhaben danach wieder zurückzuziehen. Also wenn ich vorhätte wieder zurückzuziehen, würde ich wahrscheinlich auch nicht wechseln, einfach wegen den Einzahlungen für die Rente und so weiter. Aber wenn ich sowieso plane dauerhaft hier zu sein, dann kann man auf jeden Fall sparen mit den niedrigeren Sozialabgaben.

Sebastian Genau und möglicherweise habe ich dann auch noch andere Einkünfte im Ausland Kapitalträger und sowas, die in Spanien nicht versteuert werden müssen und dann wird das Ganze dann ohnehin interessant. Dann würde ich vielleicht sagen, OK, ich bin Freiberufler, muss ich vielleicht ein bisschen höhere Steuer vielleicht akzeptieren als mir lieb ist, aber immerhin weniger als in Deutschland. Und wie gesagt, dann nutzen halt die steuerlichen Vorteile vor allem bei anderen Einkommensgruppen dann besonders viel.

Svenja Ein weiterer Vorteil von der Beckham Law Regelung ist, dass es sich für manche Leute aus dem Ausland sogar lohnt, einfach die Erleichterung zu haben für 6 Jahre lang nicht alles Mögliche im Ausland angeben zu müssen und nicht immer erläutern zu müssen wieviel Steuern man bezahlt hat, oder wie man das abziehen oder nicht soll, je nach Doppelbesteuerungsabkommen mit den einzelnen Ländern? Also das kann mit dem Beckham Law schon ein großer Vorteil sein.

Sebastian Ja, auf jeden Fall. Bei solchen Steuererklärungen kann man ja schnell sehr viele tausende Euro bezahlen müssen an Steuerberater oder Anwälte, wenn man alles angeben muss. Ja, ich stimme Ihnen zu, die vereinfachte Compliance ist auf jeden Fall ein riesen Vorteil.

00:36:36 - Als Freiberufler eine SL in Spanien gründen für Beckham Law Status - Kritikpunkte

Svenja Aber um jetzt noch einmal auf die SL-Gründung einzugehen. Theoretisch, laut Gesetz, und auch nach diesen verbindlichen Nachfragen ist das möglich. Wenn ich also Geschäftsführer werde in einem spanischen Unternehmen auch mit Beteiligung über 25%, wenn das eine Firma ist, die nicht nur Vermögensverwaltung macht, ist das möglich, darüber den Beckham Status zu bekommen. Aber man muss auch die anderen Voraussetzungen erfüllen, wie zum Beispiel eben keine Einkünfte aus einer spanischen Betriebsstätte, also mit diesem Angestellten Geschäftsführer habe ich 2 Probleme, die ich jetzt noch nicht gelöst gesehen habe. Einerseits, wenn ich mich selbst anstelle bei meiner eigenen SL, ist das keine abhängige Beschäftigung eigentlich. Das zweite Problem sind eben diese Einkünfte aus einer spanischen Betriebsstätte, weil eigentlich zum Beispiel auch wirtschaftliche Aktivitäten, wenn man da persönlich was macht, hat man etwas erwirtschaftet in Spanien. Also ich bin da ein bisschen skeptisch, wie sich das dann weiterentwickelt. Aber andererseits das Gute ist, dass ich noch nie gesehen habe, dass das spanische Finanzamt jemanden da ausgeschlossen hat. Also ich habe bisher immer nur Fälle gehabt, wo die Leute sich sozusagen selbst abgemeldet haben, weil sie weggezogen sind oder so. Weil man sich in Spanien normalerweise selber immer anmelden, abmelden, mitteilen und so weiter muss. Man muss immer proaktiv was machen. Und ich hatte bis jetzt noch nie den Fall, dass das Finanzamt kam und gesagt hat, wir haben festgestellt, dass sie gewisse Dinge machen und deswegen jetzt ausgeschlossen werden. Aber ich weiß nicht, das sind halt so Sachen für eine bestimmte Zeit, ob die dann dahinter kommen oder nicht oder wann, das kann ich jetzt nicht so sagen.

Sebastian Also ich denke man wird hier warten müssen und das wird sicherlich erklärt werden, was hier genau Sache ist. Ich meine, Sie haben Recht, aber wir müssen uns einfach hier alles anschauen und uns überlegen entsprechend vorzugehen. Man kann nur sagen entsprechend vorsichtig zu sein, sich beraten zu lassen und tatsächlich realisieren, dass diese Sachen noch in gewisser Weise unausgegoren ist. Klarstellungen werden folgen. Potenziell sehr interessant, aber es kann natürlich auch sein, wie Sie es gerade gesagt haben, dass wir das jetzt alles hier komplett falsch verstanden haben und man entsprechend hier dann anders entscheiden wird. Aber da können wir nur abwarten und Tee trinken.

00:39:01 - Die einfachste Möglichkeit den Beckham Law Status zu erhalten: Eine Anstellung

Svenja Die Leute fragen mich immer was die einfachste Möglichkeit ist den Beckham Status zu nutzen ohne großartige Probleme zu bekommen. Und da muss ich eigentlich sagen, das Allereinfachste ist immer noch ein Angestellten-Verhältnis, auch wenn das jetzt nicht für alle Ewigkeit gedacht ist oder wenn man gar nicht so viel verdient, also es gibt keine Vorgabe, dass man ein Mindestgehalt haben muss, sondern Hauptsache man hat das Mindestgehalt in Spanien. Das sind 1.200 Euro im Monat für einen Vollzeit-Job. Man muss auch nicht vollzeitig beschäftigt sein. Also ich kann zum Beispiel sagen, OK, ich komme jetzt nach Spanien, mache hier irgendwas auf 20 Stundenbasis, da habe ich einen Arbeitsvertrag, schicke das ein und dann habe ich meinen Beckham Status und dann kann ich immer noch in der Zwischenzeit das Unternehmen gründen oder kann mir was Besseres suchen oder kann abwarten, wie sich das weiterentwickelt, aber dann habe ich zumindest die Frist eingehalten und schon mal den Beckham Status und habe das gesichert, dass ich im Ausland mein Zeug nicht erklären muss. Genau das empfehle ich den meisten Leute momentan. Und die meisten Unternehmer, die jetzt irgendwie das Land wechseln, die kennen auch andere, die schon da sind oder sonst was. Und da gibt es immer irgendwie die Möglichkeit, dass da jemand einen anstellt, auch wenn das nicht auf Dauer gedacht ist.

Sebastian Sie haben völlig recht. Wir haben sogar schon Mandanten gehabt, die haben sich gegenseitig angestellt. Das ist ganz interessant. Eine Frage dazu auch. Ist es zulässig, dass zum Beispiel einfach der Ehepartner eine Firma gründet, bei der ich angestellt bin, und ich hab keine Beteiligung in der Firma oder wäre das unzulässig?

Svenja Wenn ich verheiratet bin, dann nicht. Das geht mit dem Lebenspartner, aber nicht mit meinem Ehemann oder Ehefrau, weil das verbunden ist. Die Beteiligungen zählen zusammen.

Sebastian Aber möglicherweise, ich könnte eine Vertrauenspersonen fragen, Freund, Bruder oder irgendwie sowas.

Svenja Bruder ist auch schon wieder schwieriger. Also besser nicht Verwandte.

Sebastian Besser nicht. Also nicht Verwandte, aber Bekannte und Vertrauenspersonen, könnte ich fragen, dass die für mich so eine Firma gründen. Ich bin noch angestellt und dann wird das auch gelöst.

Svenja Ja, genau.

00:41:14 - Beckham Law Status: Neue Gesetze für Familienangehörige

Daniel Sebastian hat ja damit schon ein interessantes neues Kapitel aufgeschlagen. Worüber wir auch sprechen wollen, ist, dass sich mit der neuen Gesetzgebung auch etwas für Familienangehörige geändert hat, was den Beckham Law Status betrifft.

Svenja Ja, da hat sich tatsächlich etwas geändert. Das war ja bis jetzt immer unpraktisch, wenn die ganze Familie nach Spanien zieht und dann nutzt einer die Beckham Regelung und die ist personenbezogen und der Ehepartner muss dann gegebenenfalls wegen irgendwelchen Sachen im Ausland, vielleicht arbeitet er noch nicht mal selber, aber hat z.B. eine Wohnung in Deutschland vermietet und muss dann deswegen seine Einkommensteuer machen, gegebenenfalls Vermögenssteuer. Also total kompliziert und eigentlich nicht Sinn der Sache. Jetzt wurde die Regelungen dahingehend erweitert, dass der Ehepartner oder der andere Elternteil der Kinder mitzieht, kann der auch die Beckham Regelung beantragen. Beispiel: Herr XY und Frau XY kommen mit ihren Kindern nach Spanien, der Mann hat eine Anstellung in einem multinationalen Unternehmen und kriegt die Beckham Regelung. Die Frau ist zu Hause und kümmert sich um die Kinder und dann kann die Frau jetzt sozusagen auch die Beckham-Regelung beantragen über den Mann. Das Wichtige ist, dass derjenige der als Familienangehöriger auch in die Regelung reinkommt, muss in der ganzen Anwendungszeit weniger verdienen als die Hauptperson. Dann kann man sich da auch über die Beckham Regelung anmelden.

Daniel Und das betrifft jetzt nur die erwachsenen Ehepartner, oder auch die erwachsenen Kinder, die mitziehen?

Svenja Es betrifft auch die Kinder unter 25 oder wenn jemand eine Behinderung hat, dann ist es egal wie alt. Für die Kinder ist das Wichtigste, dass sie auch mit der Person mitgezogen sind und zwar mindestens innerhalb des ersten Jahres wo die Beckham Regelung zur Anwendung kommt. Also sie können auch hinterher kommen und müssen nicht alle gleichzeitig da sein. Und dann müssen die Kinder auch ihren steuerlichen Sitz anmelden. Was auch wichtig ist: Der Ehepartner darf nicht schon die ganze Zeit hier wohnen oder gerade erst vor einem Jahr nach Deutschland zurück ist und jetzt will die ganze Familie wieder zurückziehen, weil der Hauptantragsteller schon 5 Jahre nicht mehr da war. Also alle Leute, die zur Familie gehören, müssen die letzten 5 Jahre nicht in Spanien gelebt haben und dann können die hierherziehen und dann müssen sie weniger verdienen als der Hauptantragsteller und müssen auch die anderen Sachen beachten. Also das heißt, sie dürfen auch keine Betriebsstätteneinkünfte in Spanien haben zum Beispiel. Und das wird alles jedes Jahr geprüft und man muss sich auch innerhalb der ersten 6 Monate anmelden.

Sebastian Ich habe gerade daran gedacht, wie komplex immer diese Regelungen sind. Das ist ja nicht nur in Spanien so, sondern in vielen Ländern so, also das Alter der Kinder ist entscheidend, dieses und jenes, also man kann sagen, man braucht einen guten Anwalt oder Steuerberater wie Frau Werner, wenn man sich hier durch diesen Dschungel durchkämpfen will, was erlaubt und was nicht erlaubt ist.

00:45:05 - Solidaritätssteuer und Vermögenssteuer mit Beckham Law Status in Spanien

Daniel Stichwort Solidaritätssteuer.

Svenja Genau also bei der Beckham Law Regelung ist es ja so, vielleicht noch mal zum grundsätzlichen Verständnis: Das sind Leute, die leben in Spanien und werden aber steuerlich behandelt, als wären sie Nichtansässige. Deswegen auch diese 24% Steuersatz, was normalerweise der Steuersatz für Nichtansässige ist. Die Nichtansässigen in Spanien sind alle ganz normal immer in Spanien auch vermögensteuerpflichtig mit dem spanischen Vermögen, das heißt also, auch wenn ich unter der Beckham-Regelung bin, muss ich daran denken, auf mein Vermögen in Spanien auch mal ein Auge zu haben. Also wenn ich meine eigenen Immobilien oder Oldtimer, Schiff etc. in Spanien anschaffe, kann ich auch unter die Vermögensteuerpflicht kommen mit meinem in Spanien belegenen Vermögen, darüber muss man sich klar sein. Und die neue Solidaritätssteuer ist an die Vermögenssteuer geknüpft. Das heißt, obwohl ich unter dem Beckham Law bin und in Spanien Vermögen habe, ist die Solidaritätsteuer nur entscheidend, wenn ich über 3.000.000€ habe. Also wenn ich über 3.000.000 Euro Vermögen in Spanien habe, muss ich das auch zahlen.

Sebastian Wichtiger Punkt für alle: Man fällt auch mit dem Beckham Law unter die spanische Vermögenssteuer und die Solidaritätssteuer - aber die ist letztlich nur relevant, wenn man in Spanien belegenes Vermögen hat. Viele werden natürlich Immobilien haben. Und wir sprechen hier immer von Nettovermögen. Das heißt, wenn ich eine Immobilie habe, die 5.000.000 Euro wert ist, aber die Finanzierung ist 4,5 Millionen, dann würde möglicherweise der Freibetrag noch gelten, oder?

Svenja Nein, tatsächlich nicht. Das ist sozusagen irrelevant, ob ich das schon finanziert habe oder nicht. Also es geht hier um Bruttovermögen, also auf jeden Fall sind normalerweise die 5.000.000 Euro entscheidend. Also, wenn ich darin wohne, kriege ich vielleicht noch einen Abzug für Hauptwohnsitz, 300.000 Euro normalerweise, aber das war es dann schon.

Sebastian Gut, dass wir nachgefragt haben. Der Freibetrag bei der Vermögensteuer in Spanien ist wie viel?

Svenja Normalerweise 700.000 Euro, auch für Anwender der Beckham-Regelung. Die Vermögenssteuer in Spanien ist auch regional unterschiedlich. Die Beckham Law Anwender können auch die Regelung von der Provinz nutzen, wo sie wohnen. Also jede Region kann sozusagen eigene Freibeträge noch mal festlegen, höhere oder niedrigere, aber die meisten haben niedrigere. Also beim Hauptwohnsitz wo ich wohne, ist der Freibetrag 300.000 Euro und danach, je nach Vermögen und je nachdem wo ich wohne, werden noch zum Beispiel 500.000 Euro oder 700.000 Euro abgezogen, das sind die normalen Beträge. Dann gibt es in verschiedenen Regionen auch einen generellen Vermögenssteuer-Erlass. Das heißt, wenn ich jetzt mein ganzes Vermögen da angebe, und ich zum Beispiel 2.000€ zahlen muss. Mit dem selben Vermögen, wenn ich in Madrid wohne, muss ich dann vielleicht nichts bezahlen. In dem Fall muss ich mein Vermögen nur dann angeben, wenn es über 2.000.000 Euro ist, also die Vermögensteuer ist ein bisschen schlecht greifbar. Es wird berechnet und man muss eben sehen, ob man zahlen oder nicht zahlen muss. Wenn ich zahlen muss, dann muss ich eine Vermögensteuer abgeben, wenn ich nicht zahlen muss muss ich nur eine Vermögensteuer abgeben, wenn mein Vermögen über 2.000.000 Euro ist. Dann kommen wir noch auf die Stufe mit 3.000.000 Vermögen, dann muss man noch die zusätzliche Solidaritätssteuer zahlen.

Sebastian Können Sie uns ein Beispiel geben. Wenn man z.B. ein Haus um 1.000.000 Vermögen hat, was ist da so ungefähr die Vermögenssteuer? Reden wir da von ein paar tausend oder von zehntausenden Euro?

Svenja Nein, so viel ist es nicht. Bei 1.000.000 ist es ungefähr 1%.

Sebastian Also doch 10.000 Euro.

Svenja Wir können gerne mal ein Beispiel machen und dann ist es vielleicht einfacher. Also normalerweise ist es für die Beckham Regelung-Anwender nicht so schwierig, man muss halt nur in Betracht ziehen, was habe ich in Spanien genau an Vermögen. Und dann muss ich gucken, ob ich über 2 oder 3 Millionen drüber bin, alles drunter ist ja sowieso irrelevant.

00:50:17 - Kryptowährungen in Spanien mit Beckham Law Status versteuern?

Daniel Lassen Sie uns nochmal über 2 andere wichtige Themen sprechen, die aus meiner Sicht eigentlich zusammenhängen. Und zwar es gibt sehr viele unserer Mandanten, die sich beschäftigen und daraus auch wesentliche Einkünfte erzielen, nämlich aus dem Besitz von Kryptowährungen, aber auch aus Trading. Und bei Trading müssen wir auch unterscheiden zwischen gewerblichen Trading oder hobbymäßigem Trading. Wie sieht es denn mit Krypto in Spanien aus?

Svenja Also das mit dem Trading ist gesetzlich noch nicht so gut geregelt. Also im Prinzip muss ich die ganzen Käufe, Verkäufe und was im Endeffekt dabei rauskommt alles in der Einkommensteuer melden. Es gibt keine spezielle Kapitalertragssteuer, sondern die ist als zweite Tabelle in der Einkommensteuer drin. Theoretisch soll man jeden einzelnen Kauf und Verkauf immerhin dokumentieren. Was habe ich bezahlt, was kriege ich usw. Die Prämien werden noch anders behandelt. Aber theoretisch muss ich die Summe und das ist dann schwierig, das rauszufinden, melden und das ist dann ein Vermögen, also ein Kapital, Gewinn oder Verlust, und den muss ich dann mit zwischen 19% und 28% versteuern. Aber 28% ist es erst ab 300.000€. Also Gewinne und Verluste aus diesen Geschäften komplett verrechnen und gegen andere Kapitalerträge, zum Beispiel kann ich nur 25% meiner positiven Dividenden gegen diese Verluste verrechnen. Und der Rest bleibt für die nächsten 4 Jahre. Wenn ich dann zum Beispiel irgendwas mit Gewinn verkaufe, kann ich den Verlust dagegen rechnen und dann im nächsten Jahr auch wieder meine Dividenden und so weiter kann ich auch wieder zu 25% gegen die Verluste rechnen. Also in letzter Zeit gab es eher Verluste, aber theoretisch wenn alles gut läuft, dann muss man Steuern zahlen zwischen 19% und 28%.

Daniel Also es gibt jetzt sowohl bei der Vermögenssteuer als auch bei der Einkommensteuer in den entsprechenden Formularen, gibt es die Spalten "Einkünfte" oder "Vermögenswerte" wie Einkünfte aus Krypto. Das hat sozusagen seinen Platz in den Steuererklärungen gefunden. Gerade beim Vermögen ist es immer so ein Problem, es kann ja sein, dass am Stichtag der Vermögensteuer-Erklärungen habe ich da noch 2.000.000 und morgen haben wir nur noch 300.000, das ist so eine Sache, die kann mir beim Boot, beim Oldtimer und bei einer Immobilie nicht so in der Form passieren, was dazu führt, dass viele auch gerne Länder bevorzugen wo das Kryptovermögen eigentlich komplett ausgeblendet wird.

Svenja Ja, hier ist das schon mit drin. Es geht ja auch immer darum, ob gewerblich oder privat, also das ist ein bisschen schwierig. Also hier eine gewerbliche Tätigkeit, solange ich nichts für jemanden anders mache, sondern nur für mich ist das irgendwie immer privat, egal ob ich damit jetzt nichts verdiene oder 1.000.000. Das ist immer in meiner Einkommensteuer mit drin, außer ich mache das über eine Firma, aber die hat ja normalerweise irgendwelche Kunden. Das ist ja wieder ein bisschen anders.

Sebastian Aber wir sollten im Grunde schon erwähnen, dass wenn ich Beckham Law Nutzer bin und das auf keinen Fall von Spanien aus gewerblich mache, sondern die eigene Vermögensverwaltung und alle meine Depots, Aktien, Wertpapiere, Kryptowährungen alle im Ausland sind, dann muss ich das natürlich nicht mit auf die spanische Steuererklärung aufnehmen oder dort versteuern. Es ist halt nur ein Problem, zum Beispiel bei Krypto, wann ist Spanien berührt? Also ganz sicher natürlich wenn ich eine spanische Exchange verwende oder wenn ich irgendein spanisches Wallet verwende, oder wenn ich zum Beispiel die auf dem Hardware Wallet am Computer habe oder am USB Stick und damit ist spanischer Boden berührt und damit bin ich auch in der spanischen Steuerpflicht drin.

Svenja Ja, richtig.

Sebastian Aber ich glaube, und das haben Sie das letzte Mal gesagt, ist vieles noch nicht 100%ig klar bei Krypto. Das sind jetzt alles nur Annäherungen, die wir hier machen. Aber ich glaube, grundsätzlich, solange alles im Ausland ist und in Spanien im Grunde nichts ausgelöst wird und es keine Berührung in Spanien gibt und ich hier nur gelegentlich trade im Rahmen der persönlichen Vermögensverwaltung, wäre das mit Beckham Law Status komplett außen vor.

Svenja Ja, das würde ich auch so sagen. Bei Krypto gibt es hier zum Beispiel auch so eine Steuererklärung für Auslandsvermögen, was jetzt die Beckham Law Anwender nicht machen müssen, aber die soll ja auch schon seit Jahren eigentlich eingeführt werden soll wo eben auch Kryptowährungen mit erklärt werden soll aber das wurde immer wieder verschoben und ich glaube das liegt genau daran zu sagen wo das denn überhaupt liegt. Und dann ist es natürlich auch schwierig jemanden zu sagen, dass sie das mit angeben hätten müssen. Dann muss es schon auffällig sein, dass es in Spanien ist wie z.B. das Wallet hier, USB-Stick hier und so weiter oder Depot in Spanien. Ich hab auch letztens einem Kunden gesagt, bitte keine spanische ISIN Nummer und kein spanisches Depot, also das ist schon klar.

00:56:40 - Mit Beckham Law Status die Gewinnausschüttung meiner Gesellschaft im Ausland versteuern?

Daniel Bleibt nur noch die Frage zur Gewinnausschüttung aus Nullsteuer-Gesellschaften. Vielleicht kann doch der Sebastian noch dazu sagen, warum diese Frage für unsere Mandanten besonders wichtig ist.

Sebastian Wenn man sich jetzt überlegt, wie man ausländische Einkünfte strukturiert, zum Beispiel irgendwelche Lizenzeinnahmen, die sie jetzt bekommen, oder irgendwelche Gewinne, die Sie jetzt vereinnahmen, dann ist ja immer die Frage, wie wir das jetzt korrekt strukturiert? Verschiedene Länder haben da verschiedene Regelungen. Zum Vergleich bringe ich hier gerne Portugal als Beispiel, da gibt es im Rahmen des NHR-Status ganz klare Regelungen. Also diese Länder sind auf der Blacklist. Und wenn du jetzt eine Firma hast, was weiß ich auf Panama und du bekommst von der Gewinnausschüttung, dann sind die nicht steuerfrei in Portugal. Ganz klassisch, bevor Dubai oder die VAE die Körperschaftsteuer eingeführt haben, war das natürlich manchmal eine bittere Pille zu schlucken. Da sind nämlich Leute, die haben eine Firma in Dubai gegründet und sind nach Portugal umgezogen bis sie dann feststellen mussten, dass das nicht kompatibel ist. Jetzt die Frage war, hat Spanien hier auch spezifische Regelungen, was solche möglichen Gestaltungen im Ausland anbelangt? Wir können jetzt mal das Betriebsstätten Thema außen vor lassen und man davon ausgehen, dass es in Spanien keine Betriebsstätte gibt und man das so gemacht hat, dass es im Ausland einen Geschäftsführer gibt usw. Gibt es in Spanien auch solche Regelungen ähnlich wie in Portugal oder wird das nicht weiter definiert?

Svenja Es wird nicht weiter definiert. In Spanien wird immer auf das Gesetz für Einkommensteuer für Nichtansässige verwiesen und dann kommt es eben darauf an, ist das in Spanien erwirtschaftet oder nicht? Wenn das nicht in Spanien erwirtschaftet ist, dann ist es eben nicht hier erwirtschaftet und es gibt keinen Anhang bezüglich dieser Regelung. In dem Fall gibt es in Spanien das nur bezüglich Arbeitseinkommen. Deswegen diese ganzen Regelungen mit den Ausschüttungen und so weiter. Das muss man sich eigentlich anschauen auf der Ebene der Doppelbesteuerungsabkommen, weil da manchmal Ausschlüsse sind, zumindest mit Deutschland zum Beispiel schon. Da müsste man sich das konkrete Land anschauen, ob es da in den Doppelbesteuerungsabkommen so eine Ausnahmeregelung gibt oder irgendeinen Zusatz zu den Abkommen, oder ein Protokoll wo drin steht, wer unter dieser Spezialregelung ist für Nicht-Ansässige in Spanien also Beckham Law Nutzer. Der kann nicht das Nutzen aus dem Doppelbesteuerungsabkommen zum Beispiel.

Sebastian Das ist ein ganz wichtiger Punkt den Sie da ansprechen. Das heißt, wer zum Beispiel an einer deutschen GMBH beteiligt ist, der muss natürlich dann voll in Deutschland die Gewinnausschüttung versteuern mit Abgeltungssteuer, weil Deutschland sagt, wenn Spanien nicht besteuern will, dann besteuern wir eben.

Svenja Ja, genau. Nicht für jeden lohnt sich das also vom Geld her. Ich habe mehrere Leute, denen ich gesagt habe, dass sie das natürlich machen können, aber im Prinzip bringt es nichts. Wenn sie weiterhin in der deutschen GMBH bleiben wollen, dann nützt das jetzt nichts, also ich krieg das gleiche Geld nicht günstiger als in Spanien, man muss dann nur in Spanien noch mehr angeben, also bei manchen Leuten lohnt sich das nicht. Aber je nachdem wie die Struktur ist. Wenn ich alles im Ausland aufgelöst habe und ich in Spanien meinen Mittelpunkt habe, dann habe ich das Problem nicht, aber wenn ich schon mit anderen Leuten zusammen eine GMBH in Deutschland habe und da kann ich jetzt nicht so einfach raus, dann muss es nicht unbedingt von Vorteil sein, ökonomisch betrachtet, dass ich den Beckham Status jetzt kriege. Da ist es vielleicht sogar sinnvoller, ich bin normal ansässig, also je nach Einkommenshöhe, und kann mir dann wenigstens die Steuer voll anrechnen oder oder mir zurückholen aus dem anderen Land.

01:00:37 - Sind die spanischen Steuerbehörden bei allen Ausländern und Beckham Law Nutzern so streng wie bei Shakira?

Sebastian Wir hatten darüber auch ein separates Video gemacht, über den ganzen Fall mit Shakira. Sind die spanischen Steuerbehörden bei allen Ausländern in Spanien, die gut verdienen, so aggressiv wie bei Shakira, oder ist das wirklich nur weil sie eben so ein ganz bekannter Celebrity ist? Aber ansonsten wird da jetzt eigentlich bei den Beckham Law Nutzern nicht groß nachgefragt, was da passiert?

Svenja Also ich würde mal sagen, das ist weil sie so bekannt ist. Also das ist jetzt nicht bei jedem Ausländer so, dass alles infrage gestellt wird und irgendwelche Prüfungen durchgeführt werden. Aus meiner Erfahrung nicht. Ich meine der Beckham Status ist ja auch ein normaler anerkannter Status, das heißt da bin ich ja nicht inoffiziell in Spanien. Bei Shakira ist es halt so, Künstler können das nicht nutzen und sie hat dann gesagt sie lebt nicht in Spanien, sondern auf den Bahamas und das konnte sie nicht nachweisen. Und die Mitarbeiter, ich weiß es nicht so genau, haben sie hier in Spanien verklagt, weil sie nicht bezahlt hat. Das ist dann natürlich schiewerig zu sagen ich bin nicht hier, wenn ich irgendwelche Mitarbeiter habe, die sagen ich bin die ganze Zeit hier und dann permanent Fotos mit meinen Kindern und meinem Mann machen.

Sebastian Ja, sie war erst 200 Tage im Jahr jeweils in Spanien. Also ich meine, wie ist da ihre Prognose, also ich meine, sie hat jetzt die Einigung abgelehnt mit den Steuerbehörden, November ist der Gerichtstermin. Das sieht ja aus, als ob sie ins Gefängnis gehen würde.

Svenja Ja, also ich weiß nicht. In ihrem Fall finde ich es ziemlich offensichtlich, dass Sie hier war. Also ich weiß nicht, was sie sich da jetzt noch aus dem Ärmel schütteln will. Also ich würde jetzt nicht jedem Ausländer sagen "Hilfe, die Spanier sind ganz streng und ständig hinterher", das ist nicht so der Fall. Also ich habe immer das Gefühl, wenn man mehr oder weniger eine Geschichte erzählt, die plausibel ist und möglich, und vielleicht auch noch der Wahrheit entspricht, dann ist es am besten. Wenn man ein bisschen kooperativ ist, dann ist man auch besser dran, als wenn man jetzt sozusagen nicht zuarbeitet. Ich hab bessere Erfahrungen gemacht, normalerweise ist das dann OK. Und wie gesagt Beckham Regelung-Anwender geben die Steuererklärung ab und die gucken halt also im Prinzip meistens das Arbeitseinkommen an, die Firma hat dann ja auch schon eine Meldung gemacht ans Finanzamt vorher. Dann wird geschaut was hat wer verdient, wieviel hab ich einbehalten und wenn das übereinstimmt, dann ist da keine Rückfrage mehr und dann gucken die nur noch ob man von der Bank Zinsen bekommt. Das kriegen wir auch gemeldet und wenn man jetzt noch Wohnungen in Spanien hat, die man vermietet, dann muss man auch gucken, dass man die da auch mit angibt. Problematisch wird es, wenn was nicht übereinstimmt. Wenn ich z.B. sage, ich habe 50.000 verdient und meine Firma sagt ich hab 100.000 verdient, dann kommen natürlich Rückfragen, was mit dem Rest ist. Wie gesagt, das Ausland muss man eh nicht erklären, also ich hatte noch nie, dass da eine Nachfrage dazu kam.

01:04:05 - Neue Gesetze bei Erbschaft- und Schenkungsteuer für Beckham Law Nutzer?

Daniel Wie sieht es bei der Erbschaft- und der Schenkungsteuer aus? Gibt's etwas Neues oder ist alles so geblieben, wie es vorher warbeim Beckham Law?

Svenja Also die Erbschafts- und Schenkungsteuer muss man in Spanien immer zahlen, egal ob ich in der Beckham Regelung bin oder nicht. In Spanien bin ich immer steuerpflichtig wenn ich etwas geschenkt bekomme oder erbe, auch wenn ich das im Ausland schon gezahlt habe oder auch wenn ich im Ausland nichts zahlen muss. Man muss darauf achten, dass die Schenkung- und Erbschaftsteuer sich nach der Region, wo ich lebe, regelt. Das heißt, wenn ich in Mallorca bin, sind das die Balearen, wenn ich in Barcelona bin, Katalonien usw. Bei Schenkungen gibt es meistens Vergünstigungen von Eltern an Kinder, dann muss man das aber meistens schnell machen, innerhalb von einem Monat ab der Übergabe oder Überweisung von Geld, wenn es um Geld geht. Wenn es um Immobilien geht, dann ab der Übergabe der Urkunde.

Sebastian Genau, ganz wichtiger Punkt, den Sie jetzt ansprechen. Man muss natürlich wissen, dass vielfach Schenkungsteuer, Erbschaftsteuer auch in Doppelbesteuerungsabkommen nicht geregelt ist. Gerade auch Deutschland hat mit sehr wenigen Staaten diesbezüglich ein Abkommen, das heißt, vielfach muss man doppelt bezahlen, man ist ja auch in Deutschland erbschaft- und schenkungsteuerpflichtig in den ersten 5 Jahren, wenn man Deutschland verlässt, mit beschränkter Steuer sogar 10 Jahre. Das sind auf jeden Fall Dinge, die man sich gut vorher anschauen muss und möglicherweise überlegen muss, wie man das Unternehmen strukturiert beziehungsweise sein Vermögen strukturiert, hinsichtlich Stiftung oder irgendwelche anderen Dinge. Also ganz wichtiger Punkt: Selbst wenn man Beckham Law nutzt und da viele steuerliche Vorzüge in Anspruch nehmen kann, Schenkungsteuer und Erbschaftsteuer fällt nicht darunter.

Svenja Die Spanier erkennen das schon an, wenn man im Ausland Steuern gezahlt hat und rechnen das auch an. Das einzige Problem ist dann eben das Ursprungsland, also meistens sind meine Mandanten aus Deutschland und bei den Schenkungen machen die meistens das mit 400.000 und zahlen nichts und hier dann plötzlich zu ihrer bösen Überraschung doch. Wenn ich nichts gezahlt habe, kann ich natürlich auch nichts anrechnen, leider.

01:06:24 - Schlussfrage an Svenja Werner

Daniel Guter Punkt noch. Das ist ein extra Thema und auch noch einen extra Podcast vielleicht nochmal wert, wie man sowas im Vorfeld gut planen kann. Wir haben auch schon in einem Podcast darüber gesprochen, haben auch einige Lösungen auf unseren Webseiten, die wir da auch Mandanten empfehlen können, aber es ist ganz wichtig lange vorher, da mit einer guten Planung zu beginnen. Schön also wir haben viel dazu gelernt, es hat sogar länger als 60 Minuten gedauert, das konnten wir nicht ganz einhalten. Eine Frage haben wir trotzdem noch zum Schluss: Wir sprechen ja viel über Menschen, die es ins Ausland zieht, die auswandern und eben jetzt gerade heute zugehört haben, weil Spanien möglicherweise auf der Shortlist steht und vielleicht nicht nur wegen dem Beckham Law, sondern eben einfach, weil es da schön ist. Es ist ja wahrscheinlich auch der Grund, weshalb Sie immer noch dort in Spanien sind oder noch viele andere Gründe. Wir fragen eigentlich alle unsere Gäste immer, wenn Sie denn doch noch mal auswandern würden, welches Land hat es ihnen noch angetan? Also wenn es jetzt doch nicht das schöne Spanien bleibt, wo würden Sie gerne noch mal hinziehen?

Svenja Also ich habe wirklich kein Traumland, wo ich gerne hinziehen möchte. Also wenn, dann würde ich, wenn ich nochmal umziehen müsste, wieder nach Deutschland ziehen, einfach wegen der Familie. Aber ansonsten irgendwo anders, da habe ich jetzt kein spezielles Traumziel.

Daniel Dann ist es also wirklich schön in Spanien. Also dann kann ich nur sagen vielen herzlichen Dank. Also wir haben heute ja schon angedeutet, dass es wahrscheinlich noch einen Grund gibt dann noch in einigen Monaten oder vielleicht in einem Jahr nochmal zu sprechen, wenn Sie die ersten Erfahrungen mit der neuen Gesetzgebung gemacht haben. Da sind wir auch im Namen unserer Mandanten sehr gespannt drauf und werden uns dann noch gerne unterhalten.

Svenja Sehr gut!

Sebastian Ciao, vielen Dank, Frau Werner!

Svenja Bis dann, wiederhören.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

Bist du Unternehmer, Freiberufler oder Investor? Zieht es dich schon lange ins Ausland? Mach heute den ersten konkreten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Buche ein Beratungsgespräch mit Sebastian und seinen Kollegen. Unsere Kanzlei unterstützt Mandanten wie dich dabei, deine Steuerlast legal zu reduzieren, Vermögen aufzubauen und zu schützen und deine persönliche Freiheit zu maximieren. Profitiere jetzt von unserem Fachwissen und unserem Netzwerk, gehe zu mandatierung.com und werde Mandant zu unserer Kanzlei.

Nach Italien auswandern und Steuervorteile genießen

Im Gespräch mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Können Sie sich vorstellen, im sonnigen Italien zu leben und Ihr Geld lieber für aromatischen Wein und die berühmte italienische Küche als für hohe Steuern auszugeben? Dann sind für Sie die besonderen Steuervorteile interessant, die Italien speziell drei Personengruppen anbietet, die sich für einen Wohnsitz im Land entscheiden.

Diese drei Personengruppen profitieren vom attraktiven Steuersystem in Italien

Italien versucht seit einigen Jahren, Rückkehrer ins Land zu holen, aber auch insbesondere die südlichen Regionen durch Einwanderer stärker zu bevölkern. Aus diesem Grund hat die Regierung Steueranreize geschaffen, die speziell diese Personengruppen in den Fokus nimmt: Arbeitnehmer und Selbstständige, High-Net-Worth Individuals und Rentner. Für welche Gruppe welche Anreize gelten, stellen wir Ihnen im Detail vor. 

Das Inbound-Tax-Regime: Steuervorteile für Arbeitnehmer und Selbstständige

Das Inbound-Tax-Regime bietet Steuervorteile für EU-Bürger, die nach Italien auswandern. Sie zahlen hier lediglich auf 30 % ihrer Einkünfte Steuern. Dies gilt für Angestellte ebenso wie für Freiberufler und Einzelunternehmer.

Entscheiden Sie sich dafür, in den Süden von Italien zu ziehen, also beispielsweise nach Sardinien, Sizilien, Kalabrien oder Apulien, können Sie noch bessere Steuervorteile beanspruchen. Sie zahlen dann nur auf 10 % Ihrer Einkünfte Steuern. 

Anders als mitunter angenommen, gibt es für den Steuerabzug im Rahmen des Inbound-Tax-Regimes keine Einkommensobergrenze. Wer ein besonders hohes Einkommen hat, kann also ebenfalls dieses Steuer-Regime für sich nutzen, sollte aber berechnen, ob sich dieses oder ggf. doch eher das Non-Dom-Regime für ihn lohnt.

Die Vorteile, die das Inbound-Tax-Regime bietet, sind allerdings an ein paar Voraussetzungen geknüpft und es gibt darüber hinaus ein paar Dinge, die beachtet werden sollten: 

• Für das Inbound-Tax-Regime müssen Sie mindestens zwei Jahre lang in Italien bleiben. Verlassen Sie das Land vor dieser Zeit, müssen Sie gegebenenfalls mit einer Steuernachzahlung rechnen. 

• Die steuerlichen Vergünstigungen sind zunächst auf eine Zeit von fünf Jahren beschränkt. Gleichwohl ist eine Verlängerung auf zehn Jahre unter Umständen möglich, beispielsweise für Familien mit Kindern oder in dem Fall, dass Sie ein Haus in Italien erworben haben.

• Abgesehen von Steuern werden in Italien, wie in anderen Ländern auch, Sozialversicherungsabgaben fällig. Diese sind hier verhältnismäßig hoch. So müssen Freiberufler je nach Branche mit Pflicht-Sozialversicherungsbeiträgen in Höhe von 24 bis 34 % rechnen. Allerdings gibt es hierbei eine Maximal-Einkommensgrenze in Höhe von 110.000 Euro, bis zu der die Sozialversicherungsbeiträge nur berechnet werden.

Freiberufler sollten zudem in Abhängigkeit von ihrem Einkommen genau prüfen, ob für sie das Inbound-Tax-Regime oder aber das spezielle Steuersystem für Freiberufler, das sogenannte Régimen Forfettario, vorteilhafter ist. Dieses ist besonders dann interessant, wenn Ihr Umsatz nicht mehr als 85.000 Euro beträgt. Dann zahlen Sie nach dem Régimen Forfettario auf Ihren Umsatz lediglich 5 % Steuern und sind zudem von der Umsatzsteuermeldung befreit. 

Das Non-Dom-Regime: Steuervorteile für High-Net-Worth Individuals

Vermögende können in Italien ganze 15 Jahre lang eine Pauschalbesteuerung nutzen. Diese beträgt 100.000 Euro pro Jahr. Für jedes weitere Familienmitglied kommen noch einmal 25.000 Euro hinzu. Abgegolten sind damit steuerlich sämtliche Auslandseinkünfte. 

Anders als bei den beiden anderen Systemen, dem Inbound-Tax-Regime sowie dem Flat-Tax-Regime, ist im Fall der Pauschalbesteuerung der Wohnsitz in Italien frei wählbar. Sie sind also nicht auf Süditalien beschränkt, sondern können damit auch in Rom, Mailand oder in der Toskana wohnen.

Das Flat-Tax-Regime: Attraktives Steuersystem für Rentner und Pensionäre

Rentner und Pensionäre haben die Möglichkeit, in Italien das Flat-Tax-Regime zu nutzen. Dieses gilt für alle Auslandseinkünfte, die demnach mit pauschalen 7 % besteuert werden. Allerdings gibt es hierbei einiges zu beachten: 

• Das Flat-Tax-Regime ist an die Voraussetzung gebunden, dass Sie in Italien einen Wohnsitz im Süden und in einer Ortschaft mit weniger als 20.000 Einwohnern wählen. 

• Staatliche Renten und anderweitige Ruhestandsbezüge (zum Beispiel Pensionen oder Betriebsrenten) werden grundsätzlich in Deutschland besteuert, damit bietet das Flat-Tax-Regime nur dann Vorteile, wenn Sie eine private Rente beziehen.

• Das Flat-Tax-Regime gilt nicht nur für private Rentenbezüge, sondern für sämtliche Einkünfte nicht italienischer Quelle. Allerdings müssen Sie dabei ggf. die Quellensteuer beachten. 

• Der steuerliche Sonderstatus ist auf zehn Jahre begrenzt. Nach dieser Zeit werden die in Italien üblichen Steuern fällig.

Haben Sie beschlossen, das Dolce Vita in Italien zu genießen, begleiten wir Sie gern zusammen mit unserem Team und unserem Netz von auf das Auswandern und auf Italien spezialisierten Steuerberatern und Anwälten auf Ihrem Weg in ein steuergünstiges Leben. 

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Timestamps

00:00:40 - Italien: Wertvolle Steuervorteile für Einwanderer und Rückkehrer

00:03:28 - Das Inbound Tax Regime: Steuervorteile für EU-Bürger

00:06:01 Sozialversicherungsabgaben beachten

00:06:50 - Mindest- und Maximal-Zeiträume für das Inbound Tax Regime

00:09:10 - Keine Einkommensgrenzen für den Steuerabzug

00:09:48 - Anforderungen an die Buchhaltung und Steuervorteile für Freelancer

00:11:36 - Steuerlicher Sonderstatus und hohe Sozialversicherungskosten

00:14:30 - Die Essenz des Inbound Tax Regimes 

00:17:47 Das Non-Dom-Regime: Steuervorteile für High-Net-Worth Individuals

00:21:26 - Diese Steuervorteile bietet Italien für Rentner und Pensionäre

00:26:25 Vorteilhafte Erbschaft- und Schenkungsteuer

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 90: Nach Italien auswandern und Steuervorteile genießen

Im Gespräch mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Daniel: Also, beim angenommenen jährlichen Gewinn oder Einkommen von 100.000 € beispielsweise werden nur 30 % davon zur Besteuerung herangezogen, so als hätte ich eigentlich nur 30.000 € Einkommen im Jahr erwirtschaftet.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslands-Firmengründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:40 - Italien: Wertvolle Steuervorteile für Einwanderer und Rückkehrer

Daniel: Dann kann ich nur sagen, herzlich Willkommen zu unserem heutigen Podcast. Es geht um Steuervorteile für Auswanderer in Italien und heute ganz speziell zu Neuerungen bzw. zu mehr Detailtiefe, zu Informationen, die wir schon mal angesprochen oder auf unserer Webseite geschrieben haben oder zu häufig gestellten Fragen. Italien bietet ja besondere Anreize für einige, sowohl für Vermögende als auch für Rückkehrer, aber auch für Freiberufler und Selbstständige gibt es sehr interessante Möglichkeiten, wenn man alle Fakten kennt. Und genau das ist der Punkt, Sebastian, wir wollen heute mehr Detailtiefe und mehr Fakten nennen, als wir das vielleicht im ersten Podcast schon einmal gemacht haben. Es geht ganz speziell um das Inbound-Tax-Regime für Arbeitnehmer und Selbstständige, das Non-Dom-Regime für Vermögende und auch um Rentner oder das schönere Wort Pensionäre. Auch da gibt es natürlich immer wieder Nachfragen und Interessierte, die sagen, ich möchte meinen Lebensabend in Italien verbringen, wie sieht es denn da steuerlich aus? Habe ich das gut zusammengefasst?

Sebastian: Ja, sehr gut, perfekt. Genau darüber wollen wir sprechen und wir sollten vielleicht auch noch kurz eine Anekdote erzählen, denn wir wollten eigentlich heute hier mit einem italienischen Anwalt sprechen, aber als er unsere Fragenliste bekommen hat, hat er gesagt, er möchte gerne 4.000 € haben, um an dem Podcast teilzunehmen. Was für ein Spinner! Der hat natürlich nicht alle Tassen im Schrank! Er hat ja hier die Möglichkeit, seine Kanzlei und seine Tätigkeit eine Stunde lang kostenlos zu promoten und wir wissen ja von anderen Anwälten und Experten, die bei uns zu Gast waren, dass die alle in kürzester Zeit Mandanten bekommen haben durch diesen Podcast und nicht nur das, manche sogar so viele, dass sie die jetzt abweisen müssen, weil sie keine Kapazitäten mehr frei haben. Zum einen wollte ich das deswegen sagen, damit unsere Zuschauer und Zuhörer verstehen, dass diese Informationen tatsächlich einen hohen Wert haben, um mal eine Bewertung anzugeben, einen Wert von 4000 €. Das ist vielleicht ganz interessant. Andererseits möchte ich auch Anwälte, Steuerberater, die im Ausland sind, irgendeinen Auslandskontext haben, zu dem sie beraten können, animieren und einladen, sich bei uns zu melden. Da gibt es auf der Website eine spezielle Seite, wo man einen Gast vorschlagen kann, auf perspektiveausland.com. Also wir reden gerne über alle Themen, die mit dem Ausland letztlich zu tun haben. Darüber freuen wir uns dann natürlich.

00:03:28 - Das Inbound Tax Regime: Steuervorteile für EU-Bürger

Daniel: Klasse! Ja, dann lass uns einsteigen: Inbound Tax Regime, können wir das nochmal genau im Detail beschreiben? Wie funktioniert das genau? Was muss man dazu wissen?

Sebastian: Genau. Wir gehen jetzt diese einzelnen drei Teile durch. Italien hat im Wesentlichen drei Steuervorteile oder drei verschiedene Programme, die du gerade eben schon erwähnt hast: eines für Arbeitnehmer und Selbständige, eines für High-Net-Worth Individual und eins für Rentner. Ich habe heute nochmal mit unserer Partnerkanzlei in Rom gesprochen und die einzelnen Antworten abgeklärt. Leider können die eben kein Deutsch, sonst wären sie natürlich gerne in den Podcast gekommen. Wir haben die Fragen zusammengefasst beantwortet und fangen jetzt an, darüber zu sprechen. Als erstes über das Inbound Tax Regime. Dieses Programm steht eigentlich jedem offen, der neu nach Italien umzieht. Ursprünglich wurde es eigentlich erfunden für Rückkehrer, die im Ausland waren. Italien leidet ja seit langem unter einem sogenannten Braindrain, das heißt auf der einen Seite geht die Geburtenrate zurück, die Bevölkerung schrumpft und dann gehen auch noch sehr viele junge, kompetente und gut qualifizierte Arbeitskräfte ins Ausland. Um dem letztlich einen Riegel vorzuschieben oder besser gesagt diejenigen, die im Ausland sind zu animieren, nach Italien zurückzukommen, hat man dieses Inbound Tax Regime aufgelegt. Mittlerweile ist es auch für alle anderen EU-Bürger verfügbar, die nach Italien umziehen und davor nicht in Italien gewohnt haben.

Kurz gesagt, der Hauptvorteil ist, dass man letztlich nur auf 30 % seiner Einkünfte in Italien Steuern bezahlen muss. Wenn man in den Süden Italiens zieht, also Apulien, Kalabrien, Sardinien, Sizilien und so weiter, dann muss man sogar nur 10 % seines Einkommens versteuern und das sind natürlich mal ganz bedeutende Steuervorteile, die man dort erzielen kann. Das gilt sowohl für Angestellte als auch für die typischen Freiberufler, die im Ausland tätig sind.

Daniel: Selbst mit 30 % komme ich ja, wenn man dann die Steuer ansetzt, auf round about 10 % im Vergleich zu Deutschland, wenn nur 30 % mit der italienischen Steuer besteuert werden. Das ist schon ein immenser Vorteil.

00:06:01 Sozialversicherungsabgaben beachten

Sebastian: Da gibt es natürlich noch ein Manko. Das ist die Sozialversicherung. Das werden wir gleich noch im Detail besprechen. Ich würde sagen, wenn man als Freiberufler einen Umsatz macht von ungefähr 100.000 EUR, in Süditalien lebt und hier letztlich nur 10 % Steuern bezahlen muss, kommt man natürlich trotzdem wegen der Sozialversicherung auf 30 % Abgaben insgesamt. Allerdings sind es bei 200.000 dann nur 35.000, also nur 5.000 mehr, weil die Sozialversicherung gedeckelt ist bei ungefähr 100.000. Und wenn man dann 300.000 EUR bis 400.000 im Jahr verdient, dann geht natürlich der Steuersatz rapide runter auf unter 10 %. Aber wie gesagt, die Sozialversicherung ist etwas, das man auf jeden Fall beachten muss.

00:06:50 - Mindest- und Maximal-Zeiträume für das Inbound Tax Regime

Daniel: OK, gut, dass wir das noch erwähnt haben. Ist das eine Sache, bei der jemand sagen kann: "Ok, ich probiere das mal aus, ich gehe erstmal für ein Jahr nach Italien und gucke mal, wie das funktioniert und dann geh ich vielleicht noch woanders hin."? Oder muss man da die Zuschauer und Zuhörer noch auf spezielle Besonderheiten hinweisen?

Sebastian: Das funktioniert leider nicht. Man muss sich mindestens für zwei Jahre verpflichten, in Italien zu sein, in Italien zu verdienen und Steuern zu zahlen. Verlässt man das Land früher, muss man davon ausgehen, dass man Steuern nachzahlen muss.

Daniel: Gut zu wissen. Jetzt haben wir also die kürzere Zeit angesprochen, jetzt kommt vielleicht bei dem ein oder anderen die Frage auf, was nach 5 Jahren passiert.

Sebastian: Genau. Das hätten wir noch erwähnen sollen. Das gilt zunächst mal für 5 Jahre und man kann dann auf 10 Jahre verlängern. Da gibt es verschiedene Bedingungen, an die das geknüpft wird, wenn man zum Beispiel ein Kind hat oder wenn man ein Haus in Italien kauft, dann kann man auf 10 Jahre verlängern, allerdings muss man dann auf 50 % die italienische Steuer bezahlen, nicht mehr auf 10 oder 30 %. Hat man allerdings 3 Kinder oder mehr, dann bleibt es weiterhin bei diesen 30 oder 10 %, wenn man dann nochmal um weitere 5 Jahre verlängert. Aber nach 10 Jahren ist Schluss.

Daniel: Ja, wobei, wer weiß, was in 10 Jahren, was das ganze Steuersystem und Finanzsystem betrifft, noch los sein wird. Wir haben es jetzt auch in Dubai gesehen. Selbst in Ländern, in denen es bisher rosig und gut aussah, kann es sich ganz schnell zum Negativen drehen und wenden und genauso könnte es natürlich auch sein, dass sich Länder, in denen heute ein grässliches Steuersystem ist, etwas einfallen lassen. Länger als 10 Jahre wird mir wohl kaum einer zugestehen.

Sebastian: Genau, ich denke, 10 Jahre geben einem genug Planungssicherheit, damit man sich hier niederlassen kann, auch mit der Familie, und dass man weiß, was man hier für steuerliche Vorteile tatsächlich genießen kann.

Daniel: Eine Frage, die uns auch aus unserem Zuschauer- und Zuhörer-Kreis erreicht hat:

00:09:10 - Keine Einkommensgrenzen für den Steuerabzug

Daniel: Ist es so, dass der Maximalbetrag, den ich als Einkommen innerhalb dieser Jahre haben kann und dann eben vergünstigt versteuern muss, dass der gedeckelt ist? Entweder von der Zeit her oder von der Höhe? Was rumgeistert ist, sind maximal 200.000 € innerhalb von 3 Jahren?

Sebastian: Nein, das ist eine falsche Information. Wir haben das auch im letzten Podcast angesprochen. Entweder haben wir das falsch verstanden oder es ist einfach eine Falschinformation. Es gibt hier keine Grenze. Die Grenze ist nach oben offen, man kann so viel verdienen, wie man will bei diesem Status.

00:09:48 - Anforderungen an die Buchhaltung und Steuervorteile für Freelancer

Daniel: Immer wieder eine Frage, die gestellt wird, gerade wenn jemand als Freelancer in ein Land auswandert, um dann dort online zu arbeiten. Wie ist denn das, welche Anforderungen habe ich denn, was meine Buchhaltung betrifft? Sind die hoch in Italien, sind sie niedrig? Wenn ich jetzt eine Ein-Mann-Firma bin, Freelancer, was muss ich dann tun?

Sebastian: Ja, man muss sicherlich in Italien mit diesem Status hier ganz normal einen Buchhaltung machen, eine ganz normale Gewinn- und Verlustrechnung machen, ganz normal Umsatzsteuer abführen, ganz normal Sozialversicherung abführen. Es gibt auch in Italien ein vereinfachtes Flat Tax Scheme für Freiberufler, das sogenannte Régimen Forfettario - mein italienischer Akzent ist nicht wirklich gut - allerdings ist dieses nicht kombinierbar mit dem Inbound-Tax-Status. Nichtsdestotrotz kann es gegebenenfalls interessant sein als Alternative, vor allen Dingen für diejenigen Mandanten, die nicht mehr als 85.000 Euro Umsatz machen, denn diese Mandanten bezahlen schlicht und ergreifend 5 % Steuern auf den Umsatz, wohlgemerkt nicht auf den Gewinn. Sie müssen aber dann letztlich keine weiteren Sozialabgaben abführen und müssen letztlich auch keine Umsatzsteuermeldungen machen. Das heißt, das könnte möglicherweise interessant sein für jemanden, der nur einen relativ geringen Umsatz hier in Italien erzielt.

Daniel: OK, gut zu wissen.

Sebastian: Man muss allerdings sagen, nach 5 Jahren geht es dann hoch auf 15 % und, wie gesagt, ist das Maximum 85.000 Euro. Also, wer darüber liegt, der kann es nicht nutzen.

00:11:36 - Steuerlicher Sonderstatus und hohe Sozialversicherungskosten

Daniel: Das führt uns automatisch zu einer anderen Frage. Du hattest es vorhin schon kurz angesprochen, die Sozialversicherungskosten, sind in Italien relativ hoch und könnten möglicherweise den Steuervorteil auch wieder schlucken. Was weißt du? Was kannst du den Zuschauern zum Sozialversicherungssystem in Italien sagen und da geht es jetzt weniger darum, wie gut das ist, sondern mit welchen Kosten ich monatlich oder jährlich rechnen muss.

Sebastian: Genau, diese ganzen steuerlichen Sonderstatus, egal, ob jetzt in Portugal, Spanien, Griechenland oder Italien, die mit geringen Steuersätzen locken, 20%, 10 %, die haben natürlich immer die Krux, dass die Sozialbeiträge oftmals nicht erwähnt werden. Das heißt, man sieht die niedrige Steuer und dann ist man gewöhnt aus anderen Ländern, wie zum Beispiel aus Deutschland oder auch UK, dass ja letztlich Freiberufler und Selbstständige keine oder nur sehr geringe Sozialabgaben bezahlen müssen und dann ist man auf einmal überrascht, dass die Sozialabgaben nicht von den steuerlichen Begünstigungen hier letztlich betroffen sind, sondern in voller Höhe bezahlt werden müssen. Also, das ist ein generelles Problem mit diesem steuerlichen Sonderstatus. In Italien ist es konkret so, dass es dort auch sehr hohe Sozialversicherungen gibt, also im Schnitt kann man sagen, für Freiberufler und Selbstständige 24 bis 34%. Das hängt von der Art des Berufes ab, die meisten Berufe für Freiberufler haben auch ihr eigenes Versorgungswerk und alle anderen, die nicht ihr eigenes Versorgungswerk haben, zahlen dann in die staatliche Versicherung INPS ein.

Daniel: OK. Vorhin hattest du es kurz erwähnt, aber ich würde es gerne jetzt nochmal in aller Deutlichkeit getrennt haben: Nach oben ist das ganze gedeckelt? Die Maximal-Beiträge zur Sozialversicherung?

Sebastian: Ja, also in Italien sind nur die ersten 110.000 € von der Sozialversicherung. Alles, was darüber verdient wird von Freiberuflern, von Selbständigen, muss hier nicht mit Sozialversicherungsbeiträgen belegt werden. Man kann sagen, dass Selbstständige und Freiberufler ungefähr 25% bezahlen, ein bisschen mehr, ein bisschen weniger. Das ist stark vereinfacht gesagt. Bei Festangestellten ist es so, dass die Sozialversicherungen 40 % sind, 30 % davon bezahlt der Arbeitgeber und 10% der Arbeitnehmer. Aber wie gesagt, meistens sind bei uns die Mandanten ja Selbständige, Freiberufler, die mit 25% auf die ersten 110.000 € rechnen müssen.

00:14:30 - Die Essenz des Inbound Tax Regimes

Daniel: OK. Ich fasse jetzt nochmal zusammen, was ich alles jetzt aus unserem Gespräch über das Inbound Tax Regime gelernt habe und du ergänzt das bitte und korrigierst mich. Also, beim angenommenen jährlichen Gewinn oder Einkommen von 100.000 Euro beispielsweise werden nur 30% davon zur Besteuerung herangezogen.

Sebastian: Korrekt, und in Süditalien eben nur 10 %.

Daniel: Das heißt, so, als hätte ich eigentlich nur 30.000 € Einkommen erwirtschaftet in dem Jahr und darauf die auf den ersten Blick vielleicht etwas günstigere deutsche Einkommensteuer, aber wir dürfen nicht vergessen, es gibt sehr erhebliche Sozialversicherungskosten in Italien.

Sebastian: Genau. Und die werden halt auf den vollen Umsatz fällig, nicht nur auf die 30.000 oder 10.000, sondern auf die vollen 100.000.

Daniel: Gut, dass du das jetzt gesagt hast. Daraus ergibt sich jetzt aber ein Vorteil, wenn das Einkommen oberhalb von 110.000€ liegt, denn dann werden die Kosten für meine Sozialversicherungsbeiträge eingefroren, sozusagen. Dann steigt eigentlich nur noch die Besteuerung und damit gilt: Je höher mein Einkommen jetzt weiter steigt, desto günstiger wird das Verhältnis zu dem tatsächlichen Steuersatz plus den Sozialversicherungskosten.

Sebastian: So ist es, genau. Absolut.

Daniel: Weil wir ja auch noch gelernt haben und das ist der dritte interessante Fakt, dass es eben nicht so ist, dass das Einkommen nach oben gedeckelt ist. Also der Steuervorteil ist unbeschränkt, sowohl auf die Zeit, das heißt auf den vollen Zeitraum von den ersten 5 Jahren, als auch auf die Höhe des Einkommens. Wobei man natürlich sagen muss, ab einer bestimmten Höhe meines Jahresgewinns oder Einkommens gibt es ja noch ein anderes, sehr interessantes Steuerkonzept in Italien. Da muss man also jetzt noch dran bleiben und weiter zuhören, wenn wir das vielleicht später nochmal mit erwähnen werden, aber zumindest in dem Sinne wäre das eine sehr gute Alternative.

Sebastian: Genau. Wichtig ist vielleicht noch hinzuzufügen, dass diese Steuerfreistellungen nur an Selbstständige und Einzelunternehmer gerichtet sind. Wer jetzt eine Kapitalgesellschaft zum Beispiel dort gründet und dort selbst Geschäftsführer wird, der kann das Ganze nicht nutzen. Wer jetzt natürlich Angestellter ist in Italien und bei irgendeinem Fremdunternehmen einen Job annimmt, der kann es wiederum nutzen, aber eben nicht, wenn man als Geschäftsführer bei der eigenen Gesellschaft tätig ist.

Daniel: Genau. Und wer jetzt immer noch Fragen dazu hat, schreibt uns eine E-Mail, geht auf unsere Webseite, da kann man noch mehr ins Detail gehen.

Sebastian: Genau, absolut. Das ist ja genau das, was wir machen. Wir haben viele Mandanten, die wir dahingehend beraten. Wir haben viele Steuerberater und Anwälte weltweit, darunter auch in Italien, die mit uns zusammenarbeiten. Wir können hier mit dir, wenn du in nach Italien umziehen willst oder irgendwohin anders einen Fahrplan entwickeln, das Ganze komplett begleiten, dich an der Hand halten und mit unseren Experten connecten, für dich das ganze auf Deutsch und mit unserem Team organisieren. Das ist das, was wir jeden Tag machen, für sehr viele Mandanten.

00:17:47 Das Non-Dom-Regime: Steuervorteile für High-Net-Worth Individuals

Daniel: Genau. Und für eine Gruppe von Mandanten könnte das nächste Thema sehr interessant sein, das sogenannte Non-Dom-Regime. Das richtet sich eher an vermögende Mandanten, die Italien ins Auge gefasst haben, denn hier bietet Italien spezielle Schmankerl sozusagen an für Vermögende. Vielleicht kannst du dazu jetzt noch etwas erzählen.

Sebastian: Genau. Non-Dom-Status, das kennen wir ja aus Ländern wie UK, Irland, auch Malta und Zypern und im Grunde genommen hat Italien hier einen neuen Non-Dom-Status implementiert. Der gilt für 15 Jahre, das ist ja auch ähnlich wie in den gerade genannten Ländern. Da zahle ich also eine Pauschalsteuer in Höhe von 100.000 Euro plus 25.000 Euro für jedes andere Familienmitglied und damit sind dann sämtliche Steuern für ausländische Einkünfte abgegolten, also man kann sich das so ein bisschen vorstellen wie die pauschale Besteuerung in der Schweiz. Da gibt es ja ein ganz ähnliches Modell, wobei das in der Schweiz sehr viel teurer, sehr viel komplizierter zu beantragen ist und auch nur in bestimmten Gegenden gilt, in irgendwelchen Bergdörfern usw. Hier ist interessant in Italien, dass man überall leben kann, man kann in Rom leben, kann in Mailand leben, in der Toskana, wo man möchte, zahlt letztlich 100.000 Euro und damit ist dann alle steuerliche Verbindlichkeit für mein gesamtes Auslandseinkommen bezahlt. Wenn ich also jetzt zum Beispiel hohe Dividendeneinkünfte habe, dann lohnt sich sowas.

Daniel: Ein besonders interessanter Vorteil, den ich in dem Zusammenhang auch gelernt habe, ist der Umfang meiner Steuererklärung, die ich einreichen muss am Jahresende, denn wie hat früher mal einer der deutschen Bundeskanzler gesagt: Eine Steuererklärung sollte auf einen Bierdeckel passen. Also, was kann man dazu noch sagen, Steuererklärungen, ein Vermögender, der nach Italien geht, was hat er noch für Vorteile, was seine jährliche Steuererklärung betrifft?

Sebastian: Ja, es ist ein riesiger Vorteil. Das ist natürlich auch ein Vorteil in anderen Non-Dom-Ländern, man muss eben seine gesamten ausländischen Einkommensverhältnisse in Italien nicht aufdecken oder erklären in der Steuererklärung. Das heißt, man muss nur seine italienischen Einkünfte erklären, plus natürlich ein Kreuz machen und diese 100.000 Euro Pauschalsteuer bezahlen, aber man muss nicht erklären, welche Firmen man im Ausland hat und das ist ja oftmals, gerade, wenn man zum Beispiel an Länder wie Deutschland denkt, wo man wirklich deklarieren alles muss, jede Beteiligung und so weiter und sofort, ein sehr großer Vorteil, dass man das extrem einfach macht. Ein anderer Vorteil, den man vielleicht noch nennen kann, ist, dass es keine Remittance-Basis gibt. Es ist ja so in UK, dass ich das Einkommen, was ich im Ausland generiere, nicht nach UK reinbringen darf, ansonsten muss ich darauf Steuern bezahlen. Das gibt es in Italien nicht. In Italien wird man geradezu ermutigt, Geld ins Land zu bringen und auszugeben. Das ist natürlich schön, denn in Italien gibt es ja sehr schöne Möglichkeiten, Geld auszugeben. Man kann Wein kaufen, man kann schöne Klamotten kaufen, natürlich tolle Autos. Das ist wirklich ein Land, wo man Geld ausgeben kann und daher kann man sich daran freuen, dass man das im Ausland nicht versteuerte Geld oder nur relativ gering versteuerte Geld komplett in Italien verwenden darf, in aller Freiheit.

00:21:26 - Diese Steuervorteile bietet Italien für Rentner und Pensionäre

Daniel: Klasse! Ein guter Punkt, bevor wir jetzt zur nächsten Zuschauer- und Zuhörer-Gruppe kommen, die wahrscheinlich schon warten, wann sie endlich an die Reihe kommen, weil sie ganz nochmal ganz andere Aspekte haben, die sie auch interessieren, wenn sie ihren Wohnsitz verlagern wollen. Und zwar reden wir von jemandem, der in Ruhestand geht, Pensionist ist, Rentner ist und sagt: Jetzt geht es nach Italien! Was hast du für diese Zielgruppe zu erzählen?

Sebastian: Für Rentner hat nun Italien ein sogenanntes Flat Tax Regime. Da bezahlt man 7 % Steuern auf alle Auslandseinkünfte, nicht nur die Rente, sondern auch Kapitalerträge, Mieten usw. Das setzt allerdings voraus, dass man nach Süditalien in eine kleine Ortschaft umzieht, wo nicht mehr als 20.000 Einwohner leben.

Daniel: Ja, also muss man dann in einen Vorort. Aber ich meine, einige dieser Traum-Locations, in denen man vielleicht früher in der Toskana oder sowas gewesen ist, oder in anderen Teilen Italiens, mögen ja von vornherein nicht so viele Einwohner haben. Ansonsten muss man halt auf einen Vorort dann ausweichen. Ich denke, das sollte möglich sein.

Sebastian: Die Toskana würde ja wie gesagt leider nicht gehen, weil es zu nördlich ist. Man muss sich dann schon nach Apulien, Sardinien, Sizilien, Kalabrien und so weiter orientieren und dann noch zusätzlich darf die Stadt nicht zu groß sein. Es geht eben schon darum, die vom Aussterben bedrohten italienischen Kleinstädte wiederzubeleben durch deutsche Rentner.

Daniel: Und was passiert jetzt aber, wenn ich in eine andere Region ziehe? Gibt es da dann andere Steuersätze? Was passiert mit meiner Rente, wenn ich nach Siena ziehen möchte oder in einen Vorort von Florenz?

Sebastian: Dann musst du letztlich die vollen italienischen Steuern bezahlen, also nicht die 7 %, sondern die vollen Steuern. Wir müssen das Ganze natürlich noch ein bisschen erläutern. Für den 08/15-Rentner ist es vielleicht sowieso nicht so interessant, denn für den wird ja ohnehin die staatliche Rente in Deutschland versteuert. Daran ändert auch dieses Programm nichts. Das heißt, er muss in Deutschland weiterhin Steuern bezahlen, auch wenn er nach Italien umzieht und kriegt natürlich dann in Italien keine weitere Steuer mehr abgezogen aufgrund des DBAs. Bei Pensionen ist es natürlich das gleiche, also wenn ich beim Staat angestellt und Beamter war. Beamtenpensionen sind immer in Deutschland zu versteuern, genauso wie auch Renten von ehemaligen Mitarbeitern des öffentlichen Dienstes. Die sind immer in Deutschland zu versteuern.

Habe ich jetzt aber eine private Rente, zum Beispiel, dann kann es interessant sein, denn dann ist diese möglicherweise mit nur 7 % zu besteuern. Oder ich habe eine Betriebsrente, dann gilt das Gleiche. Besonders interessant ist es natürlich, wenn ich Kapitalerträge habe, denn wie gesagt, das Programm gilt nicht nur für Renten oder für Ruhestands- oder Vorruhestandsbezüge, sondern das Ganze gilt eben auch für alle möglichen Einkünfte, die keine italienische Quelle haben. Auch hier muss man natürlich wieder sagen, halte ich deutsche Dividenden, zum Beispiel von deutschen Unternehmen, wird in Deutschland Quellensteuer abgezogen. Das kann ich natürlich nicht vermeiden. Ich bekomme natürlich nicht die Quellensteuer zurück und zahle in Italien 7 %. Die Quellensteuer muss ich bezahlen, aber wenn ich zum Beispiel quellensteuerfreie Kapitalerträge habe, Veräußerungserlöse, und ich bekomme Dividenden aus UK, wo ja keine Quellensteuer existiert, dann ist das attraktiv, weil dann werden nur 7 % fällig.

Daniel: OK, gut zu wissen.

Sebastian: Man sollte vielleicht auch noch hinzufügen, dass das Ganze für 10 Jahre gilt. Nach 10 Jahren zahlt man die normalen Steuern und kann nicht mehr diesen Sonderstatus nutzen. Ich weiß nicht, wie sie sich das überlegt haben, ob man im Grunde sagt, das ist ideal für sehr alte Rentner, die dann dort dann das Zeitliche segnen, oder sie erwarten, dass sie, wenn sie ein sehr hohes Alter erreicht haben, Italien wieder verlassen.

Daniel: Wer weiß, vielleicht wird es ja dann auch eine Verlängerungsmöglichkeit geben wie bei dem anderen Steuersystem, das sie eingeführt haben. Jetzt haben wir also diese drei Themen ganz gut zusammengefasst. Vielleicht generell noch, gibt es noch ein anderes interessantes Thema zum italienischen Steuersystem, das für jemanden, der dahin auswandern möchte, auch noch eine Überlegung wert sein sollte?

00:26:25 Vorteilhafte Erbschaft- und Schenkungsteuer

Sebastian: Ein großer Vorteil in Italien ist, dass die Erbschaft- und Schenkungsteuer sehr viel vorteilhafter geregelt ist als in Ländern wie Deutschland. Zum Beispiel, wenn ich hier an Ehepartner oder Kinder vererbe oder verschenke, dann gibt es 1 Mio. Freibetrag und auf den Rest werden 4 % fällig. Bei Geschwistern gibt es 100.000 Freibetrag und es werden danach 6 % an Steuern fällig. Bei Dritten sind es dann 8 % ohne Freibetrag. Das ist im Vergleich zur deutschen Schenkungsteuer und Erbschaftsteuer natürlich schon günstig, allerdings muss man beachten, man fällt natürlich auch mit dem Wegzug aus Deutschland noch 5 Jahre lang unter die deutsche Erbschafts- und Schenkungsteuer. Und man muss zusätzlich beachten, dass man bei manchen Vermögensteilen ja um die Erbschaftsteuer gar nicht herumkommt, in Deutschland zum Beispiel. Selbst wenn also sowohl der Erbe als auch der Erblasser nicht in Deutschland gelebt haben, 5 Jahre lang, und ich vererbe eine deutsche Immobilie, wird trotzdem in Deutschland die Erbschaftsteuer fällig. Das heißt, da muss man schon sehr gut planen. Bei dem Thema gilt wie bei allen Themen, die wir angesprochen haben, besorg dir unbedingt eine Beratung durch einen Steuerberater oder Rechtsanwalt, der sich mit dem italienischen Steuerrecht, möglicherweise auch mit dem deutschen Steuerrecht auskennt. Wie gesagt, das ist unser Tagesgeschäft, wir arbeiten mit vielen führenden Anwälten weltweit zusammen, darunter auch in Italien und Deutschland, und haben hier ein Team an der Hand, das dich dabei begleiten und beraten kann.

Daniel: Genau. Und wer wegen der Erbschaftsteuer nicht unbedingt gleich aus Deutschland auswandern möchte oder zur Zeit nicht kann, könnte sich beispielsweise unsere Folge zur Genossenschaft ansehen. Das ist ja eine von mehreren anderen Optionen, die wir auch noch anbieten und auch schon besprochen haben.

Sebastian: So sieht es aus.

Daniel: Vielen Dank, Sebastian, für das Gespräch! Das war sehr gut bei einigen dieser Themen nochmal ins Detail zu gehen, mehr als bei unserem letzten Gespräch über Italien. Schauen wir mal, wie es weitergeht.

Sebastian: Nicht schlecht, und wir haben uns 4.000 € gespart.

Daniel: Genau!

Sebastian: Da können wir jetzt gut italienisch Essen gehen.

Daniel: So ist es.

Sebastian: Ein paar teure Flaschen Wein trinken.

Daniel: Ja, genau!

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Bewährte Strukturen für den optimalen Vermögensschutz nutzen

Zu Gast: Klaus Keller und Frank Mendel

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

In den vergangenen Monaten ging in der deutschen Bevölkerung zunehmend die Angst vor einer Enteignung durch den Staat um. Viele Menschen fürchten einen massiven Wertverlust ihrer Immobilien durch einen möglichen Lastenausgleich sowie die Enteignung anderer Vermögenswerte. Manch einer hat daher die Reißleine gezogen und das Land bereits verlassen. Doch nicht jeder kann sofort mit Sack und Pack auswandern. 

Das Vermögen vor Enteignung zu schützen, das ist mit der richtigen Strategie auch dann möglich, wenn Sie nicht ins Ausland ziehen. Lösungen hierfür hat beispielsweise die Benu Solutions GmbH entwickelt. Im Gespräch mit Perspektive Ausland erklären Klaus Keller und Frank Mendel, welche bewährten Strukturen sich heute noch für den Vermögensschutz eignen und warum es dringend nötig ist, dahingehend sofort tätig zu werden. 

Bedrohung des privaten Vermögens durch Zugriff Dritter

Hinsichtlich einer potenziellen Enteignung weisen Experten wie Frank Mendel und Klaus Keller immer wieder auf Voraussetzungen hin, die der deutsche Staat hierfür geschaffen haben könnte.

Mit dem Lastenausgleich teilte der deutsche Staat nach dem Zweiten Weltkrieg Vermögen um - von weniger von den Kriegsfolgen Betroffenen hin zu den stärker Geschädigten. Entschädigung für Kriegsopfer gilt fast 80 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg allerdings als nicht mehr zeitgemäß. Daher wurden die rechtlichen Grundlagen für diese Entschädigungsleistungen gesetzlich geändert. An die Stelle des Opferentschädigungsgesetzes und des Bundesversorgungsgesetzes tritt daher ab dem 1. Januar 2024 das Sozialgesetzbuch Vierzehntes Buch. 

In ihm ist geregelt, wer künftig Ansprüche auf eine Entschädigungsleistungen hat. Dazu zählen beispielsweise Personen, die gesundheitliche Schäden durch körperliche oder psychische Gewalttaten, vorsätzliche Vergiftungen oder Schutzimpfungen erlitten haben.

Im 14. Sozialgesetzbuch selbst sind allerdings keine Hinweise auf einen Lastenausgleich oder einen Zugriff auf privates Vermögen vermerkt und Mutmaßungen, dass die deutsche Bevölkerung aufgrund des neuen Gesetzes beispielsweise für durch COVID-19-Impfungen erlittene Impfschäden würden zahlen müssen, wurden bislang vehement dementiert. 

Globale Krisen und Zugriff Dritter

Gleichwohl ist Deutschland derzeit stark von den Auswirkungen globaler Krisen gebeutelt. Eine steigende Inflation, die globale Rezession und die Folgen des Krieges in der Ukraine sind nur einige Beispiele. Dementsprechend scheint es nicht unwahrscheinlich, dass die Politik früher oder später nach extremen Lösungen suchen wird, den Finanzbedarf zu decken. Auch Gesetze wie das Sanierungs- und Abwicklungsgesetz (SAG), das Lastenausgleichsgesetz oder die Wohnimmobilienkreditrichtlinie wecken die Angst von Wirtschafts- und Finanzexperten sowie Verbrauchern vor einer massiven Entwertung oder Enteignung von Immobilien.

Doch nicht nur eine potenzielle Enteignung durch den Staat kann das private Vermögen bedrohen - auch eine Scheidung oder der Zugriff durch einen Geschäftspartner können eine Gefahr für Immobilienbesitz und anderweitiges Vermögen darstellen. Hinzu kommt, dass insbesondere Unternehmer ihr Hab und Gut vor den Folgen einer Privatinsolvenz schützen möchten.

Vermögen schützen: Eine ausgefeilte Strategie ist erforderlich

Damit das Vermögen wirklich sicher ist, kommt es auf eine individuelle Strategie an, die persönliche Lebensumstände berücksichtigt. Generell gibt es aber Wege und Werkzeuge, die sich grundsätzlich dafür eignen, Dritten den Zugriff auf Immobilien und anderweitiges Vermögen deutlich zu erschweren. 

Einbringung des Vermögens in GbR, Stiftung oder Genossenschaft

Eine Maßnahme, die sich bewährt hat, ist die Einbringung des privaten Vermögens in eine Gesellschaft, eine Genossenschaft oder in eine Liechtensteiner Stiftung. Welche Variante davon für Sie im Einzelnen optimal ist, hängt von Ihren Zielen und Vorstellungen ab. Wenn Sie zum Beispiel Ihr Immobilienvermögen schützen möchten, ohne dass dabei Grunderwerbsteuer fällig wird, können Sie es in die GbR einbringen. 

Kommt es Ihnen dagegen nicht nur auf den reinen Vermögensschutz, sondern auch auf die Nachlassverwaltung an, ist die Liechtensteiner Stiftung günstiger. Bei ihr wird im Zuge der Immobilienübertragung zwar die Grunderwerbsteuer fällig, allerdings entfällt später die Erbschaftsteuer. Zudem können Sie mit der Liechtensteiner Familienstiftung über mehrere Generationen hinweg festlegen, wer die Kontrolle über das Vermögen besitzt. 

Ebenfalls infrage kommt die Verlagerung des Vermögens in eine Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR). Dadurch lässt sich das Vermögen vor dem Zugriff Dritter schützen, denn bei einer etwaigen Vollstreckung gegen einen Gesellschafter darf nur gegen den Gesellschafteranteil vollstreckt werden, nicht jedoch gegen das Gesamtvermögen der GbR.   

Grundbuch für Vermögensschutz nutzen

Eine weitere Möglichkeit, Immobilien zu schützen, bietet das Grundbuch selbst. So lässt sich der Wert der Immobilie beispielsweise deutlich durch eine Eigentümerbriefgrundschuld beeinflussen. Damit wird das Grundstück deutlich unattraktiver für Dritte, denn bei einer Pfändung beispielsweise hat der Inhaber der Eigentümergrundschuld Vorrang.

Eine weitere praktische Maßnahme kann die Eintragung eines lebenslangen Wohnrechts, zum Beispiel für die noch minderjährigen Kinder, sein. Auch diese erschwert den Zugriff auf die Immobilie.

Welche weitere Lösungen das Grundbuch selbst oder auch das deutsche Handelsrecht bietet, verraten die Experten von Benu Solutions in einem ausführlichen Videokurs. 

Hält Sie nichts mehr in ihrer alten Heimat, Sie wollen das Maximum aus Ihrem Vermögen herausholen und planen, Ihren Wohnsitz ins Ausland zu verlegen? Dann lassen Sie sich von uns am besten gleich persönlich beraten.

Kontaktdaten und Links:

Webseite Benu Solutions GmbH: https://benu-vermoegensschutz.de/

E-Mail-Adresse: kontakt@benu-vermoegensschutz.de

Telefon-Nr.: +49 69 75667777

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Timestamps: 

00:00:55 - Vorstellung Klaus Keller und Frank Mendel

00:09:15 - Gesetzesänderungen gefährden Immobilienbesitz

00:11:16 - Verschiedene Lösungen für den Schutz vor fremdem Zugriff finden

00:21:38 - Vermögensschutz für Daheimgebliebene

00:29:08 - Sich selbst enteignen und Kontrolle über das Vermögen bewahren

00:37:10 - Immobilien effektiv schützen

00:45:58 - Langfristiger Schutz vor Privatinsolvenz

00:48:01 - Warum Sie jetzt aktiv werden sollten

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 89: Bewährte Strukturen für den optimalen Vermögensschutz nutzen

Zu Gast: Klaus Keller und Frank Mendel

Daniel: Nochmal in einem Satz die wichtigste Message an Zuschauer und Zuhörer?

Sebastian: Sind denn diese Lösungen, die ihr helft zu etablieren, auch ein Schutz vor einer möglichen zukünftigen Privatinsolvenz?

Daniel: Wie ist der Prozess? Das heißt, von der Kontaktaufnahme an, welche Schritte geht man mit euch, bis man sagt, jetzt hängt der Apfel hoch?

Sebastian: Wie groß ist die Sorge bei euren Kunden dahingehend, zu sagen: "Da verliere ich ja die Kontrolle über mein Vermögen"?

Perspektive Ausland: Der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen - hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:55 - Vorstellung Klaus Keller und Frank Mendel

Daniel: Herzlich Willkommen zu einer weiteren aufschlussreichen Diskussion. Heute haben wir zwei Experten auf dem Gebiet des Vermögensschutzes bei uns: Klaus Keller und Frank Mendel.

Frank Mendel: Ich grüße Sie!

Klaus Keller: Hallo! Guten Tag! Danke für die Einladung!

Daniel: In unserem Gespräch werden wir uns damit beschäftigen, welche Strategien es für Vermögensschutz gibt, wenn man nicht aus Deutschland auswandert. Wenn man aus Deutschland auswandert, gibt es eine ganze Menge, was man tun kann. Aber jetzt geht es erstmal darum: Wenn man aus den verschiedensten Gründen (noch) nicht aus Deutschland auswandern kann oder will, was hat man dann für Strategien? Wir werden sehen, warum man sich den Kontext anschauen muss und sich mit dem Kontext der aktuellen weltweiten Entwicklungen beschäftigen muss, der sich deutlich abzeichnet, mit Transformation zu einer neuen Weltordnung, häufig von Politikern so bezeichnet. Man staunt ja, wie häufig das immer wieder in den Mund genommen wird von Politikern mittlerweile aller Länder und Couleur, mit einem sich notwendig machenden neuen Finanzsystem, einer Verschärfung der Finanzgesetze. Das ist eine Sache, in der Sebastian auch großer Experte ist. Was da in den letzten Jahren alles passiert ist, wie Finanzgesetze weltweit immer mehr verschärft worden sind, weg von jeder Privatsphäre und hin zur größtmöglichen Transparenz. Auch das muss man im Kontext alles sehen. Wir werden auch nicht drum herum kommen, den Exit des alten Finanzsystems zugunsten neuer CBDCs mindestens zu streifen, und natürlich auch den Ängsten vor einem drohenden Lastenausgleich. Oder sagen wir mal so, auf alle Fälle muss es ja irgendwelche Finanzierungsmaßnahmen in Zukunft geben, mit den Regierungen irgendwann die Maßnahmen und Folgen der Maßnahmen der letzten 3 Jahre bezahlen müssen. Und was auch immer man sich da einfallen lassen wird, ob das dann Lastenausgleich heißt, all das sind ja Dinge, die man im Kontext sehen muss und die den Menschen heute Sorgen machen. Deshalb beschäftigen sich viele damit: Wie schütze ich mein Vermögen? Mit einer ganzen Reihe hat Sebastian und unser ganzes Team zu tun, die sagen, ich gehe in ein anderes Land. Aber, und daher ist es schön, dass ihr heute bei uns seid, es muss ja auch Strategien für die Leute geben, die bleiben, zumindest noch für eine bestimmte Zeit.

Klaus Keller: Und das ist ja die Mehrzahl im Moment noch.

Daniel: Genau, ja. Deswegen wollen wir euch beiden erstmal die Bühne geben, damit ihr euch selbst unseren Zuschauern und Zuhörern vorstellt.

Frank Mendel: Also ich bin der Frank Mendel, ich bin 45 Jahre alt, komme aus der Nähe von Seligenstadt und habe wirklich über Jahre und Jahrzehnte hinweg eigentlich mich darum gekümmert, Vermögen für meine Kunden, Mandanten oder für unsere Kunden und Mandanten aufzubauen. Ich war damit auch zufrieden und auch gut unterwegs, bis dann letztendlich vor zwei bis drei Jahren, spätestens mit der Ankunft der Corona-Pandemie, bei mir Fragen aufgekommen sind: Was passiert eigentlich und was muss ich tun, damit ich dieses Vermögen, das ich über Jahrzehnte aufgebaut habe, auch schützen kann? Und da sind wir zu dem Thema Vermögensschutz gekommen und haben uns darum gekümmert.

Klaus Keller: Mein Name ist Klaus Keller. Ich bin ein bisschen älter als der liebe Frank. Ich bin schon 53 Jahre alt, bin seit 1993 in der Immobilienbranche, habe im Vertrieb angefangen, wie viele andere. Ich habe meinen Immobilienfachwirt dann irgendwann gemacht und bin seit 1999 als Unternehmer tätig mit dem Kauf und Verkauf von Mehrfamilienhäusern, Eigentumswohnungen und auch Gewerbeimmobilien. Das heißt, ich bin schon sehr lange dabei, Vermögen aufzubauen. Ich kann es nur so weitergeben, wie mein Freund Frank eben gesagt hat, ich habe gedacht, das mache ich, bis ich in Rente gehe oder in die Kiste. Und dann kam Corona. Da wir, Frank und ich, doch immer auch ein bisschen um die Ecke gedacht haben, haben wir uns dann intensiv über das Thema unterhalten: Wird der Immobilienmarkt so bleiben? Was ist mit den Zinsniveaus und was ist mit dem ganzen Geld, was Deutschland ausgegeben hat oder schon ausgibt in der Corona-Thematik und vor allen Dingen die wirtschaftlichen Zerstörungen, die dadurch passiert sind, die haben uns besonders viel Sorgen gemacht. So dass wir einfach gesagt haben, wenn Deutschland seine Wirtschaftsleistung verliert, was es ja getan hat, wer soll das bezahlen? Wir haben selber einen großen, eigenen Kundenkreis. Ich selber bin die letzten 8 Jahre im Family Office der VK Anlagen tätig gewesen. Wir haben sehr viele Immobilien an- und verkauft und auch größere Sachen gemacht. Die letzte große Immobilie war der Ostpark. Das waren 180 Wohnungen, die wir verkauft haben. Da haben wir uns natürlich die Frage gestellt: Wo wir die Reise in Zukunft hingehen, auch für unsere Kunden? Dann haben wir uns überlegt, dass wir irgendwie die Kunden oder die Menschen erreichen müssen. Unser Problem, so will ich es mal darstellen, ist, dass dieses Thema, was wir heute auch besprechen, doch nur eine kleine Gruppe als Problem sieht. Wir haben über 40 Mio. Immobilienbesitzer in Deutschland und ich glaube, wenn wir alle heute anrufen könnten oder alle in den Podcast einladen, dann würden nur die wenigsten sagen "Ich sehe da wirklich ein Problem,", weil einfach keine Aufklärung gemacht worden ist. Wir haben uns dann zum Ziel gesetzt, Aufklärungskampagnen aufzubauen und haben einen Videokurs zum Thema Vermögensschutz gedreht. Der ist modular aufgebaut aus den vergangenen Geld-Gesetzen. Was ist denn eigentlich die letzten Jahre passiert? Es wurden so viele Enteignungsgesetze für die Deutschen gemacht oder gegen die Deutschen gemacht, keiner hat sich damit beschäftigt. SAG, LAG, Wohnimmobilienkreditrichtlinie, Finanzmarktstabilitätsgesetze etc. Und da haben wir diesen Videokurs gedreht. Das hat sehr viel Arbeit gemacht. Frank hat den Videokurs besprochen. Dann haben wir angefangen, den Videokurs nach außen zu bringen und mit Aufklärungskampagnen die Menschen zum Aufwecken zu bringen. Da haben wir natürlich dann auch Lösungen erarbeitet, nämlich genau das, was Sie eben gesagt haben, Herr Taborek, was kann ich denn tun, wenn ich einfach mal mit meiner Familie in Deutschland sitze und meine Frau möchte nicht euch anrufen, sag ich jetzt mal, und sagen "Ich würde gerne wegziehen, egal wohin". Die Frau möchte in Deutschland bleiben. Die Immobilie ist in Deutschland. Vielleicht möchte ich meinen Beruf auch nicht wechseln. Das ist ja erstmal die Mehrheit der Deutschen. Und da haben wir uns dann mit Lösungsstrategien beschäftigt und haben uns erstmal in der Vergangenheit angeschaut, welche großen Vermögen, da hat Frank sehr viel recherchiert, haben es denn geschafft, nach dem damaligen Lastenausgleich nicht besteuert zu werden? Diese Vorlagen haben wir uns dann genommen und haben gesagt, was damals gut war, ist heute nicht schlechter. Darauf haben wir dann angefangen, Lösungen zu erarbeiten für unsere Mandanten.

Sebastian: Beschreibt doch mal eure typischen Kunden. Muss man sie sich vorstellen als sehr wohlhabende Multimillionär oder Personen mit einem Vermögen, was vielleicht mehrere 100 Mio. umfasst oder den ganz normalen Eigenheimbesitzer? Beschreibe sie doch mal. Du hast ja schon einige Dinge angesprochen, aber welche Antworten bietet ihr ihnen auf Fragen, die sie sich vielleicht noch gar nicht so gefragt hat?

Perspektive Ausland: Übrigens, wenn du keinen unserer interessanten Podcasts mehr verpassen willst, dann klicke jetzt gleich auf Abo und besuche uns doch mal auf unserer Webseite www.perspektiveausland.com. Da gibt es übrigens auch alle Podcasts als Video zum Ansehen und du kannst uns dort deine Fragen, Kommentare oder Vorschläge für neue Sendungen hinterlassen. Bis bald!

00:09:15 - Gesetzesänderungen gefährden Immobilienbesitz

Klaus Keller: Als allererstes muss ich sagen, wir sind ja, genau wie ihr, im Internet unterwegs. Wir haben Google-Kampagnen und wir sind auf Facebook etc. unterwegs, so dass wir überhaupt Leute erreichen. Herr Sauerborn, es ist tatsächlich so, dass bei uns der Friseurmeister anruft, der Handwerksmeister anruft, ganz normale Menschen, teilweise Leute, die einfach eine Eigentumswohnung geerbt haben. Wir haben natürlich auch etwas vermögendere Kunden dabei. Ich würde sagen, nach oben hin gibt es natürlich nie Grenzen, wir haben auch Bauträger, die keine Ahnung haben, wie sie ihre Grundbücher absichern, die 20, 30, 40 Mio. schwer sind oder vermögend sind. Aber in der Regel, würde ich sagen, sind es die normalen Menschen, die einfach etwas Grund und Boden sich erworben, gekauft, auch bezahlt haben, denn das ist ja das, was man uns früher erklärt hat: "Schaffe, schaffe, Häusle baue", so heißt es doch so schön. Bezahlt dein Eigenheim, dann hast du in der Rente schon mal keine Schulden mehr und hast ein Dach über dem Kopf. Da hätte doch keiner gedacht, dass dieses Dach über dem Kopf gefährdet ist. Welche Fragen sollen die Mandanten sich stellen? Herr Sauerborn, relativ einfach. Die Immobilie gehört dem Mandanten entweder als Person, das heißt mir persönlich und ich stehe im Grundbuch, oder vielleicht auch einer GmbH. Dabei ist die Problematik, dass der Lastenausgleich sofort durchgezogen werden könnte, wenn er dann gemacht wird. Das heißt, es gibt ein neues Gesetz, der Lastenausgleich wurde über das Bundesversorgungsgesetz, über das 14. Sozialgesetzbuch novelliert 2019, ist scharf geschaltet zum 1.01.2024. Keiner weiß, wie er kommen wird, ob er kommen wird. Es wäre auch vermessen zu sagen, ich weiß etwas, was ihr nicht wisst, aber es wurde ein Gesetz gemacht, sodass etwas passieren könnte. Allein darüber muss man sprechen.

Sebastian: Es gibt auch eine gewisse Dringlichkeit, denn wir haben ja schon fast Mitte 2023.

00:11:16 - Verschiedene Lösungen für den Schutz vor fremdem Zugriff finden

Klaus Keller: Genau und natürlich frage ich mich, da wurde ein Gesetz gemacht, sodass eine Last in meiner Immobilie eingetragen werden könnte. In welcher Form das heute gemacht werden könnte, weiß kein Mensch. Damals war es eben so, dass 50 % des freien Anteils auf 30 Jahre rückzahlbar waren. Das heißt also, wenn ich eine Immobilie hatte, die 500000 € wert war, sagen wir, die war lastenfrei, wurde mir die Hälfte eingetragen. Wenn ich jetzt eine Immobilie hatte, die mit 490.000 belastet war, dann wurde mir ja nur auf den freien Anteil von 10.000 die Hälfte eingetragen. Also müsste man sagen, jeder, der verschuldet ist, hat gewonnen. Leider ist es nicht so. Da hat man sich damals schon Gedanken gemacht und hat dann die sogenannte Kreditgewinnabgabe gemacht. Wer sich dafür interessiert, kann gerne in unseren Kurs kommen oder kann es auch googeln. Jeder, dem eine Immobilie gehört, sollte sich genau mit diesem Thema heute auseinandersetzen. Es kann theoretisch passieren, dass eine Last auf meine Immobilie eingetragen wird. Genau da setzen wir an, denn wir sagen, wir verändern die Form des Grundbuchs so, dass es auf jeden Fall extrem erschwert wird, ich will nicht sagen, unmöglich, denn man hat natürlich immer wieder die Möglichkeit, mit neuen Gesetzen Dinge auch zu verändern. Ich bringe ein kurzes Beispiel: Ich selber lebe nicht in Deutschland, ich lebe in der Schweiz und man hat ja gesehen, was mit der Credit Suisse passiert ist an einem Wochenende und die Aktionäre wurden da einfach mal ausgehebelt. Deswegen wäre es auch vermessen zu sagen, wir haben DIE eine Lösung. Ich glaube auch nicht, dass es die eine Lösung gibt, Herr Sauerborn.

Frank Mendel: Vielleicht sollte man das Ganze auch nochmal ganz kurz zusammenfassen. Es ist halt so, dass wir uns Gedanken darüber gemacht haben, was können wir dem Kunden, den Mandanten für Nutzen bieten und zwar im Hintergrund beziehungsweise mit der Hinsicht auf die ganzen Gesetzgebungen und Verordnungen, die vorgelegt wurden, die Sie schon teilweise genannt haben, also Lastenausgleich ist ein Begriff, aber Sie haben auch zum Beispiel das SAG oder auch Artikel im Grundgesetz, die eben zumindest die Werkzeuge bereitlegen für den Staat, um Enteignungs-Szenarien durchzuführen. Aber bei unserem Vermögensschutz geht jetzt nicht nur um Zugriffe durch den Staat. Das kann auch ein Zugriff sein von einem ehemaligen Geschäftspartner oder dem Finanzamt oder dem Steuerberater, der einfach auf Vermögenswerte zugreifen will und da helfen unsere Werkzeuge eben auch, unsere Lösungen. Die sind vielfältig, das geht von der kleinen Lösung los, das kann zum Beispiel eine Eintragung von einem Wohnrecht sein oder auch eine Eigentümerbriefgrundschuld, um das Grundbuch zu sichern. Das geht dann hoch bis zur Gesamthandsgemeinschaft, wo wir Lösungsmöglichkeiten und Vehikel anbieten, wie zum Beispiel die Liechtensteiner Familienstiftung. Der ist wirklich sehr bunt, der Strauß, von dem einfachen Mann, der einfach Vermögenswerte aufgebaut hat...

Klaus Keller: ... auch GbRs oder auch Genossenschaften nicht zu vergessen. Die großen Vermögen wurden mit Genossenschaften damals aus dem Zweiten Weltkrieg in die Bundesrepublik gebracht, ohne Lastenausgleich.

Frank Mendel: Unser Vorteil ist der, dass wir eben Unternehmer sind und waren und es gewohnt sind, uns zu wehren. Das ist vielleicht der einfache Mann nicht und wir haben ein Netzwerk unter anderem von Steuerberatern, von Rechtsanwälten, aber eben auch von sehr erfahrenen Unternehmern, die Hilfestellungen bieten können, um auch den Normalkunden wehrhaft zu machen.

Daniel: Ich möchte an dieser Stelle gerne noch zwei Dinge mit ins Feld bringen. Das sind erstmal sehr spannende Punkte, wie ihr sie dargestellt habt, kann man von unserer Seite auch nur unterstreichen. Wenn man in Google eingibt "Alternativen zum Lastenausgleich", dann zeige ich euch mal zwei interessante Dinge: Wie kann ich mein Haus vor dem Lastenausgleich schützen? Auch wenn ihr gesagt habt, die meisten bleiben in Deutschland, ist der Top-Tipp laut Google ganz klar - übrigens von unserer Webseite: Ab ins Ausland! Aber ich wollte gerne noch einen anderen Punkt ansprechen und zwar wird es ja im Prinzip durch andere Gesetze, die nichts mit dem Lastenausgleich zu tun haben, interessant. Mit kommt es manchmal so vor als würde man mit dem Lastenausgleich einen rosa Elefanten ins Haus gestellt haben und alle schauen dorthin. Hintenrum kommen noch ganz andere Gesetze, wie zum Beispiel dieses Heizungsgesetz. Das vernichtet im Prinzip auch den Wert von Immobilien. Einige Immobilien sind plötzlich 30 % weniger wert. Das ist am Ende genau das gleiche und noch viel schlimmer, als hätte man eine Zwangshypothek von 30 % auf die Immobilie gelegt. Das heißt, der Kunde hat vorher eine Immobilie gehabt mit einem Wert von, nehmen wir mal an, 1 Mio. und die ist jetzt plötzlich vielleicht 700.000 oder vielleicht sogar noch weniger wert.

Klaus Keller: Und jetzt muss man sich überlegen, die 700.000 - jemand hat schon 300.000 verloren-, wenn die jetzt finanziert werden müssen und die Zinssteigerungen weitergehen, dann würde sich jeder normal denkende Mensch überlegen, bevor ich 4000 € für irgendeine Rate bezahle, miete ich mir doch lieber was für 2.000 €. Das kommt noch hinzu.

Frank Mendel: Es ist von Seiten der Regierung wirklich ein ganzes Arsenal von Werkzeugen bereitgelegt. Es fängt ja schon über inflationäre Mittel an. Das ist ja das ständige und schleichende Enteignungsmittel, das sowieso immer läuft, also die sogenannte kalte Enteignung. Dann das, was Sie angesprochen haben, aber auch die Abwanderung der Industrie oder Steuerspirale. Wir haben also wirklich ein ganzes Arsenal von Umverteilungs- und Enteignungs-Werkzeugen. Die Sache ist einfach die, wir bieten eben Möglichkeiten für vielfältige Enteignungs-Szenarien und sind vor allen Dingen auch so flexibel, dass wir auch jederzeit reagieren können. Das bieten wir auch unserer Community und unseren Mandanten an, dass sie jederzeit die Möglichkeit haben, das Gespräch mit uns zu suchen.

Klaus Keller: Es gibt auch kein Perpetuum Mobile, das muss man ganz klar sagen. Mir ist noch eines wichtig: Alle Dinge, die wir einem Mandanten anbieten oder wo wir helfen, über unser Netzwerk mit Juristen, Wirtschaftsprüfern und gemeinsame Ideen haben, haben wir selber bei uns im Hause der Beno für uns ausprobiert. Also wenn ich einem jetzt einen Verein in China erklären würde, dann haben wir einen chinesischen Verein gemacht und sind diesen Weg durchgegangen und haben am Schluss festgestellt, das war doch nicht so gut oder das war gut. Das heißt also, alle Lösungen, egal ob das GbR, Genossenschaft, Stiftungen, kleinere Lösungen sind, haben wir durchgeackert und bei der GbR ist es ja so, dass du ganz feine Nuancen in den Verträgen machen kannst, um es noch besser zu sichern. Was die wenigsten wissen ist, wenn du eine GbR ins Grundbuch einträgst, ist es keine GbR, sondern eine Bruchteilgemeinschaft. Es wird eigentlich erst zur GbR, wenn du vom Finanzamt die Unbedenklichkeit bekommst. Die brauchst du immer, wissen die wenigsten. Ich habe schon gehabt, dass das Finanzamt gesagt hat "Nein, wir akzeptieren das nicht", obwohl sie es müssen. Dann haben wir das Finanzamt verklagt und haben gewonnen. Das heißt, tatsächlich gehen wir jeden Weg selber, exerzieren den durch und man muss das so ein bisschen sehen wie der Hase, der vom Adler gejagt wird. Du musst heute nach links und rechts schwenken. Ich weiß nicht, wie es bei euch ist, wenn ihr eine Lösung heute anbietet, kann die morgen vielleicht auch nicht mehr so gut sein, denke ich mal.

Sebastian: So ist es, ja.

Klaus Keller: Und dann gibt es vielleicht eine andere, die besser ist. Dubai zum Beispiel ist jetzt black-gelistet worden, habe ich gesehen, habt ihr vielleicht gesehen, am 28.06. wurde Dubai von der OECD black-gelistet. Wenn ich da vor einer Woche noch hinziehen wollte, war es vielleicht ganz gut, je nachdem was ich beruflich mache, habe ich ein Online-Business oder keines oder was mache ich denn beruflich? Die Frage ist ja auch immer: Wie verdiene ich weiterhin Geld? Bei uns geht es ja vor allem darum, das Vermögen zu schützen und das Erste, was ich jedem sage, und ich habe über 100 Mandanten-Gespräche im Monat , also ich glaube schon, dass ich auch wirklich praktisch etwas dazu beitragen kann, und jedem sag ich: "Verkaufen Sie Ihr Haus!" Das habe ich auch gemacht. Verkaufen Sie ist einfach und ziehen Sie weg. Dann heißt es: Haben Sie das denn gemacht? Dann sage ich: Ja, das habe ich gemacht, ich lebe in der Schweiz. Ich habe mein Haus verkauft, ich bin weg. Und mit der Wegzugsbesteuerung, wie haben Sie das gemacht? Ich hab den Kram einfach verkauft und bin weg, fertig, hab meine Sachen gepackt und habe meinen Personalausweis zerschnitten. Entschuldigung, der wurde natürlich zerschnitten von meinem kleinen Kind. Ich bin einfach hin zum Bürgerbüro und habe gesagt: Hier habt ihr euren Kram und das war es. Wenn jemand sagt, dazu bin ich aber nicht bereit, dann muss man sagen oder es gibt ja auch Leute die haben vielleicht 300, 400, 500 Wohnungen, die kannst du nicht mehr verkaufen. Auch nicht zu den Preisen, zu denen du das verkaufen möchtest. Da muss man dann sagen, ich bekomme einen Wertverlust mit Immobilien. Ich schätze den höher als 30 % ein, Herr Taborek, ich sehe den bei 60 % in schlechteren Lagen vielleicht sogar 70 %. Ich gehe da sehr, sehr hart mit den Zahlen nach oben, weil die Leute erstens in Zukunft Angst um ihren Job haben werden. Die Motivation, dass Deutschland ein sicheres, gutes Land ist, wurde doch von der Politik vehement zerstört. Wenn man sich anguckt, dass ein Kinderbuchautor, der keine drei Zahlen zusammenrechnen kann, unser Wirtschaftsminister ist: Schwierig, sag ich jetzt mal. Und wenn man dann sieht, der größte Baukonzern Deutschlands, Vonovia, kann die Wärmepumpen nicht anschließen, weil kein Strom dafür da ist. Also man sieht, die Dinge sind nicht durchdacht. Sie werden einfach gemacht. Es ist eine Klima-Agenda, die einfach durchgesetzt werden soll. Und ich sage jetzt mal, die Leute, die halt nicht verkaufen können oder wollen und Schutzlösungen brauchen, da haben wir uns stark gemacht, diese Schutzlösungen zu erarbeiten.

00:21:38 - Vermögensschutz für Daheimgebliebene

Frank Mendel: Wir haben natürlich auch Lösungen, die im Ausland liegen, aber es gibt natürlich immer auch Menschen, die Deutschland nicht verlassen können oder wollen, sei es aus familiären Gründen oder aus anderen Gründen und da ist es halt einfach so, wie sagt man so schön, auf hoher See und vor Gericht, da hilft einem nur Gott oder eben wir ein Stück weit, weil wir Lösungsmöglichkeiten anbieten, um sich mit dem Handelsrechtssystem, das hier in Deutschland besteht, maximal wehren zu können. Das ist das einzige, was man machen kann. Ob das dann am Ende des Tages hilft, zum Beispiel gegen staatliche Willkür, das kann ich Ihnen nicht sagen. Aber wir können zumindest sagen, wir haben uns maximal dafür vorbereitet. Dann ist natürlich immer noch die Alternative, und das machen wir natürlich auch gerne in Kooperation mit Ihnen, den Mandanten zu helfen, wenn sie nach einer Lokation im Ausland suchen.

Klaus Keller: Ich möchte gerne dazu noch etwas sagen. Wir hängen den Apfel im Apfelbaum etwas höher. Das finde ich eine schöne Metapher. Ich kann Ihnen nicht sagen, Herr Taborek, wie weit jemand sich eine Leiter holt unter hochklettert, aber die niedrig hängenden Äpfel, das kann ich Ihnen sagen, nämlich Leute, die null Schutzfunktion haben, die werden sofort gekascht. Da bin ich mir sicher. Wir haben 16 Billionen in Immobilien. Ich bin jetzt kein Wirtschaftsexperte, da können wir den Herrn Dr. Krall fragen, der kann das besser als ich. Aber wir wissen allein, was an Wirtschaftsleistung die letzten 3 Jahre zerstört worden ist. Ich glaube nicht, dass da eine Billion Euro reicht. Einfach das, was wir als Deutschland nicht mehr einnehmen, weil wir unsere Güter nicht mehr verkaufen etc. in der Größenordnung und am Schluss muss einer die Party bezahlen. Das heißt, wir hängen den Apfel höher, wir können den Apfel auch sehr hoch hängen, wir können den Apfel auch bis zur Baumkrone hoch hängen. Wenn natürlich jemand extrem bösartig denkt, dann fällt er einfach den ganzen Baum. Ganz klar, wenn alles geändert wird und alles verändert wird, dann kann man sich diesen Apfel wahrscheinlich auch schnappen, aber dann müssen Sie natürlich ins Liechtensteiner Stiftungsrecht richtig tief reingehen, damit Sie hier dann eine Chance haben, da ranzukommen. Erstmal raten wir unseren Mandanten Folgendes: Enteigne dich selbst, behalte aber stets die Kontrolle über dein Vermögen. Das ist eigentlich der wichtigste Spruch in diesem Podcast, den ich den Menschen draußen mitgeben kann. Das haben alle Großen gemacht und die Kleinen, die müssen jetzt damit anfangen und, diesen Satz, möchte ich gerne noch sagen, das ist auch alles mit Kosten verbunden, die man bezahlen kann. Also, Herr Sauerborn, man muss bei uns kein Multimillionär sein, um eine Schutzfunktion zu haben. Das geht bei 1000 € los und hört vielleicht bei 5.000, 10.000 € auf im Einzelfall. Das sind Dinge, die kann man bezahlen. Klar, wenn ich jetzt 500 Wohnungen habe, muss ich vielleicht auch 30.000 oder 40.000 € ausgeben. Aber dann habe ich auch gewissen "Speck am Knochen".

Frank Mendel: Wichtig zu sagen ist, dass in diesem Bereich Vermögensschutz auch sehr viel Halbwissen unterwegs ist und dass es da wichtig ist, wirklich auch eine Schleife drum zu machen am Ende des Tages. Das heißt, es kann nicht unbedingt ausreichend sein, nur eine Eigentümerschaft zu ändern, sondern man muss im Nachgang noch andere Dinge beachten. Oder auch das Wohnrecht und Nießbrauchrecht oder auch die Eigentümerbriefgrundschuld kombinieren. Es ist nicht so einfach getan, wenn man mal eine Sache auf YouTube gefunden hat oder auf Google, dass das dann auch wirklich effektiv ist, sondern man sollte da ein wirkliches Konzept an der Hand haben und das Ganze auch wasserdicht gestalten. Das ist wichtig. Das ist ein bisschen so, wie wenn Ihnen einer sagt, wenn Sie abnehmen wollen, gehen Sie früh ins Bett. Das hilft Ihnen aber auch nicht, wenn Sie vorher 12 Tafeln Schokolade gegessen haben. Das eine reicht halt nicht, das muss kombiniert werden mit einer guten Ernährung und dann bringt es auch etwas, wenn du früh ins Bett gehst sondern eben auch ein Konzept, so wie ich das jetzt verstanden gehabt Aufbau einer weiteren Vermögens und da ist jetzt die Frage, das ist ja, wie wir am Anfang schon erwähnt hatten, ist es ja im Wandel, oder es ist ja vergleichbar mit dem Hasen, der sozusagen so Zickzack läuft, oder ist eine Sache, da kann der Sebastian viel mehr als ich dazu erzählen, aber Dubai ist schon gefallen und Dubai ist ja nicht nur, das ist Black listed ist, sondern im Prinzip auch die Steuergesetze.

Daniel: Ich würde das gern mal für unsere Zuschauer und Zuhörer ein bisschen plastisch machen. Erstmal vielen Dank. Die Metaphern haben auch sehr gut geholfen, denke ich, das gut nachzuvollziehen. Letztendlich ist die Serviceleistung, die Sie anbieten, die Äpfel für den Staat höher, weniger greifbar, zu machen.

Klaus Keller: Oder auch für die böse Ehefrau oder auch den Geschäftspartner, der ans Vermögen will. Wir sind auch überhaupt keine Staatsgegner, sondern wir tendieren dazu, dass wir sagen, das was du dir erarbeitet hast, was du ordentlich versteuert hast in Deutschland, dafür wollen wir helfen, dass du es auch behalten kannst.

Daniel: Jetzt machen wir das mal plastisch. Also jetzt hört der Zuschauer oder Zuhörer zu und sagt, ich habe jetzt 1, 2 Immobilien und mache mir Sorgen. Ich würde jetzt gerne bei euch Beratungsleistung in Anspruch nehmen. Wie ist der Prozess von der Kontaktaufnahme, welche Schritte geht man dann mit euch, bis man sagt, jetzt hängt der Apfel hoch?

Klaus Keller: Er wird dann wahrscheinlich über unsere Internetseite einen Calendly-Call buchen. Das heißt, er sagt uns erstmal, wann er Zeit hat. Dann führt dieses Gespräch in der Regel der Marco Aßmann. Wir haben also auch kein Callcenter, sondern das sind alles Experten auf ihrem Gebiet. Der Marco klopft dann erstmal ab, was für ein Vermögen hat man, was will man schützen, warum will man das schützen? Wie ist die eigene Ideologie dahinter? Wer ist man erstmal? Dann klopft der Marco das ab. Dann gibt es verschiedene Möglichkeiten. Sie können unser Videokurs kaufen, um sich mal grundsätzlich zu informieren oder auch kostenlos Dinge runterladen. Oder Sie können in die Individualberatung gehen. Die meisten wollen in die Individualberatung. Dann gibt es einen zweiten Call, der kommt dann zu mir. Da gehen wir dann in die Tiefe, das geht teilweise über mehrere Stunden. Der Mandant bezahlt da nichts, erstmal. Das heißt, ich nehme mir die Zeit, hör mir genau an, was er von uns will, ich hole dann auch, ganz wichtig, einen Steuerberater und einen Juristen mit in den Team Call dazu. Wir machen mehrere Calls. Im ersten Call gehen wir erst mal durch, was er hat und wo er hin will. Im zweiten Call die Strategie und da ist dann der Jurist oder ein Jurist und auch ein Steuerberater zugegen. Und wenn er dann eine der Lösungen, die wir ihm angeboten haben, spannend findet, dann geht es in den nächsten Schritt. Dann erstellen wir die Verträge. Dann muss er natürlich auch zahlen, logischerweise. Das kommt dann immer darauf an, was er möchte, wie er es möchte. Der Gesamtposten fangt, wie gesagt, bei 1.000 an, hört bei 10.000 auf, je nachdem was und wie er möchte. Aber er hat erst einmal die Chance, sich mit uns lange zu unterhalten, ohne überhaupt etwas bezahlen zu müssen.

Frank Mendel: Ich möchte noch dazu sagen, auf unserer Internetseite gibt es eben diese Option des kostenlosen Erstgespräches. Das ist, was Herr Keller gerade gemeint hat mit dem Calendly-Eintrag, das heißt, direkt einen Termin zu vereinbaren. Wir haben aber auch einen Teil unseres Kurses gratis zur Verfügung gestellt. Nicht umsonst, sondern gratis. Also für den Zuschauer nicht umsonst, oder einen kostenlosen Action Guide. Also es gibt auch kostenlose Möglichkeiten, sich erstmal zu informieren und einen Überblick zu gewinnen und auch das Erstgespräch ist kostenfrei. Und dann ist wirklich, das ist der Riesenvorteil und gleichzeitig ein Nachteil, jeder Kunde, jeder Mandant individuell zu betrachten.

00:29:08 - Sich selbst enteignen und Kontrolle über das Vermögen bewahren

Sebastian: Jetzt habt ihr vorhin schon einen ganz interessanten Satz gesagt: Man muss sich im Grunde selbst enteignen und dabei die Kontrolle dann aber über das Vermögen bewahren. Das finde ich einen sehr guten Satz. Das heißt, wenn ich es richtig verstanden habe, bei den Konzepten oder bei den sogenannten Lösungen, die ihr verkauft, geht es immer darum, die Immobilien aus dem Privatbesitz in einen anderen Besitz, zum Beispiel den einer Stiftung in Liechtenstein, einer GbR, Genossenschaft etc. hineinzugeben...

Klaus Keller: Verein geht auch...

Sebastian: ... die ich dann weiterhin kontrollieren kann und ihr helft mir dann dabei, wie das zum Beispiel bei einer Genossenschaft oder bei einem Verein oder bei einer Stiftung Liechtenstein genau funktioniert. Wie groß ist da die Sorge bei euren Kunden zu sagen, da verliere ich die Kontrolle über mein Vermögen? Und zweitens, wie begegnen eure Mandanten dann zum Beispiel dem Punkt, dass sie vielleicht nochmal Grunderwerbssteuer oder sowas bezahlen müssen und dann vielleicht steuerliche Nachteile haben? Sagt ihr, das ist einfach ein Frosch, den man fressen muss, wenn man das Vermögen schützen will? Oder gibt es dafür auch Lösungen?

Klaus Keller: Als allererstes sag ich immer, ich erwarte nicht, dass Sie den Motor des Autos auseinandernehmen können und zusammenbauen können, aber ich erwarte, dass Sie das Auto fahren können. Das heißt, das Vehikel, das wir anbieten, muss in der Praxis angewendet werden. Die Grunderwerbsteuer fällt in der Regel überhaupt nicht an, weil wir bei der GbR zum Beispiel das Vermögen - es ist ja eine Personengesellschaft - 1 zu 1 so in die GbR fließen lassen wie vorher die Eigentumsverhältnisse waren. Das heißt, da habe ich gar kein Problem mit. Wenn ich jetzt Grunderwerbssteuer anspreche oder erzeuge, dann müsste ich zum Beispiel eine intransparente Familienstiftung in Liechtenstein gründen, die kauft die Immobilie. Dann fällt die Grunderwerbssteuer an, aber da hab ich nur ein kleines Problem, denn die Erbschaftsteuer, die gibt es dann nicht mehr. Das heißt, jemand, der bereit ist, Grunderwerbssteuer zu bezahlen, um in eine intransparente Stiftung sein Vermögen zu packen, der spart gleichzeitig die Erbschaftsteuer, die wesentlich höher ist. Das ist aber nur, wenn man diesen Weg natürlich gehen möchte. In der Regel sind unsere Schutzkonzepte so aufgebaut, dass gar keine Grunderwerbsteuer anfällt.

Frank Mendel: Diese steuerlichen Thematiken, die sind wirklich das Thema der individuellen Gespräche, auch mit im Gespann mit den jeweiligen Steuerberatern. Wir haben sowohl auf deutscher Seite als auch auf Schweizer und Liechtensteiner Seite Experten an Bord im Steuer- und Rechtsbereich. Aber was Sie noch angesprochen hatten, war die Angst, die Kontrolle abzugeben. Aber genau das ist ja Kern des Prinzips. Also sich selbst enteignen, aber dabei die Kontrolle behalten. Das kann man sehr gut lösen. Der Königsweg ist natürlich die Liechtensteiner Familienstiftung, wo Sie das sogar über Generationen hinweg festlegen können und sogar sehr genau identifizieren können, wer dann die Kontrolle haben soll. Da sind wir absolute Experten in dem Bereich, so dass eben nicht die Kontrolle verloren geht, denn das ist ja Sinn und Zweck dieses Prinzips.

Sebastian: Mir ist schon klar, wie das mit der Stiftung funktioniert, aber ich könnte mir vorstellen, dass jemand sagt, dann habe ich da einen Stiftungsrat drin und der kann dann entscheiden, was mit meinem Geld passiert und möglicherweise nimmt der mir noch Geld weg und solche Sorgen.

Klaus Keller: Das kann man aber abwenden, zum Beispiel ist es so, es sind ja zwei Verwaltungsräte und Sie können noch einen dritten Externen bestimmen, da passiert gar nichts mehr, dass da einer auf den Knopf drückt und mit Ihrem Geld wegrennt, aber ich verstehe das, was der Bauer nicht kennt, isst er nicht. Bis vor 2 bis 3 Jahren musste ich mich mit dem Thema auch nicht beschäftigen. Heute habe ich mich damit beschäftigt. Es gibt auch neue Lösungen rein in Deutschland, die funktionieren. Nehmen wir einfach mal den Verein. Der Verein ist eine sehr, sehr gute Lösung, um zu sagen, es gehört nicht mir, das gehört ja dem Verein, ich habe es eingebracht. Man muss aber wissen, die Vereinsmitglieder können natürlich den Vereinspräsidenten stürzen und somit verliere ich auch die Handhabung über mein Vermögen. Also wenn ich jetzt ein Einfamilienhaus in einem Verein einbringe und hätte da 20 Mitglieder drin und die sagen, dich will ich nicht mehr, Herr Sauerborn, dann ist die Bude weg. Also man muss dann auch wissen, mit wem mache ich so ein Spiel. Bei der GbR ist es ähnlich, wobei es da auch ganz tolle Lösungen gibt. Da möchte ich aber jetzt gar nicht so detailliert darauf eingehen. Es gibt da auch die sogenannte Ein-Mann-GbR. Man kann da schon sehr spannende Modelle machen und ich glaube, die Spezifikation, die wir haben, ist einfach, länderübergreifend zu arbeiten. Wenn es in Aserbaidschan eine Lösung gibt, die mit der Schweiz funktionieren würde, dann kombinieren wir das einfach, nur um mal ein Beispiel zu bringen. Schauen Sie mal, so haben doch die Großen über Jahrzehnte keine Steuern bezahlt. Amazon kriegt noch Geld aus Amerika zurück, weil die groß genug sind, die Leute zu engagieren und die bauen halt Systeme, die länderübergreifend sind. Genau das tun wir im Kleinen. Für normale Menschen bauen wir länderübergreifende Schutzfunktionen und das ist glaube ich der wirkliche USP.

Frank Mendel: Und man muss auch sehen, wie es denn die Großen machen. Die Großen machen es genauso, die bringen auch ihr Vermögen in Stiftungen ein, also haben die auch Lösungsmöglichkeiten gefunden, wie sie eben die Kontrolle behalten können und wie sie das auch Generationen-übergreifend weitergeben können. Also es gibt diese Lösungsmöglichkeiten. Klaus, vielleicht kannst du sogar noch ein oder zwei Beispiele bringen, wie wir das beim Mandanten bereits gelöst haben. Du hast schon angesprochen, man kann auch jemanden Dritten zum Beispiel in den Verwaltungsrat mit einbringen, gibt es da Beispiele?

Klaus Keller: Wenn jemand zum Beispiel eine Familienstiftung macht, eine intransparente, zahlt Grunderwerbsteuer, hat seine Immobilie da eingebracht, dann kann er logischerweise über die Satzung über Generationen hinweg alles steuern. Jetzt hat er vielleicht noch zwei andere Immobilien, die er in Deutschland schützen will, und da macht zum Beispiel die Stiftung und er als Person eine GbR. Ein relativ abgefahrenes Modell, funktioniert aber. Das heißt also, der Frank als Person plus die Stiftung, die er gegründet hat, gründen zusammen eine GbR. Eine absolut perfekte Schutzfunktion. Das sind zum Beispiel kleine Nuancen. Du kannst über die Satzung alles bestimmen, du kannst über den GbR-Vertrag natürlich sehr, sehr viel bestimmen. Und wem gehört denn jetzt der ganze Kram? Na ja, der gehört der GbR, da kann man die Anteile auch logischerweise vorher wieder verpfänden. Also man kann da unheimlich viele Dinge tun, dass, wenn da einer auf dich losgeht hat, viel zu tun hat, um das zu entwirren, so möchte ich das mal sagen. Da gibt es ein schönes Buch auch vom Herrn Rademacher. Der beschäftigt sich mit den GbRs. Der hat ein schönes Beispiel gebracht. Da haben Sie ihm auf der Commerzbank ein Konto gepfändet. Da sagt er: Ja, aber ich bin ja nicht derjenige, sondern das ist die GbR. Dann sagte die Dame von der Bank: Ja, aber sie haben ja dieses Konto irgendwann mal gegründet. Einen Tag später war das Konto wieder auf, weil sie festgestellt hat, das war eine Fehlinformation. Schön, dass es gegründet hat, aber trotzdem gehört es nicht ihm. Und das ist immer wieder der Grundgedanke, den wir dahinter haben. Du hast etwas gegründet, du hast die Schutzfunktion, über die Satzung kannst du es steuern, aber es ist nicht bei dir. Und das könnten wir jetzt machen von der Genossenschaft dafür in der GBR. Man kann da so viele Veränderungen machen. Ich könnte jetzt den ganzen Tag darüber philosophieren, aber wichtig ist hier nochmal für die Menschen, die hier zuschauen, keine Angst zu haben, das Telefon in die Hand zu nehmen und einfach zu fragen. Es gibt auch keine Kosten bei uns erstmal. Bei uns bezahlt man erst, wenn man etwas kaufen möchte, ansonsten können Sie sich mit uns auch 10 Stunden telefonisch in Verbindung setzen, gar kein Problem und wir können dem Lieschen Müller genauso helfen wie dem Professor Doktor. Gar kein Problem.

00:37:10 - Immobilien effektiv schützen

Sebastian: Die Lösung, die Sie hier letztlich nennen, die verschiedenen Rechtsformen, die Sie hier nennen, basiert darauf, dass man sagen würde, wenn jetzt die Immobilie zum Beispiel in so einer Stiftung ist, in einer Genossenschaft etc., dann würde ein wie auch immer gearteter Lastenausgleich, der möglicherweise kommt, eine Enteignung, dann auf diese Immobilie nicht mehr zugreifen oder darauf nicht zugreifen können oder wollen.

Frank Mendel: Sie müssen ja den Titel jemandem zustellen. Hier geht es nicht unbedingt nur um den Lastenausgleich. Man muss sich bewusst machen, wenn ein Angriff erfolgt oder ein Zugriff von jemand Drittem bei Immobilien. Wo erfolgt er? Er kann nur im Grundbuch erfolgen auf juristischer Ebene. Und das Grundbuch hat drei Abteilungen. Abteilung 1 die Eigentümerschaft, Abteilung 2 Lasten und Rechte und Abteilung 3 die sogenannten Grundschulen und Hypotheken. Und wir haben Sicherungsmechanismen in allen 3 Abteilungen. Das kann auch sein, dass zum Beispiel, wie der Herr Keller gesagt hat, ein Geschäftspartner irgendwelche Forderungen gegen uns hat und zugreifen will und dass es dann schon genügt, wenn man beispielsweise eine Eigentümerbriefgrundschuld gebildet hat, weil inklusive der Eigentümerbriefgrundschuld der Wert des Objektes schon abgedeckt ist. Aber bei anderen Szenarien muss man vielleicht was kombinieren oder muss auch die Eigentümerschaft verändern. Also da ist es wirklich wichtig, individuell ranzugehen und zu wissen, dass es der Zugriff immer über das Grundbuch erfolgt und dass es dort 3 Abteilungen gibt und die Beno in allen 3 Abteilungen wirkungsvolle Werkzeuge zur Verfügung stellen kann.

Sebastian: Das heißt, die Lösungen haben letztlich den Zweck zu verhindern, dass hier letztlich ins Grundbuch eingegriffen werden kann beziehungsweise dieses geändert werden kann.

Frank Mendel: Wir erschweren, den Wert der Immobilie zu senken, was zum Beispiel beim Thema Erbschaft oder Lastenausgleich oder auch Zugriff Dritter wichtig sein kann, denn wenn die Immobilie "nichts wert" ist, weil da zum Beispiel ein Nießbrauchrecht, Wohnrecht von meiner sechzehnjährigen Tochter drauf ist, die voraussichtlich noch 80 Jahre leben wird, dann fällt da weniger Erbschaftsteuer an, zum Beispiel, und es kann auch für den Außenstehenden einen Zugriff unattraktiv erscheinen lassen. Und darum geht es.

Klaus Keller: Ich möchte noch ein Beispiel nennen, um mal das Thema Gold noch ganz kurz anzusprechen. Goldverbote gab es ja auch schon einige auf der Welt, immer dann, wenn eine Währung zusammengebrochen ist, weil sie nichts mehr wert war. Das kann man sich ja auch bei unserem Kurs anschauen, warum unser Geldsystem nicht mehr funktioniert. Jetzt gibt es viele Leute, die haben zwar im Zollfreilager mit einem deutschen Pass Gold. Glauben Sie, wenn es ein Goldverbot gibt, dass dieses Zollfreilager das Gold dann nicht nach Deutschland schickt? Ich glaube das nicht. Das heißt also, auch hier ist es ganz, ganz wichtig, dass Sie, wenn Sie solch ein Zollfreilager aufmachen, das nicht auf die Person läuft, sondern auf den Verein, auf eine GbR, Genossenschaft, Stiftung etc., denn dann wird das Zollfreilager nicht über den deutschen Pass, mit dem Sie vielleicht selber mal das Konto aufgemacht haben das Ganze nach Deutschland geschickt. Das sind natürlich vage Annahmen, das muss man ganz klar sagen. Wir wissen nicht, was passiert. Wir sehen im Moment, was da draußen passiert ist. Ich glaube, euer Geschäftsmodell, was ja hoch spannend auch ist, vor 3 Jahren hätte ich euch gebraucht. Da haben wir uns noch nicht gekannt, da hätte ich wahrscheinlich auch viel Geld gespart, wenn ich eure Beratung gehabt hätte. Vor 15 Jahren, Herr Sauerborn, hätten Sie das Geschäftsmodell, glaube ich, nicht machen müssen. Da wäre der Hinzug nach Deutschland vielleicht ein Geschäftsmodell gewesen, aber doch nicht der Wegzug. Wer will denn aus dem Land, wo Honig fließt, wegziehen? Und unser Bundespräsident hat ja mal gesagt, wir leben im besten Deutschland, das es je gab. Das war sicherlich auch mal so, das ist halt 40 Jahre her und das muss man natürlich heute auch einfach alles sehen. Es geht nicht nur um Lastenausgleich. Ich sage immer, ich mache Ihnen oder ich versuche, eine Käse-Kuh-Glocke über Ihr Vermögen zu machen. Darum geht es eigentlich. Da kann alles rein, Herr Sauerborn. Da kann Ihr Auto rein, die Uhr, die Sie am Abend haben, da Boot, was in Spanien steht. Wir haben jetzt gerade einen Arzt, der in Mallorca seine Finca in eine Stiftung reinbringt. Das können Immobilien, das können Mobilien sein. Und das ist ja erstmal wichtig. Oder auch bei der Genossenschaft, zum Beispiel können Sie dann natürlich auch aus den Gewinnen leben, bei einer Familiengenossenschaft. Wem dient denn eine Genossenschaft? Den Genossen. Die soll ja keinen Gewinn machen, also habe ich mit der Genossenschaft wunderbar ein Element, mit dem Ich tanken, essen und trinken kann in Zukunft.

Frank Mendel: Also es geht immer ein Stück weit darum, auch Haftung und Vermögen zu trennen, was immer sehr hilfreich sein kann, gerade, wenn ein Angriff erfolgen könnte. Man muss sich bewusst machen, unsere Dienstleistung ist ja eine Art Versicherung für etwas und Versicherungen können Sie nur abschließen, bevor etwas eingetreten ist und nicht danach. Und das heißt, es muss nicht eintreten, das ist ganz klar. Nur eines ist Fakt, wenn es eingetreten ist, dann können Sie es nicht mehr versichern.

Klaus Keller: Aber man muss natürlich auch mal sehen, wir sind ja jetzt keine Leute, die einfach mal aus einer gewissen Laune heraus sagen, jetzt müssen wir hier Schutzkonzepte entwickeln. Vor 40 bis 50 Jahren hatten wir 200 Mrd. Euro Weltverschuldung. Das bedeutet 200 Mrd. Euro auch an Geldwerten, weil wir sind ein Schuldgeldprinzip. Das kann man sich beim Doktor Krall wunderbar in jedem YouTube-Kanal von ihm erklären lassen. Heute sind es, ich weiß es nicht genau, 250 bis 300 Billionen Euro Weltverschuldung. Das muss man sich mal überlegen. Wir haben ja erstmalig einen Weltverschuldungsproblem. Als wir genau vor 100 Jahren eine Billion Mark für ein Brötchen bezahlt haben in Deutschland. Kann man sich gerne angucken, 1920 hat ein Brötchen eine Billion Mark gekostet, da konnten Sie sich aber trotzdem in London oder New York beim Burger King für einen Dollar einen Burger kaufen. Jetzt haben wir ein Weltverschuldungs-Szenario, inklusive einer Energie- und Klimapolitik, die das ganze noch mehr anheizt. Du musst noch mehr tun und machen und ich glaube, diese Kombination wird auf Dauer nicht funktionieren. Ich glaube, da gibt es ganz andere Experten als mich, die da schon vor gewarnt haben. Und es geht, das möchte ich noch sagen, auch nicht darum, ein Häufchen zu packen, sondern viele kleine Häufchen. Kauf dir ein paar Diamanten, kauf dir ein bisschen Gold, sichere deine Immobilien ab, mach vielleicht noch ein Konto über irgendeinen Verein und wenn dir von diesen 10 Häufchen 5 wegfliegen, wenn ein böses Szenario eintritt, dann hast du noch 5. Wenn du aber gar nichts tust, dann hängt der Apfel ganz schön tief.

Daniel: Das war auch eine Frage von meiner Seite, die ich gerne stellen wollte, aber du hast sie schon beantwortet: Also es gibt jetzt nicht nur im Konzept der Beratung, in dem Videokurs, den Ansatz des Schutzes des Ist-Vermögens, sondern auch ein Konzept zum Aufbau weiteren Vermögens? Wie wir am Anfang schon erwähnt hatten, gibt es ja einen Wandel, es ist der Vergleich gefallen mit dem Hasen, der da im Zick-Zack läuft, da kann Sebastian viel mehr dazu erzählen. Dubai ist schon gefallen und es ist nicht nur so, dass Dubai "geblacklisted" ist, sondern auch die Steuern haben sich geändert. Und da gibt es viele, viele andere Beispiele auch, wie wir für unsere Kunden "Haken schlagen" mussten in letzter Zeit.

Klaus Keller: Dubai ist auch nur eine Honig-Spur. Die sind im Common Law drin. Das ist für mich auch eine Honig-Spur gewesen.

Daniel: Für mich ist jetzt die Frage, bin ich dann so eine Art Club-Mitglied oder habe ich einen jährlichen Vertrag für diese Beratungsleistungen? Es muss ja letztlich eine fortlaufende Beratung erfolgen. Wie kann ich mir das vorstellen als Mandant bei euch?

Frank Mendel: Bei uns ist es so, wenn Sie den Video-Kurs kaufen, haben Sie eine Lifetime-Membership. Das heißt, Sie sind dann für Ihre Lebenszeit Mitglied und kriegen auch immer die neuesten Videos, also sie werden darüber informiert und haben Zugriff auf die neuesten Videos. Wir machen regelmäßig neue Interviews zum Beispiel. Es gibt regelmäßig neue Inhalte im Videokurs und darauf haben Sie ein Leben lang Zugriff. Wenn Sie natürlich Dienstleistungen darüber hinaus in Anspruch nehmen wollen, klar, die können auch sehr aufwendig sein, dann fallen dazu Beratungs- und Honorarkosten an.

00:45:58 - Langfristiger Schutz vor Privatinsolvenz

Sebastian: Eine Sache, die ich nochmal ansprechen wollte und die für viele Mandanten immer wieder ein Thema ist: Sind denn diese Lösungen, die ihr hier helft zu etablieren, auch einen Schutz vor einer möglichen zukünftigen Privatinsolvenz? Also ich rede jetzt nicht von dem Szenario, bei dem jemand kurz vor 12 noch versucht, Vermögen wegzuschaffen. Davon rede ich nicht. Aber man weiß ja nicht, was passiert. Als Unternehmer kann ja mal irgendwas passieren. Sind jetzt diese Lösungen auch geeignet, um zu sagen, ich packe mein Vermögen in solch eine Struktur rein und falls in 5 Jahren irgendwas passiert, dann bin ich hier vor meinen Gläubigern geschützt.

Klaus Keller: Die Frage ist relativ kurz zu beantworten: Ja zu 100%. Ich meine, wir haben ein Insolvenzgesetz in Deutschland. Ich glaube, das kennen Sie auch gut, Herr Sauerborn, und ist es klar, wenn ich betrügerischen Konkurs mache oder jemanden übervorteile oder wie auch immer und will es auf Frau umschreiben, dass das nicht funktioniert? Vor 30 Jahren haben sie schon unserem Herrn Schneider die 250 Mio. Mark aus der Schweiz in drei Tagen wieder zurückgeholt, was ja auch vollkommen richtig ist. Aber wenn jemand über Jahre ordentlich gewirtschaftet und gearbeitet hat, packt seine Sachen in eine Schutzfunktion, dann ist die natürlich gesichert, ganz klar. 100% ja.

Frank Mendel: Wir haben dazu sogar ein Video gedreht, das heißt "Solvent trotz Insolvenz". Das lustige an dem Begriff Insolvenz ist ja, da steckt das Wort solvent drin, also nicht mehr solvent zu sein, nicht mehr liquide zu sein. Genau das soll aber das Insolvenz-Gesetz ja auch verhindern, das heißt, es soll ja auch so sein, dass man trotz Insolvenz seine wichtigsten Sachen zahlen kann. Darauf ist er auch das Gesetz ausgelegt. Und wir bieten dann trotzdem noch die ein oder andere kreative Idee, wie man darüber hinaus noch mehr liquide bleiben kann und sich das sichern kann, dass man trotz Insolvenz noch zahlungsfähig bleibt. Da gibt es ein Video bei uns im Kurs.

Daniel: Klasse! Nochmal in einem Satz die wichtigste Message an Zuschauer und Zuhörer.

00:48:01 - Warum Sie jetzt aktiv werden sollten

Klaus Keller: Gerne. Also ich denke, es wird sehr hubbelig werden. Ich glaube, es kommen sehr schwere Zeiten auf uns zu und man ist, sage ich jetzt mal, sehr, sehr schlau, kleine Päckchen zu packen, beweglich sich zu sein, sich nicht zu viel aufzuladen, keine großen Neuverschuldungen zu machen, das wäre mein Tipp. Ins Ausland zu ziehen, finde ich eine absolut gute Lösung, wenn man seine Lebensqualität behalten möchte, weil ich glaube ich, das wird schwieriger werden. Das kann nicht jeder tun, ganz klar. Aber ich würde sagen, kleine Päckchen packen, beweglich sein, die Rucksack-Methode, sage ich immer. Sich jetzt gerade nicht ein Haus zu bauen mit einer Millionen Schulden oder die nächste Kanzlei oder die nächste Praxis und sich wieder zu verschulden, das finde ich sehr, sehr wichtig. Und dann gucken, dass man seine kleinen Päckchen in Sicherheit bringt und vielleicht auch ein bisschen ländlicher zieht, weg aus der Stadt. Ich glaube auch, in den Städten wird es unruhig werden. Das ist meine Sorge, die ich da habe. Die sind ja auch gerade dabei 15-Minuten-Städte zu planen, da könnten wir ein eigenes Video drüber machen, das machen wir jetzt nicht. Das kann jeder mal googeln, was das bedeutet. Das wird natürlich immer positiv verkauft, aber die Wahrheit ist, irgendwann kommst du nicht mehr raus aus der Kiste. Also wer in Deutschland bleibt, ein bisschen mehr ins Dorf ziehen, vielleicht gucken, dass man online Geschäfte machen kann oder ein bisschen Geld verdienen kann, dass man vielleicht auch den Beruf wechseln müsste. Das weiß man nicht. Viele Firmen gehen pleite. Ansonsten würde ich sagen, immer guten Herzens bleiben, da wo Licht ist, wird das Dunkle vertrieben. Wir werden mehr, wir werden täglich mehr. Das kann ich vielleicht noch sagen.

Daniel: Das war mehr als ein Satz, aber ein guter Abschluss.

Frank Mendel: Ich kann vielleicht auch nochmal einen Satz dazu sagen. Also es ist ja so, dass wir wirklich Jahrzehnte hier in Deutschland hatten, wo es uns wirklich gut und komfortabel ging. Wenn es einem gut und komfortabel geht, dann ist ja alles schön lauwarm, da muss man auch keine großen Angriffe fürchten. Nur wenn es enger wird, wenn die Krisen heftiger werden, und das merken wir ja, das spüren wir alle. Es ist ja nicht umsonst, dass auch Leute zu uns kommen und Angst haben beziehungsweise Befürchtungen haben, dann werden die Angriffe ja häufiger und auch heftiger werden. Die Angriffe werden durchgeführt mit gewissen Werkzeugen, mit gewissen "Waffen," von Seiten Dritter, aber auch von Seiten des Staates und die Beno liefert einfach Waffen oder Werkzeuge, um sich dagegen wehren zu können. Das ist eigentlich zusammenfassend das, um was es geht und was wir den Menschen und Mandanten hier an Nutzen bieten können. Und wir segeln halt hier im Handelsrecht und daher sind es hauptsächlich Handelsrechts-Werkzeuge, die wir bieten und darüber hinaus natürlich auch länderübergreifend. Das kann man zusammenfassend sagen. Das ist unsere Dienstleistung.

Daniel: Klasse! Sebastian, ich habe das Gefühl, von dir ist heute auch mal ein Statement fällig zu diesem Thema.

Sebastian: Absolut. Ganz klar, wir reden ja auch viel und intensiv über das Thema Vermögensschutz. Ich glaube, viele der Lösungen oder der grundsätzlichen Stoßrichtung, die wir jetzt hier besprochen haben, sind garantiert Dinge, die wir unseren Mandanten laufend empfehlen. Jeder, der es nicht tut, ist im Grunde leichtsinnig, was das eigene Vermögen anbelangt. Der Bedarf ist groß an solchen Lösungen und ich denke, das ist genau das Richtige, was in unserer Zeit notwendig ist. Ich hoffe, dass immer mehr Menschen aufwachen und das realisieren und nicht Scheuklappen haben und sagen "Das wird schon nicht so schlimm werden, ich lass einfach mal alles so bleiben, wie es ist.", sondern realisieren, dass man hier tatsächlich handeln muss, handeln sollte, um Schlimmeres zu vermeiden.

Klaus Keller: Es ist so, ja.

Daniel: Klasse! Ich kann nur sagen, vielen herzlichen Dank. Wir werden die Kontaktmöglichkeiten zu eurer Webseite und wie man am besten mit euch Kontakt aufnehmen kann am Ende einblenden, auch zum Nachlesen auf der Webseite bei Perspektive Ausland. Also es war wirklich sehr spannend. Vielen herzlichen Dank! Wir freuen uns auf den Teil 2.

Klaus Keller: Wir freuen uns auch, eure Lösungen zu hören, denn da sind wir tatsächlich keine Spezialisten und viele Mandanten von uns wollen weg, von daher bin ich da auch ganz gespannt, was ihr zu erzählen habt, das nächste Mal.

Daniel: Klasse! Wir freuen uns auch schon! Vielen herzlichen Dank.

Frank Mendel: Vielen Dank, hat Spaß gemacht.

Perspektive Ausland: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland: Der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

Bist du Unternehmer, Freiberufler oder Investor? Zieht es dich schon lange ins Ausland. Mach heute den ersten konkreten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Buche ein Beratungsgespräch mit Sebastian und seinen Kollegen. Unsere Kanzlei unterstützt Mandanten wie dich dabei, deine Steuerlast legal zu reduzieren, Vermögen aufzubauen und zu schützen und deine persönliche Freiheit zu maximieren. Profitiere jetzt von unserem Fachwissen und unserem Netzwerk. Gehe zu mandatierung.com und werde Mandant unserer Kanzlei.

Keine Krypto-Steuern zahlen: 10 der besten Länder für Investoren

(Foto: Reuters)

Kryptowährungen sind eine Form der digitalen Währung (z.B. Bitcoin) die zu einer beliebten Anlageklasse für alle geworden sind, die ihr Portfolio diversifizieren und in digitale Vermögenswerte investieren möchten. Da immer mehr Länder das Potenzial von Kryptowährungen erkennen, werden sie zunehmend als legitime Investitions- und Zahlungsmittel akzeptiert.

Während digitale Währungen in manchen Ländern sogar verboten sind, erlauben andere Länder den Handel mit Krypto-Coins nicht nur, sondern fördern ihn sogar, um Kapital ins Land zu locken.

Manche Länder erheben jedoch hohe Steuern auf Krypto-Vermögen, was Privatpersonen und Unternehmen oft abschreckt. Zum Glück gibt es aber auch Länder, die eine freundliche Steuergesetzgebung für Kryptowährungen eingeführt haben, um Krypto-Investoren anzuziehen.

Heute werfen wir einen Blick auf 10 kryptofreundliche Länder, wo Sie niedrigere oder sogar gar keine Krypto-Steuern zahlen. Unterschiedliche Gesetze gibt es hier für Privatpersonen, Investoren und Unternehmen.

Mehr dazu, erfahren Sie in unserem Artikel.

Wie werden Kryptowährungen versteuert?

Da die Steuererklärung von Krypto-Einkommen oft noch als zu kompliziert angesehen wird, gibt es derzeit noch keine einheitliche Regulierung zur Besteuerung von Kryptowährungen. Das bedeutet, dass alle Länder der Welt Krypto-Steuern unterschiedlich handhaben.

Im Allgemeinen gilt aber, dass Kryptowährungen anders als andere Währungen besteuert werden, da sie für Steuerzwecke als Eigentum behandelt werden. Das bedeutet, dass alle Krypto-Einkünfte aus dem Kauf und Verkauf von Kryptowährungen (trading, Krypto Trades, Krypto Transaktionen) oder dem Umtausch in Waren oder Dienstleistungen bei der Steuererklärung angegeben werden müssen (Krypto Steuererklärung).

Die Steuern auf Gewinne aus Kryptowährungstransaktionen hängen von verschiedenen Faktoren ab, u. a. davon, wie lange Sie die Vermögenswerte gehalten haben und wie sie verwendet wurden.

Bei Steuerfragen in Ihrem individuellen Fall, empfehlen wir eine professionelle Steuerberatung. Wenn Sie Fragen rund um die Besteuerung von Kryptowährungen als Privatperson in Ihrem Land haben, kontaktieren Sie uns hier für eine individuelle Beratung mit einem unserer Spezialisten.

1. Portugal

Portugal gilt durch den NHR Status besonders für Ausländer als Steuerparadies. Im Jahr 2018 erklärte die portugiesische Regierung zudem alle Kryptogewinne aus dem Verkauf von Kryptowährungen und alle Einnahmen aus dem Krypto-Handel für steuerfrei, d.h. dass Sie legal keine Steuern zahlen müssen.

Denn solange Sie eine Privatperson und kein zertifiziertes Krypto-Unternehmen sind, zahlen Sie keine Einkommens- oder Mehrwertsteuer.

Mehr Informationen zum Thema Portugal Krypto-Steuern erfahren Sie hier. Lesen Sie auch unseren Artikel: Ab nach Portugal – NHR-Sonderstatus & Krypto-Paradies?

2. Cayman-Inseln

Die Cayman-Inseln gelten schon lange als Steuroase für Unternehmen und Investoren. Denn hier gibt es keine Kapitalertragssteuer und Einkommensteuer für Privatpersonen und keine Körperschaftsteuer für Unternehmen. Man zahlt auch keine Steuern für alle Arten von Krypto-Aktivitäten, sowohl für Krypto-Handel oder Krypto Daytrading, als auch für Kryptogewinne aus Investitionen.

Wer einen Umzug auf die Cayman-Inseln in Erwägung zieht, sollte jedoch beachten, dass sie an dritter Stelle der Länder mit den höchsten Lebenshatungskosten der Welt zählen.

3. Malta

Malta ist offiziell als „Blockchain-Insel“ bekannt, da das Land Kryptowährungen als Wertaufbewahrungsmittel und Tauschmittel anerkennt. Das heißt, dass Sie keine Kapitalertragssteuer auf alle langfristigen Krypto-Gewinne zahlen, die Sie aus dem Verkauf Ihrer Krypto erzielen, solange sie als „Wertaufbewahrungsmittel“ anerkannt sind. Das heißt, dass Sie Ihre Krypto für eine Weile halten und später verkaufen sollten.

Wenn Sie jedoch als Krypto-Daytrader tätig sind, zahlen Sie, je nachdem ob sich Ihr Wohnsitz in Malta befindet oder wie hoch Ihre Krypto-Einkünfte sind, eine Gewerbesteuer von 3-35% auf alle Ihre Krypto-Gewinne.

Bei Steuerfragen zu Malta, buchen Sie ein Beratungsgespräch.

4. Schweiz

Die Schweiz gilt europaweit als Vorreiter, wenn es um Blockchain- und Kryptotechnologien geht. Im Kanton Zug gibt es sogar das sogenannte Crypto Valley, in dem sich bis heute über 900 Krypto-Unternehmen angesiedelt haben. 

Privatpersonen, die nicht professionell handeln, zahlen in der gesamten Schweiz für Kryptowährungen keine Kapitalertragsteuer.

Krypto Börse Schweiz: Allerdings dürfen die Währungen nicht gewerblich gehandelt werden: Wenn Sie als qualifizierter Daytrader mit Krypto-Mining oder Staking Geld verdienen, zahlen Sie auch in der Schweiz Einkommensteuer und Vermögenssteuer, je nachdem, wie viel Umsatz Sie jedes Jahr erzielen und in welchem Kanton sich Ihr Wohnsitz befindet - denn in jedem Kanton gibt es andere Gesetze für Kryptowährungen.

Überlick zu Steuern in der Schweiz.

5. Singapur

Aus gutem Grund sind viele Krypto-Börsen wie KuCoin und Phemex in Singapur ansässig. Denn in Singapur gibt es keine Kapitalertragssteuer, d.h. Einzelpersonen und Unternehmer müssen keine Steuern auf ihren Krypto-Gewinn zahlen, egal ob sie diesen aus dem Verkauf oder Krypto-Handel erzielt haben.

Keine Steuerbefreiung gibt es für Unternehmen, die sich rein auf den Handel von Kryptowährungen spezialisiert haben oder sie auch als Zahlungsmittel akzeptieren. Deren Krypto-Einkommen unterliegen der dort geltenden Einkommensteuer.

Überblick zu Steuern in Singapur.

6. El Salvador

Im Jahr 2021 machte El Salvador als erstes Land der Welt Bitcoin zu einem gesetzlichen Zahlungsmittel. Das bedeutet, dass Unternehmen Krypto-Zahlungen akzeptieren müssen und man hier alles mit Krypto kaufen kann - von Lebensmittel bis zu Immobilien.

Keine Bitcoin Steuer oder Bitcoin Trading Steuern: Um Investoren anzulocken, zahlen Ausländer auf ihr Krypto-Gewinne und -Einkommen keine Krypto-Steuern. Wenn Sie also ein Bitcoin-Investor sind, dann ist El Salvador steuertechnisch wahrscheinlich der beste Ort für Sie zum leben.

7. Puerto Rico

Puerto Rico ist zwar ein Überseegebiet der USA, wird aber steuerlich als eigenes Land behandelt.

Hier gilt: Wenn Sie Ihren Wohnsitz in Puerto Rico haben und dort Krypto kaufen, zahlen Sie darauf keine Steuern. Auf Krypto, das Sie gekauft haben, bevor Sie nach Puerto Rico gezogen sind, müssen Sie jedoch Steuer zahlen und sich an die Steuerbehörde Ihres Heimatlandes wenden.

8. Malaysia

In Malaysia werden Kryptowährungen von den malaysischen Behörden weder als Kapitalvermögen noch als gesetzliches Zahlungsmittel angesehen. Somit sind Kryptotransaktionen für Privatanleger steuerfrei.

Wenn Sie mit Krypto jedoch wie ein Daytrader handeln, zahlen Sie trotzdem Steuern.

Auch Unternehmen, die an Krypto beteiligt sind, zahlen auf Ihre Gewinne eine Einkommensteuer, unabhängig davon, ob die Gewinne in Krypto- oder Fiat-Währung erzielt werden.

Lesen Sie auch: Malaysia: Attraktive Steuern für Freelancer und Unternehmer

9. Georgien

In Georgien gibt es praktisch keine Krypto-Besteuerung und ist somit eines der besten kryptosteuerfreien Länder der Welt - sowohl für Einzelpersonen als auch für Unternehmen.

Denn das georgische Finanzministerium erklärt, dass Einzelpersonen in Georgien keine Einkommensteuer auf ihre Einkünfte aus dem Verkauf von Kryptowährungen zahlen müssen.

Da die Georgische Regierung digitale Währung nicht als „aus Georgien stammend“ ansieht – d. h. Vermögenswerte, die für einen geografischen Standort spezifisch sind – unterliegt Krypto auch nicht der Kapitalertragssteuer.

Lesen Sie auch: Nach Georgien umziehen & maximal 10% Steuern bezahlen

10. Deutschland

Deutschland ist zwar eines der Länder mit den höchsten Steuersätzen der Welt, hat aber
eine interessante Regulierung, wenn es um Kryptowährung geht. In Deutschland gelten Kryptowährungen nicht als gesetzliches Zahlungsmittel, sondern als privates Geld.

Das bedeutet, dass Sie nicht der Steuerpflicht unterliegen, wenn Sie

a) Ihre Kryptowährung länger als 1 Jahr halten und erst später verkaufen.

b) Krypto-Vermögen innerhalb von 1 Jahr verkauft, aber weniger als 600 € gewonnen haben.

Aber Kryptosteuern zahlen, wenn Sie

a) Krypto-Zahlungen durch Krypto-Mining oder -Staking erhalten.

b) Krypto-Vermögen, das beim Staking verwendet wird, innerhalb von 1 Jahr verkaufen.

c) Krypto innerhalb eines Jahres verkaufen und mehr als 600€ gewinnen.

Fazit: Wenn Sie also mehr als Staking und Holding mit Krypto machen wollen, dann ist Deutschland vielleicht nicht der ideale Ort für Kryptowährungen für Sie.

Hier finden Sie eine aktuelle Krypto-Steuer Anleitung für Deutschland.

Wenn Sie jetzt darüber nachdenken, Ihre Koffer zu packen und in eines der Länder zu ziehen, wo Sie nicht nur keine Kryptosteuern zahlen sondern auch andere steuerliche Vorteile genießen, besuchen Sie unseren Podcast Perspektive Ausland und unsere Websites Wohnsitzausland, Auslandsunternehmen und Stmatthew für mehr Informationen.

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Lebenstraum erfüllen und nach Griechenland auswandern

Zu Gast: Eleftheria Leptokaridou

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Türkisblaues Meer, weiß-blaue Häuser, und Ouzo: Griechenland ist eines der beliebtesten Urlaubsziele bei den Deutschen. Aber warum eigentlich nicht gleich im Land der Götter leben? 

Nach der großen Krise im Jahr 2015 ist Griechenland jetzt besonders interessant: Griechenland ist in der Europäischen Union und EU-Bürger können in Griechenland ganz einfach leben und arbeiten. Außerdem gibt es viele Steuervorteile für Ausländer, die Lebenshaltungskosten sind relativ niedrig und Immobilien und Tourismus sind in Griechenland sowieso eine Investition wert.

Für unseren aktuellen Podcast über Griechenland haben wir uns mit der griechischen Rechtsanwältin Eleftheria Leptokaridou zusammengesetzt, die in einer Kanzlei in Berlin und Thessaloniki arbeitet. Sie betreut Mandanten, die nach Griechenland auswandern wollen und verrät uns viele Dinge, die man wissen sollte, wenn man in Griechenland leben möchte: unter anderem, wie man als Ausländer ein Unternehmen gründet und ein Bankkonto eröffnet, wie man Steuern spart und natürlich, wie gut der griechische Wein schmeckt.

Daueraufenthalt in Griechenland

• Daueraufenthalt als EU-Bürger
  Griechenland gehört zur Europäischen Union und EU-Staatsbürger dürfen sich ohne weiteres für 3 Monate in Griechenland aufhalten. Wer vorhat länger als 3 Monate in Griechenland zu leben, muss sich bei der Polizei anmelden und beantragt eine Steuernummer. Entweder man arbeitet in Griechenland oder geht keiner inländischen Beschäftigung nach, dann sollte man aber nachweisen können, über genügend Einkommen/Rente zu verfügen (ca. 1000€-1200€ pro Person), damit man den Staat nicht belastet. Anschließend benötigt man eine Krankenversicherung, die in Griechenland gelten muss.

• Daueraufenthalt als Nicht-EU-Bürger
  Wer keinen EU-Pass hat, muss ein monatliches Einkommen von ca. 3500 USD und 20% pro Ehepartner und 15% pro Kind nachweisen, um die Aufenthaltsgenehmigung für 2 Jahre zu bekommen - oder ein Beschäftigung in Griechenland finden. Danach muss man entweder wieder ausreisen oder erneut einen Aufenthalt beantragen. Das Digitale Nomaden-Visum für Griechenland ist übrigens nur für Nicht-EU-Bürger.

Nach Griechenland auswandern: Dinge, die Sie wissen sollten

• Griechisch sprechen - notwendig?
  In Griechenland sprechen ein Großteil der Bevölkerung Englisch und sogar eine weitere Fremdsprache. Anfangs kann man also sogar ohne Griechisch zu sprechen in Griechenland leben. Es gibt sogar Kanzleien und Steuerberater, wo nur Deutsch oder andere Sprachen wie Französisch oder Italienisch gesprochen werden.

• Bankkonto eröffnen - schwierig?
  Wenn man in Griechenland lebt kann man relativ einfach ein Bankkonto eröffnen. Man muss bloß die notwendigen Unterlagen vorweisen. Gut zu wissen: Auch in Banken sprechen die Leute Englisch.

• Gehälter und Löhne - niedrig?
  Die Lebenshaltungskosten in Griechenland sind deutlich niedriger als in Deutschland, Österreich oder Schweiz. Daher sind auch Durchschnittsgehälter mit ca. 1000€-1200€ Euro im Monat niedriger. Mindestlohn liegt momentan bei ca. 780€. 

• Immobilien - günstig?
  Die Immobilienpreise hängen wie immer von der Lage ab - ob Festland oder Insel, Großstadt oder Kleinstadt. Athen ist auf jeden Fall teurer als die anderen Städte, wo man für eine schöne Wohnung in einer guten Gegend für eine Familie ca. 600-700€ zahlt. In einer kleinen Stadt kann man für dieselbe Wohnung mit 400-500€ Miete rechnen. Im Vergleich zu Deutschland ist das alles natürlich sehr günstig.
  
  Interessant: In Griechenland gibt es Inseln wie z.B. Antikythera, wo man von der Regierung bezahlt bekommt (ca. 500€ pro Monat) dort zu leben - auch eine Option.

Investitionsmöglichkeiten in Griechenland

Wer nach Griechenland auswandert kann in Immobilien investieren. Ein weiterer vielversprechender Markt ist der Tourismus - Hotels, Restaurants, Airbnbs und mehr sind auf jeden Fall eine Investition wert.

Mehr Informationen zu Immobilienkauf.  

Unternehmensgründung in Griechenland 

Prinzipiell kann jeder EU-Bürger ein Unternehmen in Griechenland gründen. Eine Unternehmensform, die auch bei Ausländern in Griechenland sehr beliebt ist, ist die I.K.E. Die I.K.E. kann schnell und mit fast keinem Startkapital gegründet werden. Der Steuersatz liegt hier, wie bei jeder anderen Unternehmensform in Griechenland auch, bei 22%.

Die Schritte zur Unternehmensgründung in Griechenland erfahren Sie hier.

Überblick: Steuern in Griechenland

• Die Mehrwertsteuer in Griechenland beträgt 24%.

• Auch diejenigen, die ihren Wohnsitz in Griechenland haben und übers Internet entweder selbstständig oder für ihre Arbeitgeber im Ausland arbeiten, zahlen in Griechenland Steuern für ihr globales Einkommen.

• Deutsche Rentner, die nach Griechenland ziehen, zahlen nur 7% Steuer für ihre betriebliche Renten und Leistungen der privaten Altersvorsorge aus Deutschland.

• Es gibt einen großen Steuervorteil für Investoren, die eine Pauschalbetrag von 500.000€ in eine Immobilie, Unternehmen oder anderweitiges in Griechenland investieren.

• Alle, die beweisen können, dass sie die letzten 7 Jahre vor der Anmeldung in Griechenland keinen Wohnsitz in Griechenland hatten und vorhaben für mindestens 2 Jahre in Griechenland zu leben, können die 50%-Regelung in Anspruch nehmen. Das heißt, sie müssen nur 50% ihrer ausländischen Einnahmen versteuern.

Mehr Details zu Steuern in Griechenland.

10 Gründe um jetzt nach Griechenland zu ziehen.

Weitere Informationen zu Griechenland und vielen anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektiveausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links:

Eleftheria Leptokaridou

Homepage: leptokaridou.com/de

Telefon: +49 30 88702382 / +30 2310 284408

E-Mail: contact@leptokaridou.com

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Timestamps

00:02:34  -  Begrüßung, Einleitung

00:05:24  - Welche Aufenthaltsmöglichkeiten gibt es in Griechenland?

00:12:35  - Wie wird meine deutsche Rente in Griechenland besteuert?

00:15:51  - Daueraufenthalt: Nachdem man sich als EU-Bürger in Griechenland angemeldet hat, was sind die weiteren Schritte? 

00:17:48  - Digitale Nomaden in Griechenland: Möglichkeiten und Steuern

00:22:17  - Wie hoch sind die Sozialabgaben in Griechenland?

00:24:56  - Regeln für Digitale Nomaden, die keine EU-Bürger sind

00:26:11  - Immobilienpreise in Griechenland

00:28:38  - Steuervorteile für Investoren in Griechenland

00:34:12  - Online arbeiten für ausländische Kunden: Wie zahlt man Steuern in Griechenland?

00:40:23  - Firmengründung in Griechenland

00:44:37  - In Griechenland ohne Griechisch zu sprechen: Ist es möglich?

00:46:27  - Ein Bankkonto in Griechenland eröffnen, Banken und Finanzbehörden

00:50:17  - Gehälter in Griechenland: Mindestlohn und Durchschnittsgehalt 

00:51:06  - Arbeitssituation und Personalmangel in Griechenland

00:53:25  - Immobilien in Griechenland kaufen

01:00:40  - Welche interessante Investitionsmöglichkeiten, außer Immobilien, gibt es in Griechenland?

01:03:00  - Schulpflicht und Schulen für Auswanderer in Griechenland

01:05:35  - Medizinische Versorgung in Griechenland

01:09:52  - Persönliche Tipps für Deutschsprachige, die nach Griechenland auswandern wollen

01:14:34  - Kontaktdaten Eleftheria Leptokaridou

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 88: Lebenstraum erfüllen und nach Griechenland auswandern

Zu Gast: Eleftheria Leptokaridou

Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:02:34 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Herzlich Willkommen, Frau Leptokaridou schön, dass wir heute diesen Podcast zusammen aufnehmen. Wir sprechen heute über Griechenland, ein sehr schönes Land, viele Deutsche lieben es. Das ist oft besungen worden das Land, es gibt auch schöne Lieder darüber. Griechischer Wein. Es gibt sehr viele unserer Mandanten, die sich durchaus für Griechenland interessieren, als Wohnsitz oder als Unternehmen, indem man vielleicht auch geschäftlich tätig ist. Wir freuen uns auf das Gespräch heute und einiges über dieses schöne Land zu erfahren. Natürlich auch wie es da genau funktioniert mit dem Aufenthalt und geschäftlicher Tätigkeit und wie wir das immer so machen, geben wir Ihnen gerne die Möglichkeit, sich unseren Zuschauern und Zuhörern selbst einmal vorzustellen.

Leptokaridou Zunächst vielen vielen Dank für die Einladung. Es ist mir immer eine sehr große Freude, über Griechenland zu sprechen. Ich bin Rechtsanwältin, zugelassene Rechtsanwälten in Deutschland und Griechenland. Ich habe zwei Kanzleien gerade: Eine in Berlin und die andere Thessaloniki und da ich hier sind, sie sind wir sehr aktiv Ausländer zu betreuen, die eine große Interesse an Griechenland haben. Im Moment sehen wir auch, dass es eine große Tendenz bezüglich Investitionen in Griechenland gibt, was uns persönlich sehr freut. Also ich freue mich sehr über die Beziehung zu Deutschland und sehe täglich, wie die Deutschen Griechenland lieben, in Griechenland investieren und viel Real Estate und Immobilien in Griechenland kaufen. Manche haben diesen großen Traum irgendwann mal nach Griechenland zu ziehen. Wir sind sehr froh, wenn wir sie dabei unterstützen können.

Daniel Warum sprechen Sie denn eigentlich so gut Deutsch?

Leptokaridou Ich hatte an der Schule als Fremdsprache, Englisch und Deutsch und dann irgendwann habe ich mich entschlossen, einen Teil meines Studiums in Deutschland zu machen, dann auch ein Masterstudium in Deutschland. Und dann habe ich die Zulassung bekommen, und dann bin ich aktiv in Deutschland geworden. Also ich habe mittlerweile angefangen Deutschland sehr zu lieben, deswegen auch meine enge Beziehungen zu Deutschland und auch der deutschen Sprache, die ich mittlerweile sehr gern spreche.

00:05:24 - Welche Aufenthaltsmöglichkeiten gibt es in Griechenland?

Daniel Sehr schön. Dann würde ich doch einfach mal sagen steigen wir mal ein und sprechen wir über ein paar Themen und Fragen, die unsere Mandanten und Zuschauer sehr interessieren. Das Erste ist ja immer, wenn man jetzt nach Griechenland umziehen will und man möchte nicht nur als Tourist leben, sondern länger. Was gibt es denn für verschiedene Möglichkeiten, sich da länger als 3 Monate aufzuhalten? Wie funktioniert das genau? Was muss ich tun? Und wir wissen natürlich in Europa gibt es die Freizügigkeit, aber trotzdem gibt es Unterschiede in verschiedenen europäischen Ländern. Also was muss ich jetzt machen als Europäer oder vielleicht auch als nicht Europäer? Mitunter haben wir Mandanten, die vielleicht selbst einen deutschen Pass haben, aber vielleicht mit jemandem verheiratet mit sind, der keinen europäischen Pass hat, also wie läuft das?

Leptokaridou Genau wie Sie gesagt haben, für Leute, die aus Europa kommen, ist es einfacher. Da kann man ohne weiteres für 3 Monate in Griechenland leben. Nach 3 Monaten muss man sich entscheiden, wie es weiter weitergeht. Das heißt, entweder beweist man, dass man über genügend Einkommen verfügt und in Griechenland leben kann, ohne den Staat zu belasten. Dann braucht man eine Krankenversicherung, die man natürlich auch als in Griechenland gelten muss, für Notfälle. Es gibt da z.B. diese EU Karte, eine Versicherungskarte. Wie gesagt, entweder beweist man, dass man genug Einkommen hat und sich in Griechenland aufhalten kann, ohne den Staat zu belasten oder man findet eine Beschäftigung in Griechenland und muss sich da ganz genau anmelden, mit einer polizeiliche Anmeldung, wo man Bescheid gibt, dass man aus dem Ausland kommt und permanent in den nächsten Jahren in Griechenland leben will. Dann muss man Beweise vorlegen und wird dann angemeldet. Es ist dann sehr unterschiedlich, wie man sich in Griechenland aufhalten möchte. Als Unternehmen in Griechenland, als Beschäftigter in Griechenland oder ohne Beschäftigung. Es gibt auch diese Möglichkeit, denn man muss nicht unbedingt aktiv berufstätig sein. Man kann auch einfach als Person, die genug zu leben hat kommen.

Daniel Jetzt bin ich zur Polizei gegangen und da hat man mich gefragt, ob ich mich wirklich anmelden will und ob das wirklich nötig ist. Ich habe da fünf Mal angerufen, um einen Termin zu bekommen. Ich habe dann diese Karte bekommen, aber ich war erschrocken, wie schwierig es war einen Termin zu bekommen. Ich wollte natürlich dieses Dokument haben, weil ich sonst kein Telefon und kein Internet beantragen konnte und so weiter. Können Sie das bestätigen, dass es in der Praxis nicht so einfach ist?

Leptokaridou Ja, das kann ich Ihnen glauben. Leider sind manche Polizeibehörden, besonders wenn es in kleineren Städte ist, ein bisschen überfordert. Die stellen viele Fragen. Aber Sie haben es ganz gut gemacht, dass Sie gesagt haben, dass Sie sich unbedingt anmelden möchten.

Daniel Sie haben gesagt, man muss ohne Beschäftigung ein Einkommen nachweisen. Haben Sie die Zahlen parat, wieviel Einkommen man pro Person nachweisen muss?

Übrigens wenn du keinen unserer interessanten Podcasts mehr verpassen willst, dann klicke jetzt gleich auf Abo und besuch uns doch mal auf unserer Webseite www.perspektiveausland.com Da gibts übrigens auch alle Podcasts als Video zum Ansehen und du kannst uns dort deine Fragen, Kommentare oder Vorschläge für neue Sendungen hinterlassen. Bis bald!

Leptokaridou Es muss ein Einkommen, dass für ein gutes Leben reicht, nachgewiesen werden. Also zwischen 1000€-1200€ pro Person um zeigen zu können, dass es für eine Freiheit und eine gewisse Sicherheit, wie Miete, Essen und so weiter wirklich ausreichend ist.

Sebastian Und das müssen jetzt nicht nur EU-Bürger nachweisen. Der EU-Bürger darf sich aufhalten, wo er will innerhalb der Europäischen Union.

Leptokaridou Das ist eine Frage, die die Leute ganz oft stellen. Die wissen überhaupt nicht, dass es auch für EU-Bürger nach dem zweiten Monat notwendig ist sich anzumelden. Es gibt natürlich auch viele digitale Nomaden, die sich gerade sehr viel innerhalb Europas bewegen. Natürlich kann man 3 Monate in Griechenland leben, dann 3 Monate in Frankreich, dann 3 Monate in Italien. Da muss ich nichts beweisen, und man muss sich nicht anmelden. Aber wenn man in Griechenland leben will, müssen Sie sich anmelden, selbst wenn Sie aus Deutschland kommen oder aus einem anderen Land in Europa.

Sebastian Ich kann mir vorstellen, also wenn ich jetzt diese Mittel nicht nachweisen kann, dass ich zum Beispiel auch irgendwo angestellt sein kann.

Leptokaridou Ja, das wäre die Alternative dazu. Oder auch ein Unternehmen als Form von einer Tätigkeit zu gründen. Auch ein Rentner kann nach Griechenland ziehen und dann diese Anmeldung machen und sagen, dass er jetzt hier leben will. Wir haben viele Rentner, die so eine Ummeldung beziehungsweise Anmeldung in Griechenland machen, weil Sie ihre Pension einfach in Griechenland verbringen möchten.

00:12:35 - Wie wird meine deutsche Rente in Griechenland besteuert?

Sebastian Wenn jemand zum Beispiel aus Deutschland nach Griechenland zieht und eine private oder betriebliche Altersvorsorge hat und die muss nicht in Deutschland besteuert werden, sondern eben im Wohnsitzland. Und die wird dann in Griechenland bevorteilt besteuert, korrekt?

Leptokaridou In Griechenland im Moment gerade ja. Seit 2019 versucht der Gesetzgeber in Griechenland irgendwelche steuerlichen Vorteile zu geben, das heißt momentan werden Rentner, die nach Griechenland ziehen, für die nächsten 15 Jahre mit einem Steuersatz von 7% für alle Einkünfte aus dem Ausland besteuert. Das ist, wie Sie verstehen, ein sehr großer Vorteil.

Sebastian Das ist jetzt für alle Zuschauer und Zuhörer aus Deutschland wichtig zu verstehen. Also grundsätzlich unterliegen alle Renten, alle Pensionen, alle ähnlichen Einkünfte aus Deutschland der beschränkten Steuerpflicht in Deutschland. Ja, auch wenn man im Ausland lebt. Jetzt hängt es im Grunde dann vom DBA ab, was das entsprechende Wohnsitzland mit Deutschland hat, wo dann geregelt ist, welche Renten wo zu versteuern sind. In den meisten Ländern ist es so, dass die staatliche Rente immer im Ursprungsland, also im Herkunftsland, zu versteuern ist. In dem Fall in Deutschland. Aber zum Beispiel betriebliche Renten oder auch Leistungen aus der persönlichen Altersvorsorge der privaten Altersvorsorge, können dann in Griechenland letztlich versteuert werden mit 7%, was ein Riesenvorteil ist gerade wenn man jetzt zum Beispiel an Führungskräfte denkt oder so, die haben ja oftmals sehr großzügige betriebliche Pensionen. Da ist dann die staatliche Rente vielleicht relativ klein gegenüber der betrieblichen Altersvorsorge. Und da können die dann doch unter sehr vorteilhaften Bedingungen dann in Griechenland leben. Was Griechenland sicherlich eingeführt hat, weil es ja ähnliche Regelungen auch in anderen EU-Ländern mittlerweile gibt. Gerade Italien, Portugal und so weiter. Da hat sich Griechenland gedacht, wir müssen auch was machen.

Leptokaridou Genau so ist es. Ein großer Vorteil ist der Steuersatz in Höhe von 7%. Und wie Sie ganz korrekt gesagt haben, es gibt viele Rentner aus Deutschland, die sehr hohe Renten haben und auch entsprechend versteuert in Deutschland. Und das ist ein Vorteil den Griechenland gerade anbietet.

**00:15:51 - Daueraufenthalt: Nachdem man sich als EU-Bürger in Griechenland angemeldet hat, was sind die weiteren Schritte?

Daniel Nachvollziehbaren kann man es am Ende. Letztendlich haben wir in Griechenland eine Mehrwertsteuer, die 5% höher ist als in Deutschland. Dass der griechische Staat dafür eine niedrigere Besteuerung auf die Renteneinkünfte bezieht ist nachvollziehbar. Und da gibt es eine Steuereinnahme zurück. Trotz der höheren Mehrwertsteuer von 24% sind die Lebenshaltungskosten in Griechenland mittlerweile übrigens günstiger als in Deutschland.

Leptokaridou Man geht dann zum Finanzamt, sagt, dass man angemeldet ist und muss ein paar Formular ausfüllen und muss angeben, wie man sich in Griechenland beschäftigt oder nicht. Dann muss man eine Steuernummer beantragen und so weiter. All das, was dann ein Grieche macht, macht ein Ausländer, der in Griechenland permanent lebt, auch machen.

00:17:48 - Digitale Nomaden in Griechenland: Möglichkeiten und Steuern

Daniel Jetzt hatten wir ganz kurz schon auch über digitale Nomaden gesprochen. Was gibt es denn da für ein Visum für jemanden, der als digitaler Nomade in Griechenland leben will? Wobei wir natürlich Einschränkungen haben, wie z.B. dass das digitale Nomaden-Visum nicht für EU-Bürger möglich ist, sondern nur für Nicht-EU-Bürger.

Leptokaridou Ja, genau. Also bei digitalen Nomaden, hängt es davon ab, woher die kommen. Das ist sehr entscheidend und auch wie lange sie sich in Griechenland aufhalten möchten. Es gibt auch manche, die nur 2-3 Monate hier leben möchten und dann wieder weg wollen. Auch digitale Nomaden arbeiten übers Internet und haben auch Arbeitgeber oder arbeiten selbstständig. Selbstständige haben ein Unternehmen und ob dieses Unternehmen in Deutschland, in Frankreich, oder in Italien, etc. ist, da gibt es natürlich Unterschiede. Das Einkommen wird entweder in Griechenland versteuert , oder wenn der Wohnsitz in Griechenland ist. Wir sind steuerpflichtig in unserem Wohnsitz, auch für unser globales Einkommen, das gilt auch für digitale Nomaden. Wenn digitale Nomaden gerne 2 Jahre hier bleiben, dann müssen Sie ihren Wohnsitz verlegen, das heißt ihre Einkünfte werden dann automatisch in Griechenland versteuert.

Sebastian Für digitale Nomaden gibt es dann letztlich auch die Regelung, wenn ich es richtig verstanden habe, dass die dann in Griechenland nur 50% der Einkünfte versteuern müssen, oder?

Leptokaridou Ja, diese Regelung ist eine sehr neue Regelung und die gilt für diejenigen, die beweisen können, dass sie die letzten 7 Jahre vor der Anmeldung in Griechenland keinen Wohnsitz hatten und die den Wunsch haben oder die Absicht haben, sich in Griechenland für mindestens 2 Jahre aufzuhalten. Nur dann gilt dieses Regelung der 50%. Wenn Sie sagen, dass Sie nur für 6 Monate bleiben wollen, gilt diese 50%-Regelung nicht.

Sebastian Also das heißt diese Regelung gilt nur für Neuankömmlinge, und nicht für Leute die jetzt schon länger in Griechenland leben, und nur digitale Nomaden oder zum Beispiel jemanden der sein Geld im Ausland verdient und der 2 Jahre bleiben will. Der kann jetzt nur 50% seines Einkommens versteuern. Vielleicht können wir eine ganz einfache Rechnung machen. Mal angenommen jemand verdient jetzt 100.000 Euro. Das heißt, ich müsste dann 50.000 Euro in Griechenland versteuern: Wie hoch wäre da ungefähr die Steuer?

Leptokaridou 44% wäre dafür der Steuersatz, davon 50% würden Sie ungefähr 22% zahlen.

Sebastian Also das heißt auf meine 100.000 Euro würde ich dann 22.000 Euro Steuern zahlen, das ist ja echt moderat. Und müsste ich dann noch, das ist ja immer ein wichtiger Punkt, Sozialbeiträge bezahlen oder werden nur die Steuern fällig?

Leptokaridou Nein, jetzt sprechen wir nur über die Steuern. Also alles andere, was Versicherungen, Krankenversicherungen und so betrifft, das kommt extra dazu.

00:22:17 - Wie hoch sind die Sozialabgaben in Griechenland?

Sebastian Wie hoch sind so ungefähr die Sozialabgaben in Griechenland?

Leptokaridou Das hängt von der Beschäftigung ab, aber Sie müssen ungefähr mit 12% rechnen. Wobei es für Selbständige einen festen Betrag und keinen Satz gibt, je nachdem, was man für ein Einkommen hat und was für eine Art von Beschäftigung es ist.

Sebastian Verstanden. Das heißt, wenn ich zum Beispiel hier 22.000 Euro Steuern zahle, bei einem hohen Einkommen wie 100.000 das ist jetzt natürlich nicht nichts, aber es ist natürlich relativ wenig. Und wenn ich dafür dann das Privileg habe, dann in Griechenland zu leben, dann ist es für viele ja sicherlich interessant. Wird das gerne und öfters in Anspruch genommen? Also wir haben sehr viele Mandanten, die Rentner sind und das bei uns anfragen für Griechenland mit der Rente 7% Das ist natürlich ein sehr günstiges Angebot, das ist natürlich ein Traum. Was ist ihr Gefühl? Gibt es da viele, die das machen und dann dort nur 50% Ihres Einkommens versteuern?

Leptokaridou Ja, es gibt viele Leute und auch mittlerweile Griechen, die wegen der großen Krise ins Ausland gegangen sind und jetzt nach 10-12-15 Jahren im Ausland, sich entschieden haben, wieder nach Griechenland zurückzuziehen. Das ist auch ein Ziel der Regierung, also eine Motivation der Rückkehr für die Griechen. Wir haben sehr viele Mandanten, die ein großes Interesse daran haben und sich überlegen, ob das sich lohnt und wie sie das organisieren könnten. Ich glaube, dass es in den nächsten Jahren sehr gut laufen wird, wegen dieser Vorteile.

Sebastian Wenn man das alles umrechnet und natürlich auch die Lebenshaltungskosten günstig sind, dann lohnt sich das.

00:24:56 - Regeln für Digitale Nomaden, die keine EU-Bürger sind

Daniel Vielleicht noch mal ganz kurz zu den digitalen Nomaden: Ich meine, wir haben jetzt vielleicht nicht so viel Zuschauer und Zuhörer, die in der speziellen Situation sind beide oder einer keinen EU-Pass hat. Aber einfach um das noch mal ganz kurz zu sagen, das monatliche Einkommen was die nachweisen müssen, ist halt schon relativ hoch. Das sind 3.500 Dollar pro Monat und 20% pro Ehepartner und 15% pro Kind. Das muss man einfach wissen, das sind dann auch die Regeln, die einzuhalten sind. Und nach 2 Jahren Aufenthalt ist dann Schluss. Aber ansonsten 3.500 Dollar auszugeben, da muss man sich in Griechenland schon anstrengen. Es sei denn, man hat einen wirklich bestimmten Lebensstil.

00:26:11 - Immobilienpreise in Griechenland

Sebastian Was würde man in Griechenland allgemein bezahlen, wenn man ein schönes Haus mieten will, nicht unbedingt Luxus, aber jetzt, sondern ein schönes Familienhaus? Vielleicht nicht in Athen unbedingt, aber in einer anderen Städte.

Leptokaridou Das ist sehr unterschiedlich. Das hängt von der Lage ab und ob Festland oder Insel, Großstadt oder Kleinstadt. Ich würde mal sagen Athen ist auf jeden Fall teurer als die anderen Städte. Für eine schöne Wohnung in einer guten Gegend für eine Familie würde ich sagen 600-700€. Wo auch Schulen in der Nähe sind. In einer kleinen Stadt muss man mit 400-500€ Miete rechnen. Im Vergleich zu Deutschland, sehr günstig.

Daniel Ich muss noch was hinzufügen, da wird Sebastian jetzt vielleicht geschockt sein. Aber es gibt sogar Inseln in Griechenland, wo du bezahlt wirst, wenn du da hinziehst. Das heißt, du kriegst zum Beispiel auf der Insel, wenn ich sie richtig ausspreche, Antikythera, da bekommst du 500€ pro Monat von der Regierung bezahlt, wenn du sagst, ich wandere auf diese Insel aus. Sowas gibt es, weil man einfach will, dass bestimmte Inseln als Wohnorte eben nicht aussterben, sondern dass die Leute bleiben. Also auch das ist durchaus eine Option für jemanden, der für das Auswandern bezahlt werden will. Da kann man dann entweder auf unseren heutigen Gast oder auf mich zukommen, also da gibt es dann natürlich noch ein paar paar Tipps. Also bezahlter Urlaub auf einer kleinen griechischen Insel und zwar auf Staatskosten, so nach dem Motto auch das ist möglich.

00:28:38 - Steuervorteile für Investoren in Griechenland

Sebastian Es gibt noch weitere sehr interessante steuerliche Gestaltungsmöglichkeiten für Investoren. Wo sich Investoren verpflichten, ein bestimmtes Investment zu tätigen, vielleicht eine Immobilie und dann im Jahr letztlich eine Pauschalsteuer bezahlen in Höhe von 100.000 Euro und damit sind dann ausländische Erträge, zum Beispiel Kapitalerträge komplett abgegolten.

Leptokaridou Genau, das ist wieder eine neue Regelung, die gibt es seit 2020. Da haben wir auch eine große Interesse von Mandanten, die nach Griechenland umziehen und ihren Wohnsitz hierher verlegen, da haben sie die Möglichkeit, mit einer Investition von ungefähr einer halben Millionen, dann diesen Pauschalbetrag von 500.000 Euro folgen, egal was für Einnahmen, Kapitalerträge, Mieteinnahmen und so weiter weltweit haben. Das ist, wie Sie verstehen können, sehr günstig für Leute, die ein großes Portfolio haben, Investitionen haben, viele Immobilien, Einnahmen und Einkünfte aller Arten haben.

Sebastian Und die 500.000 Euro, soweit ich verstanden habe, die kann ich in alles Mögliche investieren: Immobilien, mein eigenes Unternehmen, irgendwelche Anleihen oder sowas kaufen, also da bin ich flexibel.

Leptokaridou Genau, das steht Ihnen frei, wie Sie diesen Betrag investieren möchten. Hauptsache, Sie können nachweisen, dass Sie diesen Betrag innerhalb Griechenlands investieren und dann wird dieser Pauschalbetrag als Steuer festgesetzt.

Sebastian Ich glaube wichtig ist ja noch, dass wir noch zu der Pauschalsteuer was sagen. Also wie gesagt, 100.000 Euro pro Jahr. Das muss man natürlich für sich selbst ausrechnen, ob es sich lohnt sich das nicht. Also wenn man jetzt 1.000.000 an Einkünften hat, Kapitalerträge oder Lizenzeinnahmen oder irgendwelche anderen Dinge passiver Art aus dem Ausland, dann sind natürlich 100.000 zum Beispiel nur 10%. Wäre sicherlich ein interessanter Steuersatz. Im Vergleich zu anderen Ländern wie UK oder Irland oder auch Malta mit dem sogenannten Non Dom Status dürfen dann die im Ausland erwirtschafteten Mittel ja oder Einkünfte nicht ins Inland überwiesen werden dürfen, weil sie eben ansonsten steuerpflichtig wären. Aber das ist in Griechenland anders, weil ja der Zuzügler, dann auch ermutigt werden soll, seine Auslandseinkünfte in Griechenland dann zusätzlich noch zu investieren. Das heißt, ich kann die ruhig nach Griechenland überweisen und auch dort ausgeben. Also wie nicht in London, wo man letztlich dann die Mittel versteuern muss, sondern eigentlich ist es egal, was ich damit mache und ich kann die auch in Griechenland auszahlen. Man sollte es nach Griechenland auszahlen und dort sogar ausgeben. Das ist ja genau der Sinn. Und wie lange kann man diese Regelung in Anspruch nehmen? Auch 15 Jahre hatten Sie gesagt?

Leptokaridou Ja, genau. 15 Jahre kann man das in Anspruch nehmen. Der Zeitraum ist auch relativ lang, also ich würde sagen, dass das sehr gut ist.

Sebastian Ja, auch wegen der Planungssicherheit. Das wird auch ihre Erfahrung sein, wenn gerade Deutsche, die nach Griechenland umziehen, zum Beispiel deutsche Unternehmer, die dann ihr Unternehmen ins Ausland nehmen wollen, immer beachten müssen, dass dann in Deutschland die sogenannte Wegzugssteuer anfällt. Das heißt, da sind nicht nur in Griechenland dann Dinge, die man steuerlich planen muss, mit Steuerberater und Rechtsanwalt, sondern man muss natürlich auch in Deutschland genau planen, wie man da möglicherweise sein Vermögen, seine Beteiligung und so weiter strukturiert, damit einem dann hier durch den Wegzug keine Probleme entstehen.

Leptokaridou Natürlich, da muss man sich erstmal entscheiden und dann planen, wie man das macht, weil die deutschen Behörden haben auch Interesse daran, dass das alles gut und umsichtig gemacht wird, weil natürlich das Einkommen aus Deutschland einfach weg ist.

Daniel Zu Investitionen, glaube ich, gab es noch etwas Interessantes. Vielleicht können Sie das noch kurz bestätigen: Die Investitionen, die man tätigt müssen innerhalb von 2 Jahren abgeschlossen sein, damit der Aufenthaltsstatus bestehen bleibt.

Leptokaridou Ja, genau. Deswegen habe ich auch gesagt, dass es eine gute Planung geben muss. Diese 2 Jahren müssen auch berücksichtigt werden. Die Planung muss ganz genau erfolgen, wie das gemacht wird, sowohl in Deutschland als auch in Griechenland.

00:34:12 - Online arbeiten für ausländische Kunden: Wie zahlt man Steuern in Griechenland?

Daniel Jetzt gibt es manchmal so eine interessante Konstellation, dass zum Beispiel jemand nach Griechenland zieht, nicht, weil er einen Arbeitsplatz gefunden hat, sondern Einkünfte aus einer ausländischen Firma hat beziehungsweise selbstständig ist. So viele Mandanten, die verkaufen E-Books oder Dropshipper oder Influencer beispielsweise, die jetzt Geld verdienen, weil sie auf Instagram zum Beispiel Werbeeinnahmen haben. Das heißt, die kommen jetzt nach Griechenland, wohnen hier arbeiten über das Internet für eine ausländische Firma, möglicherweise sogar außerhalb der EU, bekommen jetzt Einnahmen hierher und da ist die Frage: Müssen die jetzt hier eine Firma gründen oder wie müssen die das machen? Müssen die etwas in die Rentenkasse einzahlen oder wie wie läuft es dann? Das ist eine Frage, die sehr häufig gestellt wird.

Leptokaridou Wir haben das auch besprochen. Es ist sehr entscheidend, wie Sie das tun. Wenn die einfach in Griechenland 2-3 Monate leben und in Griechenland keine Beschäftigung annehmen, dann werden die weiterhin Steuern zahlen, wo sie den Wohnsitz haben. Wenn sie nach Griechenland ziehen wollen und ihren Wohnsitz verlegen, dann zahlen die für das globale Einkommen in Griechenland auch Steuern.

Daniel Das heißt, sie geben das als Einkommen an und werden besteuert. Also zum Beispiel, wenn Sie angestellt werden bei einer Firma, zieht die Firma Ihnen die Sozialabgaben ab und die müssen die dann irgendwo abführen. Jemand, der seine Einkünfte aus dem Ausland bezieht vom ausländischen Arbeitgeber, und zum Beispiel 100.000 Euro verdient, und z.B. 7 oder 8 Monate in Griechenland wohnt. Das heißt, man ist definitiv hier steuerpflichtig, gibt dann irgendwann seine Steuererklärung ab und sagt das ist mein Auslandseinkommen als Selbstständiger. Muss derjenige sich dann trotzdem noch als Selbstständiger registrieren und zusätzlich in die Rentenkasse einzahlen.

Leptokaridou Er muss auch zum Finanzamt gehen und eine griechische Steuernummer beantragen, dann macht er die ganze Anmeldungen, was er macht. Wenn er selbstständig ist und diese Tätigkeit übers Internet macht und z.B. 100.000 Euro netto verdient, wird er auch entsprechend besteuert mit 44% und muss ganz normal die Steuern in Griechenland abgeben.

Sebastian Und dann haben Sie gesagt muss er noch Sozialabgaben bezahlen, und bei Selbstständigen wird ein Pauschalbetrag (nicht prozentual) so ca. 12% bezahlen. Dann könnte er natürlich diese 50%-Regelung in Anspruch nehmen.

Leptokaridou Ja, genau. Wenn man jetzt überlegt nach Griechenland zu ziehen und ein bisschen länger zu bleiben, wäre es deswegen gut, wenn man sich ein paar Gedanken macht, ob er sich dann in Griechenland doch für 2 Jahre aufhalten möchte, um diese 50% Regelung dann anzunehmen Die 2 Jahre sind auch nicht so ein großer Zeitraum und die steuerlichen Vorteile sind relativ hoch mit 50% weniger Steuern. Das ist etwas, wovon viele viele Leute träumen.

Sebastian Ist ja auch als Rückkehrer-Regelung gedacht, ähnlich wie in Italien. Es geht ja auch darum, Griechen, die jetzt im Ausland gelebt haben, anzulocken, schön gegen den Brain Drain. Die Leute wieder zurückzuholen ins Land.

Sebastian Ja, genau. Weil wegen der Krise sehr viele Leute ausgewandert sind. Die Zahl bleibt immer noch sehr froh und der Staat wollte diese Leute wieder zurückholen.

00:40:23 - Firmengründung in Griechenland

Daniel Wie sieht die Situation aus, wenn ich in Griechenland eine Firma gründen will? Sie wissen ungefähr wie es in Deutschland läuft, wenn man das vergleicht, wie läuft es in Griechenland, besser, schneller oder gleich?

Leptokaridou Es läuft in Griechenland ein bisschen schneller. In den letzten Jahren wurde die Unternehmsform I.K.E. vom Gesetzgebe angeboten. Es ist eine sehr beliebte Unternehmensform auch für Ausländer. Eine IKE kann man sehr schnell gründen und mit 1 Euro Kapital, das ist sehr niedrig. Ich würde sagen, das läuft schneller als Deutschland. Natürlich gibt es auch alle anderen Unternehmensformen, die man aus Deutschland kennt und der Steuersatz bleibt gleich 22%, egal was für eine Unternehmensform und egal was für ein Gewinn.

Sebastian Ich hatte mal einen Mandanten, es ist ein bisschen eine kuriose Anekdote, der hat in Griechenland Cannabis Farmen gekauft. Es ist nämlich offensichtlich in Griechenland erlaubt, mit der entsprechenden Lizenz Cannabis anzubauen?

Leptokaridou Ja, mit einer entsprechenden Lizenz ist das erlaubt.

Sebastian Es war dann in eine britische Holdinggesellschaft eingegliedert und so und das war alles dann von UK Seite aus kompliziert mit den lokalen britischen Rechten, aber in Griechenland ist es offensichtlich ist möglich für medizinische Zwecke.

Daniel Das haben wir momentan auch überall im Munde Cannabidiol, diese medizinische Form des Cannabis. Interessant. Es gibt ja verschiedene Arten von Firmen, die man gründen kann; Einzelfirma, GmBH - Können Sie vielleicht kurz mal vorstellen, das Portfolio der Firmen und was Ihre Empfehlung in der Regel ist als eine ideale Firma?

Leptokaridou Ich empfehle erst mal mit einer IKE anzufangen, gerade wenn man ein Unternehmen in Griechenland aufbauen möchte und neu im Land ist, weil die Kosten niedrig sind und man kann mithilfe von einem Steuerberater oder Rechtsanwälten diese gründen. Auch da bleiben die Kosten niedrig. Dann kann man sehen, wie das läuft mit dem Geschäft und natürlich hat man die Möglichkeit einer Umwandlung in eine andere Firma oder eine andere Firma anzuschließen. Ich würde auch meinen, dass es keinen Grund für große Risiken im Moment gibt.

Sebastian Wie hoch ist die Körperschaftsteuer in Griechenland?

Leptokaridou 23%.

00:44:37 - In Griechenland ohne Griechisch zu sprechen: Ist es möglich?

Sebastian Im Vergleich konkurrenzfähiger als in anderen Ländern. Wie muss ich mir das vorstellen in Griechenland, wenn ich zu den Behörden gehe, z.B. zu einem Anwalt, komme ich dort üblicherweise mit Englisch zurecht, oder ist es in Griechenland schwierig ohne Griechisch? Man hat ja schon mal ein anderes Alphabet. Sind die Leute hilfsbereit mir gegenüber, wenn ich jetzt kein Griechisch spreche?

Leptokaridou Ja, die Leute sind sehr hilfsbereit. 90% der jungen Leute sprechen alle gutes Englisch, also mit Englisch kann man sehr gut nach Griechenland kommen. Es gibt ältere Leute, die kein Englisch sprechen oder Deutsch, sie sind aber sehr hilfsbereit. Aus unseren Erfahrungen mit Freunden, Mandanten oder Bekannten, die ohne Griechisch nach Griechenland sind, haben überhaupt kein Problem mit Englisch. Nachher wollen die meisten natürlich ein bisschen Griechisch lernen, aber für den Anfang gibt es selbst für Mandanten, die kein Englisch sprechen, deutsche Kanzleien und Steuerberater, aber auch Leute die italienisch oder französisch sprechen und alles mögliche, weil die Griechen eine so einzigartige Sprache haben. Wir sprechen viele Fremdsprachen, also die meisten sprechen Englisch und ein sehr hoher Anteil davon spricht auch eine zweite Fremdsprache.

00:46:27 - Ein Bankkonto in Griechenland eröffnen, Banken und Finanzbehörden

Sebastian Mal angenommen, ich lebe in Griechenland, gründe eine IKE und eröffne dann ein Konto. Ist es einfach oder schwierig? Wie muss ich das verstehen mit den Banken?

Leptokaridou Auch in Banken sprechen die Leute Englisch. Natürlich, wäre es gut, um Klarheit zu haben, wenn man vorher mit einem Anwalt oder Steuerberater spricht, um sich für eine Firma zu entscheiden, aber dann kann man auch einfach zur Bank gehen.

Sebastian Ein Bankkonto zu eröffnen ist ja in vielen Ländern sehr schwierig, selbst in großen Ländern wie in UK. Es ist natürlich klar, dass es wegen Money Laundering heutzutage kompliziert ist, und dass man immer Unterlagen mitbringen muss. Aber wenn ich eine Firma habe und da wohne, ist es dann schaffbar ein Konto zu eröffnen?

Leptokaridou Ja, es ist natürlich schaffbar. Auf jeden Fall müssen ein paar Unterlagen vorgelegt werden. Money Laundering hat alles sehr schwierig gemacht, aber ansonsten ist es relativ einfach. Es ist nicht so schwierig wie in UK, davon habe ich auch gehört.

Sebastian Ja, es ist der Wahnsinn. Malta ist natürlich dann noch hundertmal schwieriger, da dauert es dann ein halbes Jahr bis ein Konto offen ist. Das wird alles geprüft. Wie ist so die Mentalität der Finanzbehörden? Es gibt Finanzämter, die doch eher kompliziert sind und nicht sehr hilfsbereit, gerade wenn jemand ein neues Unternehmen gründet. Andere sind doch sehr pragmatisch und helfen. Wie ist es in Griechenland? Kann man mit denen reden oder besser man lässt den Steuerberater reden?

Leptokaridou Die Tatsache, dass viele Unternehmen wie die IKE, übers Internet gegründet werden können, hat unser Leben einfacher gemacht. Trotzdem ist es am Anfang besser mit einem Steuerberater zu reden, weil es gibt in Griechenland Finanzbehörden, die sogar strenger sind als deutsche Finanzämter. Einen Steuerberater zu haben, der einem da gerade am Anfang bei allen Formalitäten unterstützt und das Ganze wirklich so aufbaut, dass es dann später zu keinen Schwierigkeiten kommt.

00:50:17 - Gehälter in Griechenland - Mindestlohn und Durchschnittsgehalt

Sebastian Wenn man jetzt ein Unternehmen gegründet hat und ein Team aufbauen von ein paar Mitarbeitern aufbauen will: Vorhin haben Sie ja gesagt, dass die Lebenshaltungskosten in Griechenland doch deutlich niedriger sind. Also dann gehe ich davon aus, dass auch die Gehälter generell niedriger sind als in anderen Länder, wie zum Beispiel Deutschland?

Leptokaridou Ja, die Gehälter sind niedriger. Also Mindestgehalt sind 660€. Die meisten verdienen bis zu 1.000-1.200 Euro im Monat. Natürlich gibt es auch Berufe und Unternehmen, die mehr zahlen, aber im Durchschnitt sind die Gehälter viel niedriger als in anderen Ländern.

00:51:06 - Arbeitssituation und Personalmangel in Griechenland

Sebastian Daniel hat mir vor kurzem erzählt, dass seit es weniger Flüchtlinge in Griechenland gibt, es einen Mangel an Bauarbeitern und sowas gibt. Wie ist generell die Personalsituation in Griechenland?

Leptokaridou Leider gibt es diesen Personalmangel im Moment in Griechenland. Das ist auch eine Initiative für Leute, die keine Arbeit haben. Tourismus ist auch ein Sektor, der dieses Jahr wirklich Mangel aufweist und ich würde sagen da gibt es schnell Möglichkeiten und Chancen für Leute, die für ein paar Monate nach Griechenland auswandern möchten und da Einkommen erzielen möchten.

Daniel Auf zur Olivenernte!

Sebastian Es klingt sehr romantisch will man fast sagen, aber der Daniel, ist da an der Quelle. Das ist doch sicherlich harte Arbeit.

Daniel Also ich kann nur sagen, wir suchen auch hier auf der Insel Leute, die im Oktober und November zur Olivenernte kommen. Es gibt Gegenden, wo es Besitzer von Olivenfeldern gibt, die sagen: Wer will das haben? Mir ist das zu viel dieses Jahr, wenn irgendjemand das machen will, ich nehme nachher ein paar Liter Öl, gebt mir 2 Schafe und ihr könnt meine Oliven pflücken. Nach dem Motto. Es ist wirklich ein Mangel an Arbeitern, selbst wenn man jetzt mittlerweile schon bereit ist, relativ hohe Löhne zu bezahlen.

00:53:25 - Immobilien in Griechenland kaufen

Sebastian Ich wollte da nochmal nach den Immobilien fragen: Wenn man nach Griechenland zieht, ist es ja oftmals auch der Wunsch, dort eine Immobilie zu kaufen. Im Ausland ist man dann so ein bisschen vorsichtig, vor allem, wenn man die Sprache nicht versteht. Ich weiß nicht, ob es in Griechenland passiert, aber man hört oft Dinge, dass man da irgendwas kauft und dann ist der Grundbucheintrag gefaket und man hat das Geld überweisen und dann ist es gar nicht möglich. Griechenland ist immerhin in der EU, aber wie wie sicher oder wie einfach ist dieses Verfahren eine Immobilie zu kaufen?

Leptokaridou Das Verfahren ist sehr sicher. Aber man braucht da Unterstützung vom Anwalt. Das kann man nicht alleine machen. Das ist selbst für die Griechen sehr anspruchsvoll. Die Behördengänge sind sehr kompliziert und wenn man da die Sprache nicht kennt, das ist fast unmöglich. Alleine da von Amt zum Amt zu gehen und die Steuernummer zu beantragen und Papier von Baubehörden zu beantragen, das ist sehr schwierig und ich würde das nicht machen. Außerdem ist das Verfahren ganz anders als in Deutschland In Deutschland geht man einfach zum Notar und sagt man würde gerne diese Immobilie kaufen und der Notar macht praktisch alles. In Griechenland ist nicht so, ein Anwalt recherchiert die ganze Eintragung bezüglich der Immobilie. Er ist derjenige, der die Unterlagen beantragt und so weiter. Und er ist eigentlich die Anlaufstelle für alle Beteiligten, wie Ingenieur, Finanzen und dem Notar. Deswegen würde ich sagen, dass der Kauf sehr sicher ist, aber man muss da vorsichtig sein in dem Sinne, dass man sich wirklich von einem Anwalt vertreten lässt und das alles über ihn laufen lässt und nicht alleine macht.

Sebastian Für einen Ausländer, der in Griechenland eine Immobilie kauft und auch eine entsprechende Anzahlung hat die relativ großzügig ist. Wie einfach ist es, dort bei einer griechischen Bank eine Finanzierung zu bekommen?

Leptokaridou Das sieht gut aus, besonders wenn man eine gute Anzahl Summe hat. Wobei die meisten unserer Mandanten schon die Finanzmittel parat haben, oder das über deutsche Banken finanzieren lassen, das geht auch. Einen Finanzierung in Griechenland ohne Wohnsitz ist ein bisschen anspruchsvoller, als wenn man dort lebt und ein Beschäftigungsverhältnis oder ein Unternehmen hier hat. Aber es hängt wirklich davon ab, was für Immobilie es ist, was für einen Wert die Immobilie hat und was für eine Summe von der Bank gedeckt werden muss.

Sebastian Aber Sie sagen, dass es Gang und Gäbe ist, die Immobilie selbst zu finanzieren, wenn man Ausländer ist, und durch die Bank zu Hause finanzieren zu lassen. Wir haben viele Mandanten, die sich die Immobilie von der Bank zu Hause finanzieren lassen. Wer mit seiner Bank ein gutes Standing hat zu Hause, der hat da kein Problem, die Finanzierung zu bekommen, weil die ja auch die Beziehungen halten wollen. Ich denke, man sollte sich auf jeden Fall die Sache zuerst zu Hause anschauen. Wenn ich jetzt die Immobilie kaufe, was wird dann fällig? Gibt es da auch sowas wie eine Grunderwerbsteuer?

Leptokaridou Ja, Grunderwerbsteuer gibt es auch und Notarkosten, dann bezahlt man jährlich eine Grundsteuer, also fast die gleichen Kosten wie in Deutschland. Es gibt auch ein paar Sachen, die man extra machen muss, zum Beispiel die Legalisierung der Räume, die nicht legal gebaut wurden, das ist eine Sache, die in Griechenland in der Vergangenheit sehr oft passiert ist. Seit ungefähr 10 Jahren gibt es die Legalisierung, um mit entsprechenden Zahlungen nachträglich Räume, Bäume und Häuser, die illegal stehen legalisieren zu lassen. Das ist eine Pflicht des Käufers und deswegen sollte der Käufer sehr darauf achten, dass er das nachweist. Das ist auch eine Aufgabe des Anwalts alle Nachweise genau zu prüfen und zu sagen, wie der Stand ist, ob alles gut gemacht worden ist oder ob noch was berichtigt werden soll.

Sebastian Das ist ein wichtiger Punkt, dass ich selbst als Käufer über einen Anwalt sicherstellen muss, dass die Immobilie auch tatsächlich legal gebaut wurde, weil ansonsten bin ich da möglicherweise derjenige, der in der Haftung ist, hinterher.

Leptokaridou Ja, sonst kommt kein Kaufvertrag zustande, weil das eine Verpflichtung per Gesetz ist. Das heißt, wenn der Notar das nicht sieht, kann er keinen Vertrag glauben. Es ist auf jeden Fall ein Muss. Wenn man eine kleine Wohnung hat und wenn ein paar Qadratmeter zu viel gebaut wurden, dann ist die Strafe nicht so hoch, aber wenn wir hier über eine große Immobilie sprechen, dann sind die Summen hoch. Da muss man wirklich darauf achten, dass alles legal Gesetz gemäß gemacht wird.

01:00:40 - Welche interessante Investitionen, außer Immobilien, gibt es in Griechenland?

Daniel Sie hatten gesagt, dass es ein richtiger Trend ist, dass jetzt Leute aus Deutschland kommen und in Griechenland investieren. Jetzt haben wir die ganze Zeit über Immobilien gesprochen. Gibt es denn noch andere interessante Investitionen als Immobilien in Griechenland?

Leptokaridou Ein Sektor, der ganz interessant ist, auch für Leute, die aus Deutschland und generell aus dem Ausland kommen, ist Tourismus in Griechenland. Es ist eine Hauptquelle für Griechenland. Viele davon wollen im Tourismus tätig werden, das heißt Hotels kaufen. Wir haben auch Mandanten, wie deutsche oder Unternehmer aus anderen EU-Ländern, mittlerweile auch aus den Staaten, die Hotels in Griechenland kaufen oder große Grundstücke kaufen und Hotels dazu bauen. Man darf jedoch keine super großen Anlagen bauen, da muss man sehr vorsichtig sein, weil die Baubehörden sehr streng sind. Wir haben viele Mandanten, die gerne in diesen Sektor investieren, das ist ein Trend, den wir in der letzten 2-3 Jahren bemerkt haben.

01:03:00 - Schulpflicht und Schulen für Auswanderer in Griechenland

Daniel Mandanten, die mit schulpflichtigen Kindern nach Griechenland kommen. Da gibt es jetzt einige, die ihr Kind gerne zu Hause unterrichten oder vielleicht online auf einem Gymnasium im Internet auf Deutsch unterrichten lassen. Ist das überhaupt möglich oder gibt es eine Schulpflicht für Auswanderer? Welche Schulen gibt es in Griechenland? Gibt es internationale Schulen, gibt es deutsche Schulen?

Leptokaridou Schulpflicht gibt es für alle, die sich in Griechenland anmelden, die müssen ihre Kinder in die Schule schicken. Es gibt die staatliche Schule zu der jeder Zugang hat. Das ist Gegend orientiert, das heißt da, wo wir leben, gibt es eine Postleitzahl und da gibt es die zuständige Schule. Dann gibt es natürlich Privatschulen, Privathochschulen, Privatgymnasien. Aber die staatliche Ausbildung in Griechenland ist kostenlos, egal ob man Grieche oder Ausländer ist, keiner zahlt. Natürlich die privaten Schulen sind mit Gebühren verbunden, je nachdem was für eine Schule, was da angeboten wird. Ob das in einer größeren Stadt ist oder nicht und so weiter. Es gibt auch internationale Hochschulen und Schulen. Es gibt auch amerikanische, englische und deutsche Schulen. Eine deutsche Schule gibt es in Thessaloniki und eine in Athen, die sind sehr gut, soweit ich weiß und stark besucht. Mittlerweile gibt es auch eine amerikanische Universität in Griechenland, die aber wieder mit Gebühren verbunden ist. Jeder kann selbst entscheiden, ob sie in eine internationale oder staatliche Schule gehen möchten.

01:05:35 - Medizinische Versorgung in Griechenland

Daniel Und wie sieht es mit der medizinischen Versorgung aus? Sollte man für eine größeren Sache lieber nach Deutschland in ein Krankenhaus gehen oder gibt es gute medizinische Behandlungsmöglichkeiten auch in Griechenland?

Leptokaridou Es gibt ein sehr gutes Niveau und wirklich gute Ärzte. Das staatliche Gesundheitssystem ist leider ein bisschen belastet. Wenn irgendwas passiert wird einem der Zugang nicht verneint, das heißt, wenn es ein Notfall ist. Aber wenn wenn es kein Notfall ist, ist es mit Wartezeiten verbunden, die können sich ein bisschen nach hinten ziehen. Da würde ich raten, auch eine private Krankenversicherung abzuschließen, wenn man in Griechenland ist. Die Kosten dafür sind niedriger als in den meisten anderen europäischen Ländern. Im Vergleich zu Deutschland viel niedriger und man hat gute Leistungen und eine gute Versorgung. Das ist etwas, das sich jeder gut überlegen muss.

Daniel Ich muss dazu sagen, ich hatte einen Motorradunfall in Griechenland. Meine Schulter war gebrochen. Nicht ganz unkompliziert durchgebrochen, der Knochen war verdreht. Und da meinten sie, dass ich nächste Woche wieder mal vorbeikommen soll um das im Röntgen nochmal anzugucken, ob wir es dann operieren oder nicht operieren. Gehen Sie mal nach Hause, holen Sie sich in der Apotheke mal Schmerzmittel. Wir haben leider gerade keine da. Und wir haben gar kein Dreiecks-Tuch da. Das ist alle. Wir haben unser letztes Dreiecks-Tuch weggeben, aber wir geben Ihnen mal eine normale Binde. Vielleicht kann ihre Frau ihnen eine Schlinge binden. Also das war schon ein Erlebnis. Und dann habe ich mir selber irgendwie eine Binde gebunden und bin dann mit dem wackelnden Arm nach Hause gelaufen.

Leptokaridou Wo war das, auf einer Insel?

Daniel Es war auf einer Insel, ja. Aber man muss sagen, nett war sie schon.

Leptokaridou Das ist das Problem, das hat die Krise in Griechenland verursacht. Besonders auf den Inseln oder in kleineren Städten, die sind wirklich überfordert und haben wirklich sehr wenig an Mitteln, die Ärzte bleiben immerhin nett und hilfsbereit und sehr ausgebildet, aber die können manchmal nicht so viel tun. Also das ist auf jeden Fall eine große Herausforderung für Griechenland, das Gesundheitssystem besonders auf den Inseln, die im Sommer so stark besucht sind. Also die sind super stark besucht und die Ärzte und die Infrastruktur ist nicht so gut.

Daniel Also ich muss auch noch was Gutes dazu sagen. Das war die eine weniger gute Sache, dafür konnte ich den Apotheker überreden mir eine Spritze und Schmerzmittel zu geben, was ich mir selber spritzen konnte, obwohl ich kein Rezept hatte. Das hätte ich zum Beispiel in Deutschland wiederum nicht hingekriegt.

Leptokaridou Ja, das ist die Mentalität der Griechen.

01:09:52 - Persönliche Tipps für Deutschsprachige, die nach Griechenland auswandern wollen

Daniel Generell, haben Sie vielleicht noch einen Tipp für Deutsche oder deutschsprachige, wir haben ja auch Freunde in Österreich und der Schweiz, die nach Griechenland auswandern wollen? Was ist Ihr persönlicher Tipp?

Leptokaridou Ein bisschen Geduld im ersten Monat zu haben mit Behörden und so weiter. Das ist nicht so einfach. Viel Erfolg für alle, für die es immer der Traum des Lebens war, irgendwann nach Griechenland zu ziehen. Ich glaube auch ein paar gute Ansprechpartner für den Anfang, die sich sehr gut in Griechenland auskennen. Griechenland kann sehr viel geben; die Kombination Sonne Meer und Klima. Das ist wirklich umwerfend, und ich würde sagen ein paar gute Leute zu haben, da einen unterstützen, das wäre gut.

Daniel Sie wohnen ja schon einige Jahre in Deutschland. Über Ouzo will ich mich nicht streiten, ich bin davon überzeugt, dass es ein hervorragendes Produkt aus dem Land ist. Aber wenn Sie jetzt in Deutschland ins Restaurant gehen, bestellen Sie griechischen Wein oder doch anderen Wein?

Leptokaridou Ich bestelle griechischen Wein, aber ich mag auch französische und italienische Weine. Ich lebe in Deutschland mittlerweile seit einigen Jahren, aber ich bin aus beruflichen Gründen einmal im Monat in Griechenland. Deswegen habe ich ein Leben in Deutschland und ein Leben in Griechenland, und das mag ich sehr. Obwohl mein Wohnsitz im Moment gerade in Deutschland ist, schätze ich Griechenland sehr, und wenn ich die Chance habe griechischen Wein zu trinken, trinke ich den sehr gerne.

Daniel Da müssen Sie mir nachher nochmal eine gute Sorte empfehlen, weil ich bin noch auf der Suche. Noch eine andere Frage: Wenn Sie jetzt in die Situation kommen, dass Sie auswandern müssten und von der Liste wird als mögliches Land Deutschland und Griechenland gestrichen. In welches Land würden Sie denn auswandern, wenn es nicht nach Griechenland oder Deutschland geht? Was wäre denn ihr Favorit?

Leptokaridou Ich glaube nach Spanien oder Italien.

Daniel Steuerlich nicht ganz unbedingt, aber was das Leben betrifft, könnten wir uns da treffen, weil das ist durchaus auch einer meiner Favoriten vom Lebensfeeling her.

Leptokaridou Genau vom Lebensfeeling fühle ich mich in beiden Ländern wie zu Hause. Beruflich habe ich auch mit Italien und Spanien zu tun. Und jedes Mal, wenn ich da bin, fühle ich mich fast wie in Griechenland.

Daniel Ja, ist halt nur ein anderes Alphabet.

Leptokaridou Genau, ein anderes Alphabet, Italienisch und Spanisch sind viel einfacher als Griechisch. Aber was schön ist und das beruhigt auch ist, dass man sehr viel Griechenland in beiden Länder findet. In der Kultur, im Alphabet und auch Worten. Man findet viele griechische Wörter.

Daniel Sehr schön, hat uns viel Spaß gemacht das Gespräch mit Ihnen.

Leptokaridou Mir auch, sehr schön.

Daniel Und wir würden dann unsere Zuschauer bitten, sich mit Fragen und Kommentaren entweder direkt im Kanal zu melden oder wie erreicht man Sie am besten? Wie könnten jetzt interessierte Zuschauer und Zuhörer auf Sie zukommen?

01:14:34 - Kontaktdaten Eleftheria Leptokaridou

Daniel Und wir würden dann unsere Zuschauer bitten, sich mit Fragen und Kommentaren entweder direkt im Kanal zu melden oder wie erreicht man Sie am besten? Wie könnten jetzt interessierte Zuschauer und Zuhörer auf Sie zukommen?

Leptokaridou Per E-Mail oder Telefon, wie Sie möchten. Unsere Kanzleien sind in den Orten Berlin und Thessaloniki auf jeden Fall offen und wir freuen uns auf alle Fragen, Anregungen, Informationen, Anfragen, alles, was dann Mandanten Zuschauer dann auch hilfreich finden, wir beantworten alles.

Daniel Vielen Dank!

Leptokaridou Vielen Dank für die Einladung!

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Auswandern nach Nordzypern: Der türkische Teil von Zypern

Zu Gast: Team von “KIBRIZ”

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Zypern ist die drittgrößte Insel im Mittelmeer und politisch in zwei Teile geteilt: Den griechischen Teil Südzypern (Republik Zypern) und den türkischen Teil Nordzypern (Türkische Republik Nordzypern) - mit dem wir uns heute etwas näher befassen. Die Grenze zieht sich mitten durch die Hauptstadt Nikosia, was manche Deutsche an Berlin in der DDR erinnern könnte. 

Seit 2004 gehört zwar die gesamte Insel Zypern zur Europäischen Union (EU), allerdings gilt in Nordzypern das EU-Recht derzeit nicht. Die offizielle Währung in Nordzypern ist die Türkische Lira, der Euro wird aber als Zahlungsmittel akzeptiert.

Mit seiner faszinierenden Geschichte, reichen Kultur und wunderschönen Landschaft begeistert Nordzypern nicht nur viele Urlauber, sondern auch immer mehr europäische Auswanderer. Bereits ungefähr ein Drittel der Bevölkerung von Nordzypern sind Ausländer.

Da man aber meistens nur über den europäischen Teil von Zypern spricht, haben wir heute einen Nordzypern-Experten von KIBRIZ zu unserem aktuellen Podcast eingeladen. 

Wir haben einen interessanten Einblick über das Leben und Arbeiten in Nordzypern bekommen und erfahren, warum Immobilien momentan die beste Investition in Nordzypern sind und vieles mehr.

Südzypern und Nordzypern 

Dass Nordzypern nicht in der EU ist, sehen viele Auswanderer aus Deutschland, Österreich oder Schweiz als Vorteil. 

Aufgrund der Medien haben einige immer noch Vorurteile gegenüber Nordzypern und sehen es als besetztes oder gar unsicheres Land, was aber laut KIBRIZ absolut nicht stimmt. 

Fakt ist, dass man mit seinem Personalausweis oder Reisepass jederzeit ohne Probleme die Grenze überqueren kann und dass es überhaupt keine Beschränkungen gibt. Man muss an der Grenze lediglich Bescheid geben, dass man in den anderen Teil reist. Meistens gibt es nicht einmal Wartezeiten.

Es soll auch keine Spannungen zwischen türkischen Zyprioten und Süd-Zyprioten geben. Zumindest merkt man davon nichts: Am Sonntag treffen sich sogar beide Bevölkerungsgruppen friedlich zum Gottesdienst beim bekannten Kloster Apostolos Andreas.

5 Dinge die Sie über Nordzypern wissen sollten

• Landschaften & Klima
  An der Nordküste sieht man auf der einen Seite das Meer und auf der anderen Seite die Riviera. Schöne Orte im Norden sind Girne (Kyrénia), Esentepe, Famagusta (Gazimağusa) und Alsancak. Außerdem genießt man auf Zypern ca. 330 Sonnentage im Jahr.

• Sicherheit & Freiheiten
  Nordzypern gilt als sehr sicher, es gibt kaum Kriminalität. Im Vergleich zur Türkei, ist Nordzypern sehr liberal: Casinos und Alkohol sind erlaubt. Um diese Freiheiten zu genießen, kommen auch viele Türken nach Nordzypern.

• Gesundheitswesen
  Das Gesundheitswesen in Nordzypern ist erwähnenswert: Es gibt mehrere staatliche sowie private Krankenhäuser auf Top-Niveau. Touristen kommen oft sogar für medizinische Behandlungen und viele Ärzte aus Deutschland und Österreich eröffnen ihre eigene Praxis in Nordzypern.

• Autofahren 
  Autos sind in Nordzypern sehr teuer. Es wird empfohlen sein eigenes Auto nicht mitzunehmen (Zollgebühren liegen zwischen 40-60%), sondern sein Auto in z.B. Deutschland zu verkaufen und ein neues Auto in Nordzypern zu kaufen. Gut zu wissen: In Nordzypern gilt der Linksverkehr und mit dem deutschen Führerschein darf man nur die ersten drei Monate legal fahren. Danach muss man eine Fahrerlaubnis für die Türkische Republik Nordzypern beantragen.

• Kryptowährung
  Die Türkei testet Kryptowährungen auf Nordzypern, was dazu führt, dass man alles mögliche mit Krypto zahlen kann - sogar Immobilien.

Auswandern nach Nordzypern: Aufenthaltsgenehmigungen

Europäische Staatsbürger dürfen 30 Tage als Tourist ohne Visum in Nordzypern bleiben.

Tipp: Wer 60 Tage bleiben möchte, kann in Nikosia kurz die Grenze nach Südzypern überqueren, z.B. zum Shoppen bleiben und dann wieder zurück nach Nordzypern gehen, um weitere 30 Tage da bleiben zu dürfen. Das darf man aber nur einmal machen. 

Für einen Daueraufenthalt in Nordzypern gibt es folgende Möglichkeiten:

• Immobilieninvestor
  Der klassischste Weg ist, dass man eine Immobilie kauft. Um eine Aufenthaltsgenehmigung zu erhalten, braucht man folgende Dokumente: Gültiger Reisepass, Gesundheitscheck, Kauf- oder Mietvertrag, 10.000 Euero Kontonachweis pro erwachsene Person und eine Mukhtar-Bescheinigung, was mit einer Wohnanmeldung in Deutschland zu vergleichen ist.
  Die Dokumente werden per App direkt beim Innenministerium hochgeladen. Die Regel-Wartezeit beträgt zwischen 2-4 Monaten. Anschließend wird die offene Aufenthaltserlaubnis im persönlichen App-Account hochgeladen und gilt zwischen 6-12 Monate. Danach müsste man den ganzen Prozess nochmal durchlaufen. Rentner, die schon über 60 sind, oder Personen, die den Prozess bereits mehrmals durchlaufen haben, bekommen die Aufenthaltserlaubnis für 2 Jahre.

• Arbeitgeber
  Eine weitere Möglichkeit ist, dass man über einen Arbeitgeber nach Nordzypern kommt, der sich um die Arbeitserlaubnis kümmert, für die man keine Aufenthaltsgenehmigung braucht. Man darf 1 Jahr bleiben und benötigt lediglich einen Reisepass. Der Prozess kann zwischen 2 bis 3 Monaten dauern. 

Freiberufler und Digitale Nomaden in Nordzypern

Wenn man als Freiberufler oder digitaler Nomade online tätig ist und auf Nordzypern lebt, dann braucht man keine Bedenken zu haben: Man kann sich in Deutschland abmelden und entweder als digitaler Nomade auf Nordzypern online Einnahmen erzielen oder auch eine Firma gründen, z.B. eine LTD, die gängigste Gesellschaftsform auf Nordzypern. Die Gründungskosten liegen zwischen 5.000 und 10.000 Euro.

Bei der Firmengründung hilft Ihnen gerne das KIBRIZ-Team weiter.

Egal ob als Freiberufler oder Unternehmer, wenn man seine Einnahmen im Ausland generiert, zahlt man 0% Steuern in Nordzypern. Wenn man den Umsatz im Inland generiert, zahlt man ca. 25% Steuer.

Achtung: Es gibt einige Video-Blogger, die nach Nordzypern kommen und die Tätigkeiten von einem lokalen Makler ausüben, was nicht legal ist, weil sie keine Lizenz haben.

Immobilien in Nordzypern

Immobilien in Nordzypern sind eine vielversprechende Investitionsmöglichkeit:

1. Niedrige Immobilienpreise
   Aktuell bekommt man bereits für 300.000 Euro in Nordzypern eine Villa auf der Bergseite mit einem traumhaften Meerblick. Für ein Studio zahlt man aktuell zwischen 80.000-120.000 Euro.

2. Enorme Wertsteigerung
   Viele Investoren kaufen Immobilien auf Nordzypern und verkaufen diese schon nach wenigen Monaten mit bis zu 100% Wertsteigerung. Um die Wertsteigerung zu veranschaulichen: Ein Studio kostete im Jahr 2021 ca. 60.000 Euro, mittlerweile kostet ein Studio ca. 110.000 bis 120.000 Euro. Ein Bungalow hat 250.000 bis 300.000 Euro gekostet, mittlerweile, vor allem mit Meerblick, bekommt man nichts mehr unter 650.000 Euro.

3. Limitiertes Land
   Auf Nordzypern sind die Bauflächen beschränkt.

4. Immobilienkauf durch Bargeld oder Kryptowährung
   Auf Nordzypern kann man Immobilien mit Bitcoin oder auch komplett mit Bargeld bezahlen, was in vielen Ländern nicht mehr möglich ist. 

KIBRIZ übernimmt und unterstützt Sie auch bei der Firmengründung, Immobilienprojekten oder Aufenthaltserlaubnis. 

Weitere Informationen zu Nordzypern oder auch Zypern und vielen anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektiveausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links

KIBRIZ

Homepage: https://kibriz.com/de/

E-Mail: https://kibriz.com/de/anfrage/

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Timestamps

00:00:00 - Vorschau

00:00:42 -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

00:06:11 - Wie ist das Verhältnis zwischen Nordzypern und Südzypern? Was gibt es für Unterschiede?

00:12:21 - Welche Auswanderer zieht es nach Nordzypern und warum?

00:16:00 - Wie ist die offizielle Beziehung zwischen der Türkei und Nordzypern?

00:19:03 - Sicherheit und Mentalität in Nordzypern

00:25:21 - Immobilien in Nordzypern

00:37:02 - Investitionssicherheit in Nordzypern

00:45:41 - Nordzypern: Immobilienkauf durch Bitcoin oder Bargeld

00:51:06 - Autofahren in Nordzypern

00:52:30 - Aufenthaltsgenehmigung in Nordzypern

01:03:13 - Arbeiten in Nordzypern

01:05:59 - Als Freiberufler in Nordzypern arbeiten

01:08:54 - Investitition und Wertsteigerung von Immobilien und Steuern in Nordzypern

01:13:54 - Bankwesen in Nordzypern

01:15:57 - Gesundheitswesen Nordzypern

01:17:56 - Waschbären, Katzen und Straßenhunde in Nordzypern

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 87: Auswandern nach Nordzypern: Der türkische Teil von Zypern

Zu Gast: Team von “KIBRIZ”

00:00:00 Vorschau

00:00:19 Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:42 - Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

Daniel Also heute sprechen wir über eine Insel, über die der Reise Schriftsteller Colin Thubron, wenn ich es richtig ausspreche, in seinem Buch "Jenseits des Zufalls eine Reise durch Griechenland und die Türkei", sagt dass es vielleicht die faszinierendste Insel ist mit einer komplexen Geschichte und einer reichen Kultur. Viele Europäer zieht es schon lange nach Zypern und sie finden Zypern interessant, aber man spricht meistens nur über den europäischen Teil und heute haben wir mal einen Spezialisten und Kenner von Nordzypern eingeladen und wollen über den vielleicht interessanteren Teil von Zypern sprechen - zumindest sehen das einige so, dass Nordzypern für Auswanderer oder Investoren viel interessanter sein könnte als der europäische Teil von Zypern. Und wir begrüßen deshalb, dich auf unserem Kanal und auf unserem Podcast. Wir freuen uns sehr, dass du da bist und vielleicht kannst du dich kurz vorstellen und kurz sagen, ob es so stimmt, wie ich es gesagt habe, dass auch aus deiner Sicht Nordzypern interessanter sein könnte als der europäische Teil.

YourWalls Ja, hallo Daniel, hallo Sebastian. Erstmal vielen Dank für die Einladung, es hat mich auch gefreut, unser Telefonat gestern. Nordzypern ist in den letzten Jahren sehr, sehr beliebt geworden, vor allem bei Europäern. Es gibt ja auch viele Gründe dafür, weil Zypern und Nordzypern sind geteilt. Es gibt ja Südzypern oder Republik Zypern und es gibt Nordzypern. Der Vorteil von Nordzypern ist, dass Nordzypern nicht in der EU ist, und wir haben sehr viele Auswanderer, die genau aus diesem Grund Deutschland oder Österreich oder die Schweiz verlassen wollen. Dazu kommt natürlich auch die Landschaft von Zypern allgemein, also von Nordzypern. Wenn man zum Beispiel auf der Nordküste unterwegs ist, sieht man auf der einen Seite das Meer und auf der anderen Seite schöne Berge, die sogenannte Riviera. Und das findet man auch wirklich selten. Also ich habe sowas nur auf Teneriffa gesehen und sonst nirgendwo und das sind genau die Gründe, die auch dafür sprechen, sich Nordzypern unbedingt anzuschauen. Wie gesagt, viele wandern dann auch aus diesen Gründen aus, weil sie die Situation zum Beispiel in Deutschland sehr verunsichert und ein neues Zuhause auf Nordzypern suchen.

00:03:35 - Die Grenze von Nordzypern nach Südzypern überqueren

Daniel Also kann man sich das so vorstellen, wie das früher vielleicht auch mal in Berlin gewesen ist? Also, das war ja eine geteilte Stadt, dass man sozusagen mit einem Bein in der EU eigentlich lebt, das heißt, da hat man sozusagen den Euro und die Vorteile der der Europäischen Union und mit dem rechten Bein wohnt man dann in der Nicht-EU. Vielleicht kannst du mal ganz kurz unseren Zuschauern und Zuhörern erklären, wie einfach oder kompliziert es ist, aus Nordzypern in den europäischen Teil hin und her zu fahren. Also wie lange braucht man an der Grenze, was braucht man für Dokumente, bekommt man jedes Mal einen Stempel oder wie kann man sich das vorstellen? Wie läuft das?

YourWallsJa also wenn ich jetzt von einem Europäer ausgehen würde, also nehmen wir einfach an, jemand ist Deutscher, der kann mit einem Personalausweis oder Reisepass jederzeit die Grenze überqueren. Da gibt es überhaupt keine Beschränkungen. Das heißt könnte auch theoretisch nach Südzypern fliegen nach Larnaka, das ist der Flughafen in Südzypern und dann in circa einer Stunde direkt die Grenze überqueren. Also da zeigt man einfach den Pass oder Personalausweis und es gibt keinen Stempel, gar nichts. Man wird einfach registriert, dass man in das Land eingereist ist. Meistens fährt man einfach mit dem Taxifahrer, man muss nicht mal den Wagen verlassen, man gibt einfach die Dokumente an den Fahrer ab, der geht zum Schalter gibt es einfach ab. Die freundliche Dame an der Grenze registriert das einfach, scannt den Pass ein und man fährt einfach weiter. Klar, es gibt manchmal auch Wartezeiten, es kommt immer drauf an, wann man fliegt. Also wenn es Samstag ist, das ist genau der Tag, wo auch viele Touristen kommen, dann wartet man da vielleicht also 40 Minutes oder eine Stunde. Wenn man an Werktagen einreisen würde, da gibt es überhaupt keine Warteschlange, vielleicht maximal eine halbe Stunde und dann fährt man einfach weiter.

Daniel Habe ich das richtig verstanden, dass die Hauptstadt geteilt ist?

YourWalls Genau, das ist die einzige aktuell geteilte Hauptstadt: Nikosia. Eine wirklich sehr schöne Stadt, sollte man auch besucht haben. Man kann auch nach Nikosia fahren, die Altstadt anschauen und dann über die Grenze gehen, es gibt keine Mauer, aber es gibt eine Grenze. Man gibt einfach den Pass ab und geht dann ohne Probleme weiter.

00:06:11 - Wie ist das Verhältnis zwischen Nordzypern und Südzypern? Was gibt es für Unterschiede?

Daniel Interessant, erinnert mich ein bisschen an die Zeit in meiner Kindheit in Berlin. Und dann später auch in der Schweiz, da gab es ja auch so geteilte Städte, wie Konstanz zum Beispiel, wo man auch so hin- und herlaufen konnte. Gibt es jetzt noch irgendwas spezielles was man wissen muss und was im Alltag vielleicht problematisch sein könnte oder was gut zu wissen ist? Was vielleicht für jemanden in Nordzypern schwieriger ist als für jemanden, der im europäischen Teil wohnt?

YourWalls Die Busverbindung ist vielleicht schlechter manchmal. Besuchern die schon etwas älter sind und auf den Bus angewiesen sind, brauchen, je nachdem, wo man wohnt oder einer Unterkunft mietet, unbedingt ein Auto. Ansonsten gibt es vor Ort überhaupt keine Einschränkungen. Man findet alles in den Supermärkten, es gibt sogar Bio-Produkte, es gibt sogar bessere Hafermilch, als in Deutschland. Das kann ich auch sagen, weil ich bin selber Veganer und damit kenne ich mich sehr gut aus. Man findet also wirklich alles, vor allem was Bio-Produkte angeht, die sind gar nicht gespritzt. Und da sieht ein Radieschen wie ein Kohlrabi aus. Also das habe ich noch nirgendwo gesehen und dreimal im Jahr gibt es eine Ernte aus Nordzypern. Also das ist genau das Land, wo wirklich alles sehr schnell und rasant wächst und dazu gibt es noch 330 Sonnentage im Jahr. Das kann ich auf jeden Fall jedem empfehlen und was die politische Situation angeht, also ich sage das aus meiner persönlichen Sicht, wird in den Medien wirklich viel zu zugespitzt dargestellt. Wenn man vor Ort ist, sehe ich keine Spannung, es gibt viele griechische Piloten, die nach Nordzypern reisen, ohne Probleme, die auch Türkisch sprechen. Und wenn man zum Beispiel Richtung Golden Beach fährt, da gibt es auch das bekanntes Kloster Apostolos Andreas und da fahren jeden Sonntag auch sehr viele Südzyprioten hin, um am Dienst teilzunehmen. Die sind immer freundlich, ich bin auch sehr oft da und ich sehe überhaupt keine Trennung. Die türkischen Zyprioten können auch genauso griechisch. Alle Menschen leben miteinander sehr friedlich und haben auch einen netten Umgang zueinander. Diese Konflikte sind aus meiner Sicht ist aus künstlich und werden auch zugespitzt dargestellt, um bestimmte Spannungen zu zwischen beiden Seiten zu kreieren.

00:09:30 - Nordzypern: Ein neuer Geheimtipp für Auswanderer?

Sebastian Vielleicht noch ein bisschen etwas zum Verständnis, damit man sich das ein bisschen besser vorstellen kann: Ich glaube, Nordzypern ist ein Drittel der Gesamtfläche von Zypern. Ich habe mal nachgeschaut, ich glaube, Nordzypern ist ungefähr so groß wie Mallorca, 3.350 Quadratkilometer. ungefähr 75 Kilometer von der Türkei entfernt und ungefähr 100 Kilometer von Syrien. Was mich vor allen Dingen bei der Vorbereitung auf dieses Gespräch ein bisschen gewundert hat und auch nachdem du gerade erzählt hast, wie vorteilhaft Nordzypern ist, war es ja doch schwierig einen kompetenten Gesprächspartner wie dich zum Thema Nordzypern zu finden. Also es gibt zu allen möglichen Themen Wirtschaft, Business, Steuern und so weiter eigentlich sehr wenig verlässliche Informationen im Internet. Vorhin hast du gesagt Nordzypern wird immer populärer, vor allen Dingen auch bei jenen, die vielleicht nicht in der EU leben wollen, aber trotzdem in Europa. Denkst du, dass Nordzypern so ein richtiger Geheimtipp ist und glaubst du, dass sich das jetzt ändern wird?

YourWalls Nordzypern war zumindest in den letzten Jahren ein Geheimtipp, aus meiner Sicht, weil ich merke, dass immer mehr Menschen Nordzypern besuchen. Wenn ich die Statistik anschaue, 2021 gab es 9.000 Menschen, die aus Deutschland, mit deutschem Pass, Nordzypern besucht haben. Das heißt, sie sind in Südzypern angekommen, mit dem Flugzeug, und haben dann die Grenze überquert. Wenn ich jetzt die Statistik von 2022 anschaue, sind es nun 27.000 Menschen, die nach Nordzypern kommen. Das heißt, die Popularität von Nordzypern steigt permanent und ich führe auch oft Gespräche mit Menschen und frage, was sie bewegt Nordzypern zu besuchen und die meisten sagen, dass sie nach einem Plan B suchen. Also je schlimmer die Situation in Europa ist, desto mehr Menschen kommen nach Nordzypern.

00:12:21 - Welche Auswanderer zieht es nach Nordzypern und warum?

Daniel Wenn man das jetzt mal zusammenfasst, was du gerade gesagt hast: Seit einem Jahr ist Nordzypern mehr in den Fokus gerückt. Das liegt mit Sicherheit auch daran, dass es natürlich einige Nationalitäten gibt, die einfacher nach Nordzypern einreisen können, als jetzt in den Teil der Europäischen Union. Was sind denn die größten Gruppen der Einwanderer, was sind so die typischen Einwanderer, die in den letzten Jahren nach Nordzypern gereist sind?

YourWalls Wenn man jetzt die letzten Jahre anschaut, dann sind das eher Europäer, also vor allem Deutsche, Österreicher, Schweizer, dann kommen auch Kanadier dazu. Auch immer mehr Amerikaner kaufen Immobilien. Iraner, Kasachstan, Ukraine. Russland sind eher weniger geworden. Vermehrt türkische Bürger aus der Türkei selbst, das heißt, die verlassen die Türkei und siedeln sich dann hier an. Die meistens sind aber wirklich Europäer und interessanterweise, ziehen die auf die Nordküste zum Beispiel im Bereich Girne (Kyrénia), Esentepe, usw. Die nördliche Seite, also die jetzt Richtung Türkei schaut, der "Ostblock", die wollen eher Richtung von Famagusta (Gazimağusa), Alsancak, wegen den langen Sandstränden und Hochhäusern. Also so hat sich das irgendwie verteilt und so haben sich quasi die Seiten auch getrennt. Es gibt natürlich auf der Nordküste einige Europäer oder viele Russland-Deutsche, die dort Immobilien kaufen. Aber ich sage es mal so: Polen, Litauen, sogar Bulgaren haben Nordzypern und die Preise entdeckt, weil man natürlich die Saison nicht nur 3 Monate wie in Bulgarien, sondern so 9 Monate hat und das ist für viele vorteilhaft. Ich habe selber einige Kunden, die in Bulgarien verkaufen und jetzt vermehrt in Nordzypern kaufen. Es sind wirklich mehr Europäer geworden, weil die Nordzypern für sich entdeckt haben und deswegen ist das, aus meiner Sicht, mittlerweile kein Geheimtipp mehr. Aber ich weiß, dass es immer noch viele Menschen gibt, die nicht wissen, wo und was Nordzypern ist oder leider immer noch diese Vorurteile haben, dass es ein besetztes Land ist, weil sie über die Medien beeinflusst werden und diese Negativität gegenüber Nordzypern haben. Ich sage dann immer, dass die Leute doch einfach nach Nordzypern kommen sollen, es sich live anschauen sollen und Nordzypern nicht anhand von den Medienberichten verurteilen sollen. Schaut euch das wirklich vor Ort an und dann überzeugt euch selbst.

00:16:00 - Wie ist die offizielle Beziehung zwischen der Türkei und Nordzypern?

Sebastian Du hast recht, es ist natürlich so, dass es gewisse Vorurteile gegenüber Nordzypern gibt und ich würde auch sagen Unsicherheiten, vielleicht auch Bedenken. Das hat natürlich auch ein bisschen damit zu tun, dass der Präsident der Türkei, Erdogan, vielleicht nicht das beste Image immer hat. Natürlich, die Türkei, ist NATO-Partner und ganz viele Türken oder Menschen mit türkischer Abstammung leben ja auch in Deutschland. Natürlich ist die Türkei auf der einen Seit sehr verlässlich, auf der anderen Seite ist man ein bisschen über die Entwicklung der letzten Jahre und Jahrzehnte besorgt und das schlägt sich dann auch auf Nordzypern nieder. Wie ist denn jetzt genau die offizielle Beziehung zwischen Nordzypern und der Türkei eigentlich? Ist Nordzypern sowas wie ein Bundesstaat der Türkei oder steht es unter türkischem Schutz? Wie muss man sich das vorstellen?

YourWalls Nordzypern ist ein eigenständiger Staat. Es gibt eine Bundesregierung, es gibt einen gewählten Präsidenten, es gibt ein Parlament, das auch gewählt wird durch das Volk. Also im Prinzip ist es eine parlamentarische Republik. Es gibt natürlich eine Abhängigkeit von Nordzypern durch die Türkei in Form von Finanzen, das heißt, die ganzen Beamten werden von der Türkei bezahlt. Also es gibt auch viele Finanzspritzen. Es wird wirklich viel gepumpt in die Wirtschaft von Nordzypern. Der ganze Umbau vom neuen Terminal am Flughafen Ercan wurde auch komplett von der Türkei finanziert. Das heißt, die Türkei stellt wirklich sehr viele finanzielle Mittel zur Verfügung um, und das ist auch die Vision von Erdogan und der türkischen Regierung, aus Nordzypern Singapur 2 zu machen. Im Vergleich zu Mallorca, wir haben das Thema ja davor kurz angesprochen, wird Nordzypern nicht so verbaut wie Mallorca oder Südzypern, weil es auf Nordzypern Gesetze gibt, die jetzt aktuell vermerken, dass nicht so viele Baugenehmigungen genehmigt werden. Es gibt einen Plan, die das Land und die Natur von Nordzypern schützen. Also z.B. maximal zweigeschossige Gebäude und es darf nur maximal 25 bis 35% und sogar in einigen Fällen nur 15% des Landes bebaut werden. Es gibt sehr viele Sehenswürdigkeiten und es gibt sehr viele geschützte Länder, die dürfen gar nicht angefasst werden und es bleibt immer so bestehen.

00:19:03 - Sicherheit und Mentalität in Nordzypern

Daniel Was mich wirklich erstaunt, ist dass Nordzypern in der Öffentlichkeit vielleicht ganz anders dargestellt wird, als es tatsächlich verdient hat. Ich hab mal Nordzypern durch ChatGPT geschickt und eingetippt, alles zu Nordzypern rauszusuchen und was das Besondere an Nordzypern ist. Und da war ich wirklich erstaunt, dass da so Punkte kamen, dass es ein besonders sicherer Ort zum Auswandern ist, also Sicherheit war oft unter den ersten Punkten. Dann wurde die multikulturelle Umgebung hervorgehoben, die besser als in der Türkei selbst sein soll, weil da zum Beispiel, so viele Menschen aus verschiedenen Ländern zusammenleben und dass es deswegen auch eine besonders hohe Toleranz gegenüber Ausländern geben soll. Natürlich wurden auch günstige Steuern und günstige Lebenshaltungskosten erwähnt. Was auch interessant war, ist dass es ein besonders gutes Ort zum Investieren wäre, es soll besonders sichere und verschiedene Investitionsmöglichkeiten geben. Weil du das vorher auch schon erwähnt hast, möchte ich das jetzt gerne nochmal mit einbringen, bevor wir dann zu anderen Themen übergehen: Du hast ja erwähnt, dass viele sogar aus Litauen, Bulgaren und Polen kommen und in Nordzypern investieren und Immobilien kaufen. Jetzt ist das natürlich auch dein eigenes Steckenpferd, also du hilfst ja auch Leuten, die nach Nordzypern kommen, um dann entsprechende passende Objekte zu finden. Auch wenn man im Internet anfängt nach Nordzypern zu suchen, kommt immer wieder, dass Nordzypern ein besonders interessanter Ort zum investieren ist. Gibt es da aber nicht trotzdem Risiken, wenn ich da jetzt eine höhere Summe investieren will, weil die Europäische Union und auch die UNO Nordzypern nicht als Staat anerkennt. Jetzt an so einer Stelle viel Geld zu investieren, mehrere hunderttausend Euro vielleicht in eine Immobilie zu investieren, ist das nicht riskant? Also kann man das mit gutem Gewissen anderen empfehlen, dort eine Immobilie zu kaufen?

YourWalls Ich würde gerne noch ganz kurz auf diese Themen eingehen, die du angesprochen hast in Bezug auf die Sicherheit. In Nordzypern kann eine Frau nachts oder abends ganz normal herumlaufen. Da passiert normalerweise nichts. Das ist genau das, was das Land auch ausmacht: Es gibt wirklich kaum Kriminalität. Flüchtlinge, die versuchen, nach Nordzypern zu kommen, werden alle nach Südzypern abgeschoben. Das heißt, sobald jemand kommt und Asyl sucht, gibt es keinen Platz. Dadurch ist die Insel an sich wirklich, in Bezug auf Status von Menschen, wirklich stark geworden. Ich sehe keine Bettler und die Menschen, die in Nordzypern was aufbauen, machen das aus eigener Kraft und nicht irgendwie auf Hartz 4 angewiesen. Es ist nicht so wie in Deutschland, dass man sagt, ich komme nach Deutschland und ich muss nicht arbeiten. Das heißt, die meisten bauen sich was auf und was die Ausländer angeht, die sind meistens sowieso wohlhabend. Und wenn wir von der Bevölkerungszahl ausgehen, sind es laut Statistik aktuell 380.000 bis 390.000 Menschen und davon sind nur ein Drittel Ausländer, das heißt ca. 33% sind Ausländer, die permanent auf Nordzypern leben. Deswegen ist es eine Multikulti-Gesellschaft. Wenn man die Türkei und Nordzypern vergleicht, in der Türkei sind zum Beispiel Casinos verboten. Es gibt auch viele andere Dinge, die in der Türkei verboten sind und deswegen gibt es einige Türken, die nach Nordzypern fliegen, um genau das dort zu bekommen, was in der Türkei verboten ist. Aus meiner Sicht ist die Türkei ein bisschen arabisch geprägt und Nordzypern ist zwar ein muslimisches Land, aber es ist sehr liberal. Es gibt viele Freiheiten auf Nordzypern und man merkt auch nicht, dass man in einem muslimischen Land unterwegs ist. Ich habe nur ganz selten eine Frau mit einem Kopftuch gesehen.

Sebastian Wie ist es mit Alkohol, wenn ich fragen darf?

YourWalls Alkohol? - Kein Problem. Man kriegt Alkohol überall in Restaurants. Wenn du in Hotels gehst, bekommst du alle Arten von Whiskys und Bier, du bekommst sogar deutsches Bier. In bestimmten Zeiten, wie zum Beispiel jetzt gerade während Ramadan, ist es natürlich auch verboten, aber sonst bekommt man in jeder Bar alkoholische Getränke ausgeschenkt. Da gibt es überhaupt keine Einschränkungen.

00:25:21 - Immobilien in Nordzypern

Sebastian Wir haben viele Mandanten, die Interesse haben an Zypern und vor allen Dingen Nordzypern. Es ist gerade ein Thema, bei vielen, wie du schon gesagt hast. Hinsichtlich der Republik Zypern, also Südzypern, ist ja doch ein Thema bei vielen Mandanten, dass man so ein bisschen das Gefühl hat, dass dort sehr viele Russen sind, die vielleicht auch einen negativen Hintergrund haben. Russen-Mafia: Die bringen wahnsinnig viel Geld mit, die Immobilienpreise steigen dort enorm. Ich habe vor kurzem mit jemandem gesprochen, der auf Südzypern gewohnt hat und meinte, dass wenn man da ein richtig schönes Haus mieten will, kostet das mittlerweile fast 8.000€ im Monat, weil eben so viele Russen hinkommen und die Preise in die Höhe treiben. Natürlich jetzt nichts gegen Russen im Allgemeinen, aber ist diese Situation in Nordzypern ähnlich?

YourWalls Also die russische Sprache sprechen ja viele Nationalitäten. Wenn man sich jetzt die Geschichte anschaut, die Sowjetunion bestand ja aus 25 Länder und auch in der UNO ist Russisch eine Hauptsprache. Wer sich damit nicht auskennt, würde vielleicht meinen, dass das ein Russe ist, wenn man die Sprache hört, aber am Ende ist es vielleicht jemand aus Usbekistan oder Tadschikistan, der russisch als zweite Muttersprache spricht. Ukrainer genauso. Klar, es gibt natürlich sehr viele Russen, die selbst aus Russland kommen und auch einige Russland-Deutsche, die genauso Russisch sprechen können. Russisch ist wie zweite Amtssprache auf Nordzypern, weil jeder Zweite oder Dritte kann Russisch, auch sehr viele Türken. Ich kenne auch sehr viele Türken, die haben eine russische Frau oder eine Frau aus Belarus, also Weißrussland und die können auch selbst Russisch. Sowas wie Mafia und so weiter, sowas merke ich hier gar nicht. Also ich weiß, dass es viele Russen gibt, die aus Russland kommen und viel Geld bringen. Es gibt auch viele aus Tschechien, die sehr viel Bargeld bringen oder einige aus Bulgarien, Deutschland oder Schweiz, die Geld bringen und vieles kaufen. Mit Bitcoin kann man auch ohne Probleme Immobilien kaufen, aber ich kann nicht sagen, dass es da eine Gruppe von Russen gibt vor denen man Angst haben sollte. Ich merke davon gar nichts, also ich höre die russische Sprache viel, das ist korrekt. Das ist irgendwie auch sehr interessant, klar, es gibt viele Menschen, die jetzt durch den Ukraine-Konflikt betroffen sind und wenn sie jetzt dann auf einen Russen treffen, je nachdem von woher kommt und warum er nach Nordzypern ausgewandert ist, könnte es vielleicht ein paar Streitigkeiten geben. Da ist immer die Frage, wer welche Nachrichten hört, wir werden natürlich immer alle beeinflusst und man sollte mehrere Quellen, wenn man sich informieren möchte. Aber ansonsten sehe ich überhaupt keine Konflikte, also nicht, dass ich sagen kann, dass es ein von Russland belagertes Gebiet ist und die Preise von ihnen in die Höhe getrieben werden. Nein, umgekehrt: Aktuell treiben die Deutschen die Preise in die Höhe.

Sebastian Wir haben eine ähnliche Situation auch in Dubai, viele Russen, die im Rahmen des Konfliktes nach Dubai gezogen sind, weil Dubai hier die Leute weiterhin ohne Probleme einreisen lässt. Dort sind auch die Preise unwahrscheinlich in die Höhe geschnellt. Weil einfach so wahnsinnig viel Geld da ist, ja klar, da steigen natürlich auch die Preise.

YourWalls Ja, das habe ich auch von Freunden gehört, dass Dubai aktuell Ziel Nummer 1 ist und dass viele Russen auch wegen dem Konflikt Russland verlassen haben, weil sie nicht in die Armee einbezogen werden möchten, das sind zumindest die Informationen, die ich habe. Vielleicht stimmt das auch nicht, weiß ich nicht, aber das ist genau der Grund, weil viele auch gedacht haben, dass die Regierung die Banken einfrieren, deswegen haben die natürlich auch versucht, das Vermögen in Dubai abzusichern. Wir haben auch einige deutschen Kunden oder aus Österreich oder Schweiz, die genau aus diesem Grund die Gelder auf den Deutschen Konten nicht halten wollen. Die wollen ihr Geld und Vermögen lieber außerhalb von der EU, in einem sicheren nicht-EU Land, lagern. Und ich kenne wirklich einige im zweistelligen Millionenbereich. Jetzt nochmal zum Investment: Es gibt viele Faktoren, die unsicher machen können. Mitunter die Geschichte von 2003 mit Südzypern, wo auch Guthaben ab 100.000 Euro eingefroren wurden. Das ist die Geschichte, die man, wenn man in Südzypern unterwegs ist, jedes Mal hört von vielen Reiseleitern etc. Es gibt viele, die sagen, dass es keine Rechtssicherheit in Nordzypern gibt, weil es der Türkei unterstellt ist. Und da frage ich mich: Wo gibt es diese Rechtssicherheit in der EU? Wir haben ja gesehen, was 2003 passiert ist. Gerade Südzypern war ein Teil der Europäischen Union, aber das ist genau den Menschen passiert, die über 100.000 auf dem Konto hatten, das heißt, es gibt immer diese Risiken. Wenn man jetzt die Situation anschaut, was die Türkei gemacht hat, das ist jetzt mein persönlicher Eindruck, weil ich habe selber Politikwissenschaften studiert und es interessiert mich immer was gerade abgeht und warum das so passiert. viele. Viele reden darüber, dass die Türkei bald die NATO verlassen wird. Ob das eintrifft oder bald eintrifft, das wissen wir alle nicht. Nur, ich habe auch interessante Menschen kennengelernt, die sagen, die Türkei wird bald zu den BRICS gehören. Die Türkei trifft sich oft mit Russland oder mit China. Was da hinter den Türen vereinbart wurde, wissen wir natürlich nicht, aber es gibt viele Indizien dafür, dass es in die Richtung geht, weil wenn man die Goldbestände von der Türkei anschaut, die haben Wir auf 2.800 Tonnen erhöht und das ist, wenn man das jetzt mit 2021 vergleicht, mehr als 50% mehr. Und dann fragt man sich warum kauft die Türkei Gold auf, wenn dahinter kein Plan vorliegt? Wenn man jetzt alles miteinander verknüpft, gehe ich schon davon aus, dass die Türkei bald zu BRICS gehört. Und das ist für mich ein Widerspruch: Die Türkei kann ja nicht bei den BRICS sein und dabei Mitglied der NATO sein. Das heißt, die Folge ist, dass die Türkei auch die NATO verlassen müsste. Vielen Ländern gefällt der aktuelle türkische Präsident nicht, aus meiner Sicht läuft da auf jeden Fall irgendwas im Busch. Wir sprechen auch mit vielen Politikern von Nordzypern und es wird versucht zu klären, was aus Nordzypern wird und der Plan ist in der Zukunft aus Nordzypern ein zweiter Singapur zu machen. Es ist ein limitiertes Land, eine Insel, man darf nicht viel bebauen und dazu kommt der Punkt, dass die Preise aktuell im Vergleich zu Dubai richtig günstig sind. Ich habe jetzt von einem Kumpel gehört, der hat für ein Studio in Dubai 300.000 Euro bezahlt. Für 300.000 Euro könnte man hier eine Villa auf der Bergseite mit einem traumhaften Meerblick kaufen. Wenn man jetzt Dubai und Nordzypern vergleicht, hier gibt es keine künstlich angelegte Natur, sondern wirklich eine echte Natur und das hat zum Beispiel Dubai nicht. Die Preise sind aktuell sehr günstig und was die Rechtssicherheit angeht, schließt man hier genauso einen Kaufvertrag mit einem Bauträger ab. Es gibt viele Gerüchte, die sagen, dass 80% der Länder den Südzyprioten gehören. Das stimmt nicht, weil bevor ein Bauträger ein Projekt umsetzen würde, prüft das Bauamt, ob das Grundstück wirklich sauber ist. Ja, und meistens wurde der Eigentümer dieses Landes entschädigt, entweder mit genauso viel Land in Südzypern oder einfach durch Geld. Und kein Bauträger, der wirklich schon seit 20 oder 30 Jahren auf dem Markt ist, würde das Risiko eingehen auf einem Baugrundstück ein Bauprojekt umzusetzen, wo vielleicht in ein paar Jahren irgendwelche Regressansprüche geltend gemacht werden können. Deswegen gibt es auch Rechtsanwaltskanzleien, die zum Beispiel unsere Kunden vor Ort betreuen und die prüfen, wem das Land gehörte, ob es da Probleme gibt und wenn es eine Baugenehmigung gibt, kann man wirklich davon ausgehen, dass das alles schon überprüft worden ist.

00:37:02 - Investitionssicherheit in Nordzypern

Sebastian Du hast vorhin von BRICS gesprochen, vielleicht kann man mal erklären, dass das eine Abkürzung für Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika ist. Wir haben jetzt vor allem in den letzten Monaten gesehen, dass diese Länder versuchen, eine Alternative zu G7 und G20 darzustellen und letztlich den globalen Süden irgendwo repräsentieren wollen. Es wäre natürlich eine ziemliche Sensation, wenn die Türkei in diesem Bündnis auch noch mit mit dabei wäre. Vielleicht noch eine Sache zur Investitionssicherheit: Man muss sich nur mal überlegen, was vor wenigen Tagen hier bei der Credit Suisse passiert ist. Dort wurden per Kriegsrecht die Halter von ATI-Anleihen nicht ausbezahlt, obwohl die Übernahme beziehungsweise die Insolvenz der Schulden eigentlich eine höhere Rangfolge hatten als die anderen Schulden. Und die sind letztlich leer ausgegangen, was komplett gegen ein internationales Recht verstößt. Und das ist in einem Land passiert, wie der Schweiz, die die Reputation hat, dass Investitionen dort ultra sicher sind. Wenn ich nicht einmal in der Schweiz sicher investieren kann und Anleihen an einer Schweizer Bank kaufen kann, wo ich dann nach internationalen Standards entschädigt werden würde... Also wenn es zu einer Situation kommt wie bei der Credit Suisse und immerhin hat dieser ATI-Bonds Market ein Volumen von 270 Milliarden in Europa, also das ist nicht irgendwas Kleines, sondern da sind sehr viele Anleger, die hier davon betroffen sind und sich verlassen, dass diese Standards funktionieren... Wenn mein Geld nicht einmal in der Schweiz sicher ist, wo ist es dann sicher? Das heißt alles zum Thema Investitionssicherheit, muss man sich heutzutage sehr gut überlegen, wo man sein Geld hinparkt.

YourWalls Und vor allem was, was die Banken in Nordzypern angeht, die sind nicht in einem Swift-System, die sind an das internationale Swift-System gar nicht angeschlossen. Das heißt, ich bin kein Anlage-Profi, aber wenn sie nicht an das Swift-System angeschlossen sind, dann spekulieren sie nicht an Devisenmärkten oder auf anderen Märkten und so weiter. Das heißt, dass eine lokale Bank nicht spekuliert und dann gehe ich davon aus, dass die wirklich liquide sind. Wenn man dort das Geld lagert, kann man ein Gold- oder Silber-Konto eröffnen, wo man mit dem ganze Vermögen, was man in Euro oder Pfund oder Schweizer Franken oder türkische Lira hat, Gold kaufen kann. Ich frage mich, wo es sowas in Deutschland gibt? In Deutschland gibt es vielleicht bald ein Gold-Verbot. Die Grenze anonymes Gold zu kaufen, wurde auf 2.000€ reduziert. Wenn es drüber ist, wird das ans Finanzamt gemeldet, so habe ich das gehört in Deutschland. Die ganzen privaten Verkäufer über Ebay Kleinanzeigen werden automatisch an Finanzämter gemeldet. Sowas gibt es in Nordzypern nicht, das interessiert keinen. Es gibt keine Spekulationssteuer, Die Grundsteuer wurde jetzt vor kurzem angehoben, aber da gibt es schon Tricks, wie man damit umgehen kann. Also wir haben auf jeden Fall entsprechende Leute dafür, die das können und das schon 100 Mal schon gemacht haben. Die Grundsteuer, also wenn man ein ganz normales Haus hat mit 150 Quadratmeter in Deutschland hat, zahlt man zwischen 1.500 und 2.000 Euro Grundsteuer im Jahr. Auf Nordzypern zahlt man 0,12€ pro Quadratmeter im Jahr. Wenn man auf Nordzypern ankommt, darf man natürlich nicht diese Erwartungshaltung haben wie in Deutschland, dass da alles schon jetzt auf dem neuesten Entwicklungsstand ist. Nordzypern aktuell ist wie Mallorca vor 15 Jahren. Und schaut mal was jetzt aktuell aus Mallorca geworden ist. Genau diese Zukunft wird auch bald Nordzypern erleben, vor allem wenn die türkische Lira bald durch Gold gedeckt ist. Dann ist die Inflation ist bei 60%, die wird wahrscheinlich irgendwann mal bei 20% und dann bei 10% oder überhaupt gar nur bei vielleicht 2% sein, wenn das alles wirklich Gold-gedeckt ist. Es gab auch ein Pilotprojekt von der türkischen Regierung, die testen wollten, wie digitale Währung auf Nordzypern läuft. Also ich kenne jetzt aktuell keine Ergebnisse, aber dann frage ich mich, warum testet die Türkei auf Nordzypern wie Kryptowährung aktuell läuft? So und wenn ich jetzt so weiter spekuliere und vorstelle, wenn diese Kryptowährung also oder digitale türkische Lira mit Gold gedeckt sein wird, und das ist eine Frage der Zeit, dann ist die Inflation sofort unten, also 100% behoben worden. Wenn man jetzt schaut, was gerade Saudi Arabien macht, die reden auch davon, sich an BRICS anzuschließen und ihr Öl nicht in Dollar zu verkaufen. Das bedeutet natürlich, dass der Dollar keiner Wert-Reservewährung sein wird. Da laufen gerade so viele interessante Sachen im Hintergrund ab, da müsste man wirklich das ganze Weltgeschehen miteinbeziehen. Sebastian hat die Credit Suisse angesprochen, wir haben auch gesehen, was in der Deutschen Bank und der Commerzbank passiert ist, die haben 10-15% verloren. Okay, jetzt haben sich die Kurse ein bisschen stabilisiert, aber die Frage ist, ob das auf Dauer gut ist. Und ich weiß, es gibt viele Billionen von Euros, die einfach auf dem deutschen Konto so rumliegen und die Menschen bezahlen Negativzinsen oder haben diese zumindest bezahlt und die Menschen investieren das nicht. also Ich frage mich, wenn so sowas crashen sollte, ist das Geld, was der Bank gehört. Dadurch ist es aktuell sicherer, Bargeld in der Tasche zu haben, als auf dem Konto. Es gibt so viele Ereignisse oder Entwicklungen, die jetzt gerade in der Welt passieren. Eine Kundin hat mir heute geschrieben und gefragt, was sie jetzt mit dem Geld auf dem Konto machen soll? Ich habe ihr empfohlen, das auf eine lokale Bank zu überweisen und damit Silber- oder Goldmünzen zu kaufen. Denn wenn man jetzt die Zinspolitik anschaut, ist das am besten.

00:45:41 - Nordzypern: Immobilienkauf durch Bitcoin oder Bargeld

Daniel Jetzt nochmal ganz kurz von der Zukunft zurück zum hier und jetzt. Wenn jetzt jemand nach Nordzypern kommt und eine Immobilie kauft im hier und jetzt, du hattest vorhin gesagt, man kann das mit Bitcoin kaufen/bezahlen? Oder man könnte zum Beispiel die Immobilie komplett mit Bargeld bezahlen, das ist auch eine Sache, die in vielen Ländern nicht mehr möglich ist. Kannst du das noch mal ganz kurz bestätigen? Wie läuft ein Immobilienkauf komplett mit Bargeld oder Bitcoin ab?

YourWalls Im Prinzip läuft Immobilienkauf folgendermaßen ab: Wenn man vor Ort ist und man eine Immobilie gefunden hat, man muss hier zwischen einer Bestandsimmobilie, die bereits steht, und einer Off-Plan Immobilie, die z.B. erst in 2 Jahren fertiggestellt wird, unterscheiden. Dann gibt es auch entsprechende Zahlungspläne, meistens eine Reservierungsgebühr von 5.000€. Dann hat man ca. 4 Wochen Zeit, um den Kaufvertrag abzuschließen. Es gibt auch eine deutschsprachige Kanzlei, zu der wir auch unsere Kunden immer schicken. Die betreut die Kunden immer ab Unterschreibung der Vollmacht. Man hat auch Zeit den Kaufvertrag aufsetzen zu lassen, man kann dann auch nach Deutschland abreisen, man muss nicht die ganze Zeit auch vor Ort sein und der Anwalt übernimmt den ganzen Kaufprozess. Dann gibt es immer einen Zahlungsplan, wenn man jetzt, wenn wir von einer klassischen Off-Plan Immobile sprechen, die zum Beispiel in 2 Jahren fertiggestellt wird, dann zahlt man die erste Einzahlung von 30% und die restlichen 70% zahlt man quasi nach Baufortschritt und das heißt sobald die Bodenplatte fertig ist. Sagen wir mal 20% wenn der Rohbau steht, noch mal 20% und so weiter und sofort, bis die Immobile fertig steht. Der Kunde zahlt bei der Schlüsselübergabe mit dem Bauträger dann die restlichen 3-7%. Wenn man eine Immobilie reserviert hat, am besten mit einem lokalen Immobilienmakler wie zum Beispiel mit uns. Da muss ich dazusagen, dass es auf Youtube Video-Blogger gibt, die genau auf diesen Zug jetzt gerade erst springen und versuchen etwas von diesem Trend abzubekommen, die haben keine Lizenz-Maße, die haben nicht eimal eine Arbeitserlaubnis und deswegen muss man aufpassen. Ich habe auch gehört, dass es viele Polizei Berichte gibt, dass diese Menschen den Finanzen von Nordzypern schaden, weil sie illegal arbeiten und wenn sie erwischt werden, dann sieht das für die auch schlimm aus. Wenn man das mit lokalen Maklern macht, die haben sowieso Zugriff auf alle Bauträger. Das ist nicht so wie in Deutschland, wo jeder Makler nur ein bestimmtes Projekt hat, sondern hier haben alle lokalen Makler wirklich Zugriff auf alle zuverlässigen Bauträger. Wir arbeiten auch nicht mit allen, es gibt auch einige Bauträger, die haben sich in letzter Zeit einfach schlecht benommen und deswegen möchten wir die nicht vermarkten. Also wir arbeiten wirklich nur mit zuverlässigen Leuten, die wirklich das tun, was sie versprechen und das hat bis jetzt immer funktioniert. Und wenn man eine Immobile reserviert hat, dann muss man in den folgenden 3-4 Wochen den Kaufvertrag unterschrieben haben und sobald man den unterschrieben hat, zahlt man entweder den Anwalt, was doppelt so sicher ist, den Kaufvertrag im Katasteramt zu registrieren und durch die erste Registrierung wird man schon Eigentümer dieser Immobilie. Und das ist die Absicherung für den Kunden, der auf Nordzypern eine Immobile kauft. Die Immobilie wurde zwar noch nicht angefangen oder zu Ende gebaut, aber man ist trotzdem schon Eigentümer dieser Immobile und man könnte schon später damit eine Aufenthaltserlaubnis beantragen. Und dem Bauträger kann man dann über die Wallet-Nummer einfach das Geld mit Krypto also Etherum oder mit Bitcoin oder einer anderen Kryptowährung. Das ist kein Problem. Wenn man Bargeld hat, kann man einfach mit dem Bargeld nach Nordzypern kommen und dieses Bargeld direkt beim Bauträger einzahlen. Der Bauträger fragt nicht, woher das Geld stammt, was du damit gemacht hast und so weiter, das interessiert ihn nicht. Wenn du mit dem Geld kommst und du dich ausweisen kannst, dann wird dieses Geld zu deiner Immobilie gerechnet. Das war es. Also im Prinzip alles sehr einfach, unkompliziert und freundlich. Also die Menschen stellen keine komischen Fragen und sonst noch was und genauso kannst du nicht nur Immobilien mit Bitcoin oder Kryptowährung kaufen, sondern auch ein Auto kaufen oder Gold kaufen. Also überall, in jedem Geschäft siehst du, dass wir Bitcoin-freundlich sind, also man kann alles Mögliche mit Kryptowährung kaufen.

00:51:06 - Autofahren in Nordzypern

Daniel Sind Autos in Nordzypern auch so unverschämt teuer wie in der Türkei? Weil da gibt es ja 200% bis 300%, glaube ich, Luxussteuer ist da genauso?

YourWalls Die Autos sind viel teurer als in Europa und man sollte nicht auf den Gedanken kommen, sein eigenes Auto mitzunehmen, weil man zahlt auch die Zollgebühren, die von der persönlichen Einschätzung des Zollbeamten abhängen. Im Schnitt liegen die Zollgebühren bei circa 40-60%. Das heißt, wenn man auswandert, macht es schon Sinn, das Auto in zum Beispiel Deutschland zu verkaufen und hier ein neues zu kaufen, dann hat man keine Probleme. Es gibt hier alle möglichen Autos, wir haben auch gute Freunde also kann man auch bestimmte Autos bestellen und zum Beispiel aus England importiert.

Daniel Ach so, ja stimmt, weil bei euch ist ja Linksverkehr, das darf man natürlich nicht vergessen. Da sollte man das Lenkrad vielleicht dann doch auf der anderen Seite haben.

YourWalls Und vor allem darf man auch nicht so lange fahren. Als Tourist darf man maximal einen Monat fahren und wenn man ausgewandert ist, maximal ein Jahr und dann müsste das Auto die Insel verlassen.

00:52:30 - Aufenthaltsgenehmigung in Nordzypern

Daniel Ja, das ist in Griechenland zum Beispiel genauso und in der Türkei genauso. Ich habe gerade auf die Uhr geguckt und wir haben noch nie in einem Podcast so lange über alle möglichen interessanten Themen gesprochen ohne dass die Themen Visum, Aufenthaltsgenehmigung, Arbeitserlaubnis und Steuern und Finanzen erwähnt haben. Ich sehe gerade mit Erschrecken die Zeit, was ja auch positiv ist, weil es war wirklich sehr interessant. Aber wir müssen jetzt noch auf diese Themen kommen, weil unsere Zuschauer und Zuhörer erwarten das ja, die wollen ja wissen, wie einfach oder schwierig es ist ein Visum und eine langfristige Aufenthaltserlaubnis zu bekommen. Und wie sieht es mit Steuern und Finanzen aus? Vielleicht fangen wir mal mit Aufenthaltserlaubnis und Visa an. Du hattest ja schon erwähnt, dass eine einfache Variante eine Aufenthaltserlaubnis zu bekommen, eine Immobilie ist. Wenn man die Anzahlung bezahlt, hast du gesagt, ist schon mal der erste Schritt unternommen, mit dem man dann die Aufenthaltsgenehmigung beantragen kann. Also 5.000€ Anzahlung, sowie ich das verstanden hab. Aber es gibt ja noch andere Zuhören und Zuschauer, die es langsamer angehen wollen und bevor sie da hunderttausende Euro investieren, würden sie vielleicht erstmal mit dem Mietvertrag anfangen. Welche Möglichkeiten gibt es denn, ein Visum zu bekommen?

YourWalls Im Prinzip braucht ein Europäer kein Visum, das heißt, man darf nach Nordzypern für 30 Tage kommen und müsste dann gleich das Land verlassen. Dann gibt es noch einen Trick: Man könnte kurz zum Beispiel nach Nikosia fahren, dort die Grenze überqueren, ein bisschen shoppen gehen und so weiter und dann wieder nach Nordzypern kommen. Das darf man aber nur einmal machen. Im Prinzip hat man 60 Tage. Oder man ist Immobilieninvestor kauft eine Immobilie und kann das auch wirklich nachweisen, dass man eine Immobile reserviert hat, dann könnte man noch mal 30 Tage dazu bekommen, dann müsste man nach Nikosia fahren, das direkt beantragen und erklären, was ein bisschen kompliziert ist. Einfacher ist, wenn man ausreist und nach 2 Wochen nochmal zurückkommt, damit man wieder nochmal die 30 Tage bekommt. Das ist sozusagen die Zeit, um reinzuschnuppern und zu schauen wo man leben möchte etc. Der erste und klassischste Weg ist, dass man eine Immobilie kauft, man muss nicht unbedingt ein großes Haus kaufen für 300.000 Euro, man kann auch ein Studio kaufen, was, je nach Lage, zwischen 80.000-120.000 Euro kostet. Wir reden hier von einer offenen Immobilien, das heißt, die Immobilie steht noch nicht. Wenn man jetzt auswandern möchte, braucht man trotzdem eine Bleibe, das heißt, man müsste dann eine Immobile suchen, in der man wohnen möchte. Dadurch bekommt man einen Mietvertrag, den man zum Antrag dazu legen muss. Dann braucht man pro Person 10.000 Pfund als erwachsene Person, die man mit einem Kontoauszug nachweisen muss. Man braucht eine Mukhtar-Bescheinigung, ein Mukhtar ist wie ein Oberbürgermeister in Deutschland, der bescheinigt, wo du gerade wohnst. Man geht einfach mit dem Kauf- oder Mietvertrag zu ihm hin. Es kann sein, dass er ein bisschen misstrauisch ist, und dich dann abends besuchen kommt um zu gucken, ob du da wirklich wohnst oder nicht. Das ist quasi wie ein Anmelde-Wohnamt der bescheinigt, dass du da wohnst. Das heißt, am Ende brauchst du einen gültigen Reisepass, ein paar Bilder, einen Kontoauszug pro Person der 10.000 Pfund nachweist und eine Mukhtar-Bescheinigung. Das gibst du alles bei der Polizei ab und das wird im Vorfeld alles hochgeladen per App, direkt beim Innenministerium und man wartet da. Man müsste noch einen Gesundheitscheck machen, das Blut wird geprüft, ob man Aids hat, Hepatitis B oder Tuberkulose hat. Man sagt nicht umsonst, dass Nordzypern die saubere Stadt ist. Damit meint man auch die Gesundheit von Menschen. Das heißt, wenn man etwas davon haben sollte, dann bekommt man auch keine Aufenthaltserlaubnis. Wenn man das alles vorlegen kann, gibt man das alles beim Migrations-Dienst ab oder bei der Polizei meistens. Dann müsste man zwischen 2 bis 4 Monate warten, das ist die Regel-Wartezeit. Wenn man aber uns hat, können wir da ein paar Leute anrufen und sagen, dass das unsere Kunden sind und das beschleunigen. Das heißt, wir haben auch entsprechende Connections. Es ist also wirklich einfacher, wenn man uns an der Seite hat, weil man überall eine Verkürzung bekommt. Und wenn man uns nicht hat, dann wartet man und bekommt dann irgendwann die Meldung, dass man die Aufenthaltserlaubnis hat. Die muss man nicht sofort abholen. Die wird sofort in den entsprechenden Account hochgeladen und diese Offene Aufenthaltserlaubnis gilt zwischen 6-12 Monate. Man müsste danach den ganzen Prozess nochmal durchlaufen. Wir machen das mehrfach, je nachdem wie alt man ist, wenn man über 60 ist, oder schon länger da ist, bekommt man die Aufenthaltserlaubnis nicht nur für ein Jahr, sondern für 2 Jahre. Eine andere Möglichkeit ist, dass man nach Nordzypern über einen Arbeitgeber kommt, der sich um die Arbeitserlaubnis kümmert, das heißt, um eine Arbeitserlaubnis zu beantragen, brauchst du keine Aufenthaltsgenehmigung. Dafür gibt es auch mehrere Firmen, die das besorgen oder der Arbeitgeber hat entsprechende Leute. Das ist meistens ein Steuerberater, der nicht nur die Buchhaltung übernimmt, sondern auch das ganze Personalwesen und kümmert sich um die Arbeitserlaubnis. Dieser Prozess kann zwischen 2 bis 3 Monaten dauern. Man braucht dafür nur einen Reisepass, mehr nicht. Und man bekommt diese Arbeitserlaubnis genauso für ein Jahr. Im Prinzip sehr einfach.

Ein paar Leute haben sich in vielen Telegram-Foren schon beschwert, dass sie dreimal abgewiesen wurden, weil der Beamte sie nicht anhören wollte. Solche Geschichten gibt es. Deswegen sage ich immer, wollen Sie unsere Hilfe, oder lieber wirklich alles auf eigene Faust machen? Es gibt viele Menschen, die das auch bevorzugen, weil sie unabhängig sein möchten. Ich habe auch oft gemerkt, dass es da viele Vorurteile gibt, weil man denkt, dass wenn man mit uns Immobilien anschaut, dann ist man uns quasi was schuldig. Aber wir zeigen die Immobilien wirklich unverbindlich und wir zwingen wirklich keinen etwas bei uns zu kaufen.

Sebastian Bevor ich jetzt eine Immobilie kaufe, gibt es ja auch die temporäre Aufenthaltserlaubnis für 1-2 Jahre, habe ich gelesen, da muss ich nachweisen, dass ich da gewisse Einkommen im Ausland habe wie z.B. Rente, Pension oder irgendwie sowas, gar nicht so viel, ich glaube der Betrag ist irgendwie 500€ oder so im Monat. Und dann krieg ich zumindest schon mal für 1-2 Jahre, wenn ich jetzt nicht kaufen, sondern nur mieten will, auch eine temporäre Erlaubnis, oder?

YourWalls Das stimmt nicht. Die Aufenthaltserlaubnis ist immer temporär, die ist entweder 6 Monate oder ein Jahr und man braucht nur den Kontoauszug ein einziges Mal vorlegen, man muss keine laufenden Einnahmen zeigen. Früher haben die Menschen das sogar missbraucht, haben das Geld von Freunden ausgeliehen, haben das Geld eingezahlt, dann ist die Polizei draufgekommen und jetzt muss deswegen eben das Geld permanent auf dem Konto sein. Das ist quasi für die Polizei eine Absicherung, dass der Mensch auf eigenen Füßen steht, also dass er auch finanziell eigenständig und abgesichert ist, aber man braucht keine laufenden Einnahmen und auch keine Rente vorzuweisen. Das heißt, wenn man das einmal gemacht hat, dann müsste man das nochmal in einem Jahr wiederholen und die ganzen Papiere nochmal aktualisiert zeigen.

Daniel Was der Sebastian, glaube ich, meinte, ist, so habe ich das auch gelesen, dass es reicht ein monatliches Einkommen von 500 USD ungefähr auf dem Konto nachzuweisen.

YourWalls Das kann ich nicht bestätigen. Wir haben extra Leute, die sich mit Aufenthaltsgenehmigung beschäftigen, also die machen nichts anderes als nur Migrationsdienste und bis jetzt haben alle immer nur nach dem Kontoauszug gefragt und die haben nichts anderes zugelassen. Und wir machen in der Woche so ca. 4-5 Aufenthaltsgenehmigung, das heißt, wir begleiten die Menschen von A bis Z, von Mukhtar-Bescheinigung bis zur Bankkonto-Eröffnung und das höre ich jetzt zum ersten Mal.

Daniel In der Türkei heißt das, glaube ich, Ikamet oder so ähnlich, was man da beantragen muss und am Ende bekommt. Was bekommt man auf Nordzypern?

YourWalls Man bekommt eine PDF, da ist die Flagge von Nordzypern drauf und da steht, dass du eine Aufenthaltserlaubnis von bis hast und das war es. Und man muss die nicht mal abholen. Du bekommst quasi einen Account beim Innenministerium, und die kannst du dir jederzeit herunterladen.

01:03:13 - Arbeiten in Nordzypern

Daniel Zum Thema Arbeitserlaubnis: Wenn man eine Aufenthaltsgenehmigung hat, ist das keine Arbeitserlaubnis, die muss man dann extra beantragen? Ich denke, da sind einige ein bisschen hellhörig geworden: Du hast gesagt, es gibt Youtube-Blogger oder Video-Blogger, die einfach nach Nordzypern kommen und dort Einkünfte erzielen und das ist nicht legal. Vielleicht kannst du da nochmal einen richtigen Weg aufzeigen, also wenn jetzt jemand der zum Beispiel ein Online-Business hat und vielleicht ein Youtube-Blogger ist, was auch immer, was muss der machen, wenn der legal auf Nordzypern leben will?

YourWalls Im Immobilien-Bereich, gibt es wirklich viele Video-Blogger, die eigentlich die Tätigkeit eines Maklers auf Nordzypern ausüben. Die bringen genauso Kunden an den Bauträger. Aber die sind nicht legal, das heißt, sie haben keine Lizenz. Und ein Makler muss eine Lizenz haben. Wenn man aber als Freiberufler im Internet tätig ist und auf Nordzypern lebt, dann fragt die Regierung von Nordzypern niemals, was du da machst. Das interessiert wirklich keinen. Du kannst genauso Youtuber sein auf Nordzypern, alles mögliche machen, auch Einnahme erzielen. Man kann sich in Deutschland abmelden. Das heißt, man kann, vor allem wenn man eine Firma aufmachen sollte, zum Beispiel eine LTD, das ist die gängigste Gesellschaftsform auf Nordzypern, die Gründungskosten liegen zwischen 5.000 bis 10.000 Pfund, das übernehmen auch die Kanzleien von uns also vor Ort. Wenn man fürs Ausland arbeitet, das heißt, wenn man den Umsatz im Ausland generiert und nicht auf Nordzypern, dann zahlt man 0% Steuer. Wenn man den Umsatz im Inland generiert, dann zahlt man circa 25% Steuer, vergleichbar mit Körperschaftsteuer, Gewerbesteuer in Deutschland. In Deutschland sind das ca. 33% auf Nordzypern sind es 25%.

01:05:59 - Als Freiberufler in Nordzypern arbeiten

Sebastian Mir ist klar, dass da vielleicht keiner nachfragen würde. Das ist natürlich oft so in in solchen Ländern, dass die Effizienz vom Steuersystem vielleicht nicht so gut ist und niemanden wirklich interessiert. Aber nochmal, wenn jetzt jemand dort wohnen würde dann ein Freiberufler auf seine Einnahmen Steuern bezahlen oder ist es so, dass es da einen Status gibt, wie es in manchen Ländern der Fall ist, dass ausländische Einkünfte unter bestimmten Bedingungen steuerfrei sind.

YourWalls Ich sage es mal so, wenn man eine Erlaubnis hat auf Nordzypern und dort als Freiberufler im Internet tätig ist und den Umsatz im Ausland generiert. Erstens fragt danach keiner, also keine öffentliche Stelle. Und zweitens, zeigt das auch keiner an. Bis jetzt hat das keinen interessiert. Wenn man als Freiberufler als Texter zum Beispiel oder als Designer oder als Youtuber oder als anderer digitaler Nomade arbeitet, das interessiert wirklich keinen. Und wenn eine Firma macht, die auch registriert ist, und dann fürs Ausland tätig ist, dann zahlt man auch keine Steuer. Vor allem es ist auch eine wichtige Frage, ob die Rechnungen von nordzypriotischen Firmen im Ausland anerkannt werden. Also ich habe das noch nicht geprüft, weil die Firma, wenn man zum Beispiel auf Nordzypern als z.B. freiberuflicher Texter lebt und Texte für eine deutsche Firma schreibt, die muss ja diese Rechnungen absetzen. Und dann kommt eine Betriebsprüfung und ein Prüfer sagt, dass sie die Rechnungen nicht anerkennen können. Und genau das muss man zuerst geprüft haben, ob das Finanzamt im europäischen Land eine Rechnung aus Nordzypern anerkennen würde als eine Ausgabe.

Sebastian Ich glaube, das wäre schon der Fall, wenn die Person tatsächlich in Nordzypern lebt. Also wenn jetzt wirklich einer in Nordzpern lebt und von dort aus Business macht, dann würde ich das jetzt vielleicht weniger als Problem sehen, also natürlich muss man das erklären können, wenn es zu einer Betriebsprüfung kommt und solche Rechnungen auch vorlegen können. Ich glaube aber, wenn irgendjemand dort wohnt und eine Firma verwendet, sollte der Punkt sicherlich lösbar sein.

*01:08:54 - Investitition und Wertsteigerung von Immobilien und Steuern in Nordzypern

YourWalls Also wenn das der Fall ist, dann sehe ich überhaupt keine Einschränkungen. Also es gibt einige Menschen, die sicher sein wollen und eine LTD auf Südzypern gründen als Briefkastenfirma. Um die Rechnungen nach Europa ausstellen zu können und leben dann selbst auf Nordzypern, das ist die sicherste Variante. Wenn ein Finanzamt in einem europäischen Land das anerkennt, dann gibt es überhaupt keine Bedenken. Und vor allem die Steuern sind richtig niedrig. Deswegen ziehen auch sehr viele Investoren nach Nordzypern, die kaufen Immobilien und nach ein paar Monaten verkaufen die sie wieder und können sogar bis zu 100% Wertsteigerung generieren. Also wenn man jetzt die Projekte anschaut, die zum Beispiel 2021 gekauft worden sind, da kostet so ein Studio 60.000 Pfund. Mittlerweile kostet so ein Studio 110.000 bis 120.000 Pfund. Ein Bungalow mit 3 + 1 hat 250.000 bis 300.000 gekostet, mittlerweile vor allem am Meeres, bekommt man nichts unter 650.000. Das heißt, die Preise haben sich verdoppelt und man kann immer noch Schnäppchen bekommen, je nach Lage und so weiter und da muss man wirklich schnell sein, wenn man etwas kaufen möchte. Es gibt viele Menschen, die zögern, ich verstehe das auch, aber ich sage es mal so, wenn man nicht schnell genug ist, kann man auch diese Chance verlieren und dadurch verliert man auch Investment. Weil die Bauträger einfach die Preise anheben. Die schicken uns einfach die Benachrichtigung, dass die Preise um 10-15% gestiegen.

Sebastian Und wie ist jetzt mit der Steuer bei einer Veräußerung einer Immobilie?

YourWalls 0% Steuer.

Sebastian Zu den Steuern wollte ich noch etwas fragen. Ist ja klar, du bist kein Steuerberater, aber viele Mandanten und Zuhörer wollen das aus Sicherheitsgründen rechtsverbindlich abklären. Arbeitet ihr zum Beispiel mit Steuerberatern oder Steueranwälten in Nordzypern zusammen von denen man sich unabhängig beraten lassen kann, die mir sagen können wie das Steuersystem funktioniert und wie ich mich dann organisieren kann? Könntet ihr diese Kontakte herstellen? Du arbeitest ja viel mit internationalen Kunden, oftmals ist es ja so, dass Steuerberater sich überhaupt nicht auskennen, mit den internationalen Zusammenhängen. Aber ihr würdet Steuerberater kennen, die dann so beraten können, dass man auch steuerliche Vorteile nutzen kann.

YourWalls Ja, auf jeden Fall. Die übernehmen Firmengründung, Beratung bei Projekten, die können auch Vermögen verstecken, die setzen alles um, um den Kunden zu schützen. Und zum Bankgeheimnis: Also aus meiner Sicht, gibt es kein besseres Bankgeheimnis als auf Nordzypern. Nordzypern hat auch sehr viele Anfragen bekommen. Die ganzen Anfragen landen in meinem Shredder, die werden nicht mehr beachtet. So sicher ist nur Nordzypern. Und diese Tatsache sorgt dafür, dass die Menschen nach Nordzypern kommen und genau diese Investmens machen. Also wir haben vor Kurzem einen Kunden gehabt, der hat eine riesen Firma verkauft und hat vor kurzem Blocks gekauft mit mehreren Einheiten, also über 1.000.000 Wert und auf die Wertsteigerung spekuliert. Und so machen das auch viele Kleine, die Immobilien im Wert von mit 100.000 oder 200.000 kaufen. Die Immobilien wachsen stetig im Wert. Und die Nachfrage hat gar nicht nachgelassen, trotz der höheren Preise.

*01:13:54 - Bankwesen in Nordzypern

Daniel Zum Thema Bankgeheimnis muss man natürlich noch Folgendes sagen: Wir hatten vor einigen Monaten einen Podcast über Monaco und unser Gast hat erzählt, dass wenn da mal das deutsche Finanzamt angerufen hat, dann haben die den Hörer genommen haben, zur Seite gelegt und nach 30 Minuten nochmal geguckt so nach dem Motto "Hallo, ist noch jemand dran?" Aber der Nachteil ist natürlich, dass dann irgendwann eine Deutsche Bank oder andere Banken kein Geld mehr entgegennehmen, wenn von diesem Land kein mehr Geld nach draußen überwiesen wird, wenn jemand sich so verhält. Und du hast selbst gesagt, dass die Banken in Nordzypern nicht im Swift-System sind. So schön wie das Bankgeheimnis dort ist, man will ja vielleicht auch irgendwann mal das Geld von dieser Bank wieder in die andere Welt reinbekommen. Das ist zwar schön, wenn ich Geld dahin bringe, aber irgendwann will ich es vielleicht auch wieder rausbringen. Und da ist die Frage, ob dann immer noch die Vorteile gelten.

YourWalls Das ist aus meiner Sicht auch kein Problem, weil man ohne Probleme Überweisung tätigen kann und die ganzen lokalen Banken nutzen Referenz-Banken von der Türkei. Und die Türkei agiert wie eine Bank in einem Swift-System als Referenz-Bank. Wenn man zum Beispiel ein Konto auf Nordzypern hat und man überweist sich selbst das Geld aufs Konto, überweist man das Geld auf die Bank und trägt als Verwendungszweck seinen eigenen Namen ein und dann bucht die Bank diesen Betrag auf dein Konto. Man kann also ohne Probleme hin und her überweisen, es kostet vielleicht ein bisschen mehr wegen den Überweisungsgebühren, aber man ist da eigentlich gar nicht eingeschränkt. Also man überweist über die Referenz-Bank aus der Türkei?

*01:15:57 - Gesundheitswesen Nordzypern

YourWalls Vielleicht ist noch ein interessantes Thema das Gesundheitswesen? Weil viele Menschen, vor allem Ältere, sich fragen wie das auf Nordzypern ist, wenn es immer noch als Entwicklungsland gilt. Ich kann sagen, dass das Gesundheitswesen wirklich top aufgestellt ist, es gibt viele Ärzte und vor allem die Bauträger fangen jetzt sogar an ein Gesundheitshotel zu bauen. Man kennt das von Tschechien, wo man wirklich Erholungsurlaub machen kann und Kurorte besichtigen kann. Die planen sogar in Zukunft das Personal aus dem Ausland einzukaufen. Und ich weiß das auch von anderen Menschen, die in Nordzypern auf Immobilien investieren und mit Bauträgern vereinbaren, dass in bestimmten Wohnanlagen sogar Praxen gebaut werden. Das heißt, viel Personal aus Deutschland oder Österreich gehen jetzt nach Nordzypern und eröffnen dort auch eine eigene Praxis. Es gibt mehrere Krankenhäuser, es gibt private Krankenhäuser, es gibt auch staatliche Krankenhäuser. Der Unterschied ist nur in der Ausstattung, aber das Personal ist immer das Gleiche: Das heißt, von 8:00 bis 12:00 Uhr arbeitet ein Arzt in einem öffentlichen Krankenhaus von 12:00 bis 18:00 Uhr arbeitet er in einem privaten Krankenhaus. Das heißt Know How ist immer das gleiche, nur die Ausstattung ist anders. Aber alles ist auf dem neuesten Stand. Es gibt viele Kliniken, vor allem Zahnheilkunde oder Kinderwunschbehandlung wirklich auf Top-Niveau. Und es gibt viele Touristen, die genau aus diesen Gründen dorthin fliegen.

01:17:56 - Waschbären, Katzen und Straßenhunde in Nordzypern

Daniel Eine ganze andere Frage noch: In Deutschland gibt es Gegenden, da hat man riesen Probleme mit Waschbären. Ich weiß nicht, ob du das schon gehört hast. Auf Nordzypern habe ich gelesen, dass es riesen Probleme mit Katzen gibt? Das heißt, es gibt unglaublich viele Katzen. Stimmt das?

YourWalls Ja, das sagt man nicht umsonst. Es gibt viele Katzen, aber ich sehe da kein Problem. Wo ich das Problem sehe ist eher das Thema der Straßenhunde. Wir haben auch Freunde, die aus Deutschland ausgewandert sind und ein eigenes Projekt entwickelt haben, dass sich um die Straßenhunde kümmert. Die bauen Shelter, lassen die ganzen Hunde impfen und so weiter. Daraus ist ein Projekt geworden, vielleicht auch interessant für alle, die unseren Youtube Kanal anschauen wollen. Also wir haben darüber auch schon mal berichtet. Da gibt es wirklich Probleme, aber da wird jetzt gerade daran gearbeitet. Auch die Bauträger unterstützen diese Projekte mit Spendengeldern und stellen Bauland zur Verfügung. Aber mit Katzen sehe ich wirklich kein Problem. Ich habe vor kurzem selber einen Kater gerettet, der stand einfach so hilflos direkt auf der Autobahn. Ich dachte, wenn ich den nicht mitnehme, dann wird er hier auch sterben. Und dann habe ich ihn später in einer Wohnanlage abgesetzt, wo es auch andere Katzen gab und er auch Futter bekommen hat. Aber Straßenhunde haben mehr Probleme.

Daniel Schön. Sebastian, was sagst du, sind wir durch mit den Fragen?

Sebastian Ja, ich finde es gut. Meine Fragen sind beantwortet.

Daniel Vielen herzlichen Dank. Wenn jetzt jemand noch weitere Fragen an dich hat, wie kann er dich am besten erreichen? Wie wünschst du dir die Kontaktaufnahme von Zuschauern und Zuhörern?

YourWalls Am besten wäre, dass Interessenten einfach auf unserer Seite gehen: yourwalls-nordzypern.de Da gibt es auch ein Anfrage Formular. Wenn es um Immobilien geht, dann am besten dieses Formular ausfüllen, da gibt es ja auch eine Telefonnummer. Man kann auch telefonisch mit uns Kontakt aufnehmen. Noch besser ist natürlich über das Anfrage-Formular, weil wir auch ständig mit Kunden unterwegs sind. Sobald wir eine ruhige Minute bekommen, dann können wir selbst zurückrufen oder dann auf die E-mail antworten. Falls dann irgendwelche Fragen entstehen, stehe ich gerne zur Verfügung. Ich bedanke mich bei euch für eure Zeit und für das Interview.

Daniel Vielen Dank, dass du da warst.

Sebastian Machs gut, bis demnächst. Ciao.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Finanzplatz Schweiz: Weiter für Vermögensschutz und Konto geeignet?

Zu Gast: Enzo Caputo

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Die Schweiz genießt seit Jahrzehnten einen Ruf als sicherer und stabiler Finanzplatz. Das jüngste Drama um die Credit Suisse und ihre Notfusion mit der UBS ließ jedoch zahlreiche Stimmen laut werden, die Zweifel daran hegen, dass die Schweiz in Sachen Banken und Vermögensschutz weiterhin ihre gewohnte Zuverlässigkeit aufrechterhalten kann. 

Wie es tatsächlich um den Standort Schweiz in Sachen Vermögensschutz bestellt ist, verrät der Gründer der Anwaltskanzlei Caputo & Partners, Enzo Caputo, im neuesten Podcast auf Perspektive Ausland. Er erklärt außerdem, worauf es genau beim Thema Vermögensschutz ankommt und was Sie wissen müssen, wenn Sie ein Konto in der Schweiz eröffnen möchten.

Ist die Schweiz noch sicher als Bankenstandort?

Nach der Übernahme der Credit Suisse durch die Konkurrentin UBS im Rahmen einer staatlich gestützten Rettungsaktion ist das Vertrauen in den Finanzplatz Schweiz einigen Finanzexperten zufolge stark ins Wanken geraten. Nicht mehr nur von Management-Fehlern, sondern gar von Systemfehlern war vielerorts die Rede. 

Heftige Kritik wurde zudem laut, als bekannt wurde, dass die Abschreibung der AT1-Anleihen nach Anordnung der FINMA keine Auszahlung der Ausfallversicherung auslösen würde. Internationale Standards, nach denen Anleihegläubiger bei der Schuldeneintreibung Vorrang vor den Aktionären haben, wurden damit auf den Kopf gestellt. Hunderte von Klagen wurden Medienberichten zufolge daraufhin eingereicht. Schlagzeilen wie “Finanzplatz Schweiz verspielt jede Glaubwürdigkeit” oder “Internationaler Finanzplatz der Schweiz ist Geschichte” machten die Runde. 

Allerdings waren schnell auch Statements zu vernehmen, die betonten, dass der Finanzplatz Schweiz auf solidem Fundament steht. Immerhin gibt es am Schweizer Markt rund 280 Banken und es sei keineswegs ein Einzelfall, dass eine Bank fusionieren müsse. Der Schweizer Bankenmarkt insgesamt hat aber bereits seit vielen Jahrzehnten Stabilität bewiesen und bietet insbesondere im Vergleich zu anderen Finanzmärkten unschlagbare Vorteile, wie einen zuverlässigen Eigentumsschutz. 

Beim Vermögensschutz kommt es also nicht darauf an, den Bankenstandort Schweiz in Zukunft zu vermeiden, sondern vielmehr darauf, die richtige Bank zu wählen.

Vermögen sicher anlegen - darauf kommt es bei der Wahl der Bank an

Wie Enzo Caputo betont, machen viele Anleger den Fehler, sich vorzugsweise für eine große Bank zu entscheiden. Stattdessen sei es ihm zufolge günstiger, eine kleinere Privatbank zu wählen, die weniger spekulations-freudig und auf Vermögensverwaltung statt auf Investmentbanking spezialisiert ist. Beispiele dahingehend sind Banken wie Vontobel, Union Bancaire Privée, Lombard Odier, Safra Sarasin oder Maerki Baumann.

Welche Privatbank die richtige ist, kommt dabei ganz auf die Wünsche des Kunden und dessen Profil an. Entscheidungshilfen hierzu kann ein externer Vermögensverwalter bieten. Ebenfalls als sicher anzusehen sind die Schweizer Kantonalbanken, wie zum Beispiel die Zürcher Kantonalbank. 

Diversifizieren und Vermögen schützen

Doch auch die Wahl der für Sie perfekten Bank garantiert noch keinen optimalen Vermögensschutz. Daher ist es unerlässlich, das Vermögen geschickt zu diversifizieren. 

Dies gilt einerseits für eine mögliche geografische, andererseits aber auch hinsichtlich der Vermögensarten. Es gilt also, nicht nur in Aktien und Bonds zu investieren, sondern beispielsweise auch in Rohstoffe, Immobilien oder Kryptowährungen. 

Wer sich dahingehend Sicherheit für physische Vermögenswerte, wie Rohstoffe oder auch Dokumente oder Aktienzertifikate wünscht, findet in der Schweiz zudem Unternehmen, die Schließfächer vermieten. Damit findet eine weitere Vermögenssicherung außerhalb des Bankensystems statt.

Konto eröffnen in der Schweiz - in Ding der Unmöglichkeit?

Vielerorts ist es schwieriger geworden, ein Konto zu eröffnen - so auch in der Schweiz. Besonders ein Wohnsitz im Ausland kann schnell dazu führen, dass der Antrag auf Kontoeröffnung in der Schweiz grundsätzlich abgelehnt wird. 

Daher gilt es, vorab einige Voraussetzungen zu klären, bevor ein Konto hier überhaupt in Frage kommt. Zunächst einmal ist die Grundvoraussetzung, einen festen Wohnsitz nachweisen zu können. Wer sich dauerhaft im Ausland aufhält oder seinen Wohnsitz vielfach wechselt, sollte seinen steuerlichen Wohnsitz also sicher nachweisen und eine entsprechende Steuernummer angeben können. 

Besondere Anforderungen können auch im Fall von “Political Exposed Persons”, also Personen im Umfeld von Politikern, oder bei sensitiven Geschäftstätigkeiten entstehen. In diesem Fall empfiehlt es sich ebenfalls, vor etwaigen Anträgen auf Kontoeröffnung die Umstände mit einem Vermögensberater oder mit einem Experten für Private-Banking zu besprechen.

Sowohl hinsichtlich eines Firmenkontos als auch in Sachen Vermögensverwaltung ist zudem Voraussetzung, dass bestimmte Minimalbeträge gegeben sind. So kann man bei der Vermögensverwaltung von einem Minimum von 500.000 CHF ausgehen. Firmenkonten sollten einen gewissen Umsatz mit sich bringen, der mindestens in zweifacher Millionenhöhe liegen sollte.

Weitere interessante Informationen zum Thema Finanzen, Vermögensschutz und Anlage finden Sie auch in diesen Beiträgen:

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Timestamps: 

00:00:48 - Begrüßung und Vorstellung von Enzo Caputo

00:06:23 Ist der Finanzstandort Schweiz dauerhaft beschädigt?

00:13:57 - Die Schweiz als alternativloser Bankenstandort

00:17:41 - Welche Bank ist die richtige?

00:22:22 - Wie viel Vermögen ist das Minimum für eine Schweizer Bank?

00:23:34 - Externe Vermögensverwaltung statt Vermögensverwalter der Bank

00:24:40 - Das beste Pricing für die Vermögensverwaltung

00:27:04 - In welche Anlageklassen und Produkte investiert wird

00:33:33 - Vorteile der Schweiz gegenüber dem Offshore-Konto

00:49:44 - Diese Unterlagen und Nachweise benötigen Sie für ein Konto in der Schweiz

00:57:43 - Ein reines Privatkonto in der Schweiz: Ist das möglich?

01:04:26 - Vermögensverwaltung und Visa-Karte als Gesamtservice?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 86: Finanzplatz Schweiz: Weiter für Vermögensschutz und Konto geeignet?

Zu Gast: Enzo Caputo

Enzo Caputo: Seit der Corona-Krise und seit der Ukraine-Krise ist noch nie so viel Geld in die Schweiz geflossen wie jetzt. Also die Schweizer Banken haben noch nie so viel Geld eingesammelt, wie sie es jetzt tun, weil eben die Welt unsicherer geworden ist und wenn die Welt unsicherer wird, kommen immer mehr Leute in die Schweiz.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland - der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslands-Firmengründung oder Lifestyle-Fragen - hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:48 - Begrüßung und Vorstellung von Enzo Caputo

Daniel: Wir freuen uns heute auf unseren Gast Enzo Caputo. Wir sprechen über einige Themen, die die Schweiz betreffen. Auf der einen Seite geht es um ein Thema, das viele interessiert, gerade in einer Welt, die ja immer unsicherer geworden ist: Ist die Schweiz noch ein interessanter Finanzplatz, um sein Vermögen dort zu schützen? Was spricht dafür? Was spricht dagegen? Also, wir wollen uns damit mal kritisch auseinandersetzen und Sie, Herr Caputo, haben dort ja auch einiges an Erfahrungen, weil Sie sehr viele Privatiers, Unternehmer und vermögende Leute beraten. Und natürlich, was die Schweiz betrifft, die Schweiz hat schon immer, das ist seit vielen Jahrzehnten so, starke rechtliche, wirtschaftliche Stabilität. Ich habe ja selber viele Jahre in der Schweiz gelebt. Sie hat einen hohen Grad an Datenschutz und Diskretion zu bieten. Das schätzen viele. Die Lebenshaltungskosten sind natürlich hoch. Steuerliche Komplexität haben wir dort auch, aber wir reden ja heute nicht über die Schweiz als Wohnsitz, sondern als Geldsitz oder als Vermögenssitz. Das ist dann ein ganz anderes Thema. Und was unsere Zuschauer und Zuhörer auch immer wieder interessiert: Es wird ja heutzutage immer schwieriger, gerade wenn man im Ausland lebt, entweder im Ausland oder in einem anderen Land ein Bankkonto zu eröffnen. Und auch das ist ein interessantes Thema. Viele unserer Zuschauer und Zuhörer sind auf der Suche nach einem Ort, an dem sie ein Bankkonto eröffnen. Auch das ist etwas schwerer geworden in der Schweiz. Ich habe mein erstes Konto in der Schweiz eröffnet, da habe ich noch in Deutschland gewohnt und das ging. Da musste ich nicht in die Schweiz anreisen, das ging ganz einfach online. Ich glaube, ein Formular musste ich ausfüllen, das ich dann abgeschickt habe. Auch das ist alles heute etwas schwieriger geworden und wir sind froh, dass wir sie heute hier bei uns zu Gast haben, damit sie auch darüber etwas erzählen.

Enzo Caputo: Ich auch, sehr gern!

Daniel: Dann ergibt sich im Gespräch bestimmt noch die eine oder andere Frage, auch Sebastian hat eine ganze Reihe von Fragen. Bevor wir darauf eingehen, wollen wir Ihnen zuerst, lieber Herr Caputo, die Möglichkeit geben, sich unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst kurz vorzustellen. Wer sind Sie, was tun Sie?

Enzo Caputo: Vielen Dank, mein Name ist Enzo Caputo. Ich bin der Gründer der Anwaltskanzlei Caputo & Partners und ich berate seit über 30 Jahren wohlhabende Kundschaft. Ich war auch in der UBS, wie viele Anwälte in diesem Bereich und bei der UBS im Bereich Legal und Compliance. Heutzutage nimmt die Compliance einen riesigen Stellenwert ein. Das Anwaltsbüro besteht jetzt schon seit fast 20 Jahren. Ich bin relativ spät selbstständig geworden vor knapp 20 Jahren. Was ich mache? Ich berate eigentlich nur ausländische Kundschaft. 95% meiner Kunden sind nicht Schweizer, sondern Ausländer, die ein Konto in der Schweiz eröffnen wollen und eine wirklich sichere Bank suchen und viele eben auch einen guten Vermögensverwalter suchen. Wir machen das, weil es heute eben nicht mehr so einfach ist, Konten zu eröffnen. Wir helfen den Kunden bei der Kontoeröffnung. Wir bereiten die Unterlagen so vor, manchmal bei komplizierten Fällen coachen wir auch den Kunden und sagen ihm genau, was er sagen soll und was er eben bitte nicht sagen soll, denn sonst könnte das Probleme geben. Viele sind dann zuvorkommend und meinen, der Banker sei ein Freund und dem kann man alles erzählen. Dem ist eben nicht so, der Banker ist nicht ihr Freund, sondern sie müssen aufpassen, was sie den Banker sagen. Wenn Sie jetzt ein Normalbürger sind, ein normaler Angestellter und so weiter, dann trifft das nicht zu, aber wenn sie jetzt Unternehmer sind und in verschiedenen Sparten ihr Geld verdienen, ist es eben schon wichtig, dass sie das Konto aufmachen mit einer Geldquelle, die compliant ist für die Banken und zur Bank passt. Wenn sie zum Beispiel ein Schönheitsinstitut haben und nebenbei haben sie noch eine Diskothek, einen Nachtclub und solche Sachen, dann würde ich der Bank sagen, das Geld kommt vom Schönheitsinstitut und weniger vom Nachtclub oder von der Diskothek. Ansonsten wirft das nur viele gegen Fragen auf und es wird nur komplizierter. Was wir machen ist, wir helfen diesen Kunden, eine wirklich sichere Bank zu finden und empfehlen in der Regel nicht die Großbanken, weil einfach der Service schlechter ist und die Großbanken eigentlich nicht die sichersten Banken sind. Wir empfehlen nur Banken, die idealerweise reine Vermögensverwaltungsbanken sind, also Banken, die nicht wie die Credit Suisse Investment-Banking macht, das ist risikohafte Tätigkeit. Lieber ein Konto bei einer Bank auswählen, die nicht in Investmentbanking involviert ist, kein Derivat-Geschäft macht, kein Trade Finance, keine Bankgarantien, keine riskanten Kreditpositionen, also keine Kredite vergibt mit hohen Risiken, also all diese riskante Tätigkeit eben gerade nicht macht, sondern sich nur der Vermögensverwaltung als Core Business widmet.

00:06:23 Ist der Finanzstandort Schweiz dauerhaft beschädigt?

Sebastian: Da muss ich mal kurz einhaken. Das klingt ja sehr interessant und Sie haben das richtige Stichwort mit Credit Suisse schon genannt. Ich möchte das ein bisschen als Steilvorlage verwenden, denn wir haben ja das Glück, dass wir mit Ihnen sprechen, wenige Wochen nachdem die Credit Suisse zwangs-übernommen wurde von der UBS. Das ganze Prozedere um diese Übernahme wurde, wenn man die weltweite Wirtschaftspresse so gelesen hat, wir sind jetzt im Ausland, also im angelsächsischen Raum unterwegs, ja schon relativ kritisch kommentiert. Auch Dinge wie, dass zum Beispiel die Bondholder leer ausgegangen sind, was ja internationalen Standards bei solchen Rangfolgen von Entschädigungen widerspricht. Es gab schon viele Stimmen, die hier den Standort Schweiz für Vermögensverwaltung für Banken als Finanzplatz auch entsprechend beschädigt gesehen haben und insofern ist es sehr gut, dass wir heute sprechen, dass wir heute mal eine Standortanalyse machen und uns mal anschauen: Wie steht es um die Schweiz? Sie haben jetzt schon einige wichtige Kriterien genannt, wie Sie Banken auswählen? Wenn man bei den aktuellen Geschehnissen um die Credit Suisse. anfängt, wie analysieren Sie denn dann den Standort Schweiz für vermögende Kunden, die hier einen Standort für ihr Geld suchen? Ist sie noch zu empfehlen?

Perspektive Ausland: Übrigens, wenn du keinen unserer interessanten Podcasts mehr verpassen willst, dann klicke jetzt gleich auf Abo und besuche uns doch mal auf unserer Webseite www.perspektiveausland.com. Da gibt es übrigens auch alle Podcasts als Video zum Ansehen und du kannst uns dort deine Fragen, Kommentare oder Vorschläge für neue Sendungen hinterlassen. Bis bald!

Enzo Caputo: Wir haben nie die Credit Suisse und nicht die UBS empfohlen, denn diese beiden Banken sind dermaßen groß, das sind Universalbanken, das sind eigentlich keine Schweizer Banken mehr. Also bei der Credit Suisse hat sich, seitdem der Brady Dougan, der CEO, von Amerika gekommen ist, eine amerikanisierte Mentalität ausgebreitet. Das sind eigentlich keine typischen Schweizer Banken mehr, die sind amerikanisiert, das sind Investmentbanker, die denken nur von Quartalsbericht zu Quartalsbericht, die denken nicht weiter. Die denken an den Bonus. Die ganze Bonus-Politik ist verfehlt und hat eben das kurzfristige Bonusdenken. Darum haben wir jetzt auch diese Situation. Bei der aktuellen Krise geht eigentlich nicht so sehr um ein Finanzproblem, das ist ein Imageproblem und die Kunden sind davon gelaufen. Wenn die Kunden davonlaufen, ist es nicht so, dass die Finanzen unbedingt schlecht aussehen, aber wenn die Kunden davonlaufen, haben sie ein Problem. Wir haben eben genau aus diesem Grund, weil das eben keine Schweizer Banken im konventionellen Sinne sind, sondern eben Banken, die zur Schweiz gar nicht passen, unseren Kunden nie die Credit Suisse und nicht die UBS empfohlen. Es gibt viele andere gute Banken. Es gibt in der Schweiz insgesamt 280 Banken. Von diesen 280 Banken bieten 102 Banken sogenannte Private Banking Geschäfte an. Das ist das Bankgeschäft für reiche Privatkundschaft. Also meine Kundschaft, das ist idealerweise die internationale Privatwirtschaft und die haben eine Palette von 102 Banken, aus denen sie auswählen können. Da gibt es viele andere gute Namen wie zum Beispiel Bank Vontobel. Wir empfehlen Banken, die ein Tier One Capital Ratio haben von über 20%, also wir empfehlen nur sehr stark kapitalisierte Banken mit sehr solider Eigenkapitalbasis und sie finden nirgends auf der Welt dermaßen stark kapitalisierte Banken wie in der Schweiz. Wenn Sie schon auswählen können, wählen Sie eine Vermögensverwaltung-Bank aus wie Vontobel, Union Bancaire Privée, Lombard Odier, wie Safra Sarasin, Maerki Baumann. Es gibt so viele... Je nachdem, ob jemand Krypto macht oder nicht, kann man da für ihn die Banken auswählen.

Um jetzt nochmal ihre Frage zu beantworten: Die Schweiz ist nach wie vor ein guter Bankplatz. UBS und Credit Suisse sind Ausnahmefälle. Diese Banken passen eigentlich nicht zur Schweiz, weil sie so enorm groß sind. Ich hätte Credit Suisse Schweiz AG getrennt und überleben lassen und mit der anderen Bank hätte ich das nicht gemacht, was die Regierung gemacht hat, aber da steht alles noch in den Wolken geschrieben und die Bondholders haben tatsächlich bis jetzt große Verluste erlitten. Die AT1 Bond Holders, aber es sind verschiedene Klagen in der Schweiz unterwegs und Beschwerden an die Finma. Viele Klagen wurden schon eingeleitet, auch in Amerika, habe ich gehört, bereiten sich verschiedene Anwaltsbüros vor mit Class Actions. Ich wurde auch schon angefragt, aber bis jetzt habe ich abgewiesen, denn das ist ja auch ein langfristiger Prozess. Das geht über mehrere Jahre. Ich berate lieber Privatpersonen beim Aussuchen der Banken, bei der Kontoeröffnung und bei der Heraussuche eines Vermögensverwalters.

Sebastian: Eine Rückfrage dazu nochmal nochmal kurz zu dem Bondholder und dazu, dass da Klagen unterwegs sind.... Und ich sehe, was Sie zum Thema Credit Suisse und UBS sagen, dass das im Grunde schlechte Beispiele sind, weil sie zu groß und amerikanisiert sind. Wenn jetzt der der vermögende Privatier, der eine Heimat sucht für sein Geld, schaut, wie die Regierung hier agiert hat, in gewisser Weise ein bisschen irrational und unzuverlässig, was diese Bondholder anbetrifft, muss ich mir da Sorgen machen, dass sich die Schweiz nicht mehr an internationale Standards hält? Auch vonseiten des Gesetzgebers? Oder sehen Sie das eher als Ausnahme? Man hat zum Beispiel auch gehört, dass die Finanzministerin eine gelernte Übersetzerin ist, eigentlich gar nicht qualifiziert ist und auch gar nicht wirklich Berater hatte. Das alles klingt ja für den Standort Schweiz nicht sehr positiv.

Enzo Caputo: Es war die Regierung dort, also die Bundesrätin, die Sie erwähnt haben, Leute von der FINMA waren dort. Die FINMA ist der Regulator, das wäre die BaFin in Deutschland, und Leute der Nationalbank waren dort. Die waren unter enormem Druck vom Ausland. Sie mussten quasi übers Wochenende entscheiden. Ich glaube, da haben sie sich zusammengetan und aus der Hüfte geschossen.

Daniel: Wenn ich mal ganz kurz eine Schlagzeile zitieren darf zu dem, was Sie gerade sagen, die fand ich ganz witzig. Und zwar war da zu lesen: "Wenn schon ein Griff ins Klo, dann richtig. Das muss die Devise von Bundesrat, SNB und FINMA gewesen sein. So wird es also teilweise bezeichnet, in der Schweiz selbst hat man das so geschrieben. Da fragt man sich natürlich, ob das jetzt dem Ruf nicht doch nachhaltig geschadet hat. Zumal ich auch gehört habe, dass wohl eine ganze Reihe Investoren und Anleger aus dem arabischen Bereich auch betroffen gewesen sind, negativ.

00:13:57 - Die Schweiz als alternativloser Bankenstandort

Enzo Caputo: Ja, wichtige Aktionäre der Credit Suisse, die kommen natürlich aus dem arabischen Raum. Aber abgesehen von dieser Credit-Suisse-Geschichte, wenn sie schauen, es gibt keine Alternative zur Schweiz. Wo wollen Sie das Geld hintun? Sie müssen differenzieren. Aber wenn sie schon differenzieren, einen Offshore-Platz, den sie auswählen müssen, das ist nunmal die Schweiz. Sie können sagen: Ok, ich kann diversifizieren mit Singapur, ich kann diversifizieren mit Dubai. Mit Dubai müssen Sie ganz genau aufpassen, denn es sehr einfach, das Geld dorthin zu schicken, aber dann das Geld wieder zurückbekommen, ist eine zweite Frage. Wenn Sie da mit der falschen Bank zusammenarbeiten, sehen Sie das Geld nie wieder. Da kommt nämlich der Banker und sagt: Ja, Sie müssen jetzt in dieses Immobilien-Projekt des Eigentümers der Bank investieren, sonst sehen Sie Ihr Geld nicht. Da müssen Sie schon aufpassen. In Singapur auch. Wir haben eigentlich viele Kunden von Singapur übernommen, also viele Chinesen, die sind abgehauen von Hongkong nach Singapur und jetzt mit dieser Krise mit Taiwan, haben wir wieder Chinesen. Sogar Chinesen kommen in die Schweiz. und zum Beispiel die Banque Internationale à Luxembourg, die BIL, gehört den Chinesen. In Zürich sehen Sie zum Beispiel Lenovo, überall die Lenovo Werbung. Lenovo gehört den Chinesen, das ist die gleiche Familie, die die Banque Internationale à Luxembourg eingekauft haben. Also, ich glaube, so schnell geht das nicht unter. Die guten Banken, das sind Banken, die mehrere Kriege überlebt haben, die mehrere Finanzkrisen überlebt haben. Das sind sehr alte Banken. Wenn sie jetzt zum Beispiel Pictet nehmen, Gründungsjahr 1805. Oder wenn Sie andere Banken nehmen... Das sind alles Banken, die bereits über 100 Jahre alt sind und die haben das alles überlebt und ich glaube, der Bundesrat hat da im Zusammenhang mit der FINMA, mit der Nationalbank vielleicht einen Schnellschuss abgegeben. Das geht natürlich nicht, vor allem aus juristischer Sicht nicht. Die dürfen die Bondholder nicht schlechter stellen als die Aktionäre, zuerst müssen die Aktionäre das Geld verlieren und dann die Bondholder, aber nicht umgekehrt. Das geht einfach nicht, aber das ist jetzt nicht in Stein gemeißelt und das Notrecht wurde hier natürlich auch strapaziert. Also die Rechtsmittel sind unterwegs, das letzte Wort ist noch nicht gesprochen, auch im Inland, nicht nur im Ausland, aber die waren tatsächlich unter Druck und mussten schnell reagieren, innerhalb des Wochenendes. Dann kam es dazu, aber das ist kein Grund zur Besorgnis, denn es gibt keine richtigen Alternativen zur Schweiz, andere Offshore-Plätze mit solch einer langen Tradition. Auch das Land, die Gesetzgebung und der Eigentumsschutz etc.

Sebastian: Ich glaube, es ist gut, was Sie gesagt haben, Herr Caputo. Aber viele Zuhörer oder Zuschauer fragen sich das natürlich, ohne es vielleicht laut auszusprechen. Ich meine, die Schweiz hat ja eine sehr gute Reputation, das ist ja ganz klar, seit vielen 100 Jahren und es wird dann schon Verunsicherung ausgelöst. In Amerika sind ein paar Banken untergegangen, das überrascht jetzt niemanden wirklich aufgrund der laxen Regularien, der Spekulationsfreudigkeit und so weiter. Die Schweiz hat jetzt dann vielleicht auch manchen eher überrascht und da ist natürlich die Unsicherheit groß.

00:17:41 - Welche Bank ist die richtige?

Sebastian: Es ist gut, dass Sie jetzt klärende Worte gesprochen haben. Also man kann zusammenfassen, ihrer Aussage nach ist der Bankenstandort Schweiz sehr gut, sehr stabil. Man muss natürlich mit den richtigen Banken zusammenarbeiten und sollte sich jetzt nicht nur auf diese Giganten verlassen. In Amerika zum Beispiel war die Folge, dass die Kunden kleinerer Banken vielfach zu den großen Banken geflohen sind mit ihrem Geld, zur Bank of America, Chase usw. Sie sagen jetzt, was die Schweiz anbelangt, eher das Gegenteil. Man sollte sich eher eine gute Privatbank, eine kleinere Bank aussuchen.

Enzo Caputo: Genau, denn die Leute meinen immer, je größer die Bank, desto sicherer sei die Bank. Aber das Gegenteil ist der Fall. Lieber eine kleine Bank, die nicht riskante Aktivitäten ausübt, wie eben die Vermögensverwaltung als eine große Bank, die da im Investmentbanking involviert ist?

Sebastian: Ich verstehe Sie. Was ist Ihre Einschätzung zu den Kantonalbanken in der Schweiz? Sie haben vor unserer Aufnahme interessanterweise gesagt, dass viele Credit-Suisse-Kunden zur Zürcher Kantonalbank gewechselt sind. Wie ist Ihre Aussage? Was sagen Sie zu den Kantonalbanken?

Enzo Caputo: Also die Kantonalbank ist eine der sichersten Banken der Welt. Das ist eine Triple-A-Bank.

Sebastian: Wir reden jetzt allgemein von der Kantonalbank oder von der Züricher Kantonalbank?

Enzo Caputo: Von der Züricher Kantonalbank, aber wir können das ausdehnen auf alle Kantonalbanken, fast alle. Viele Banken haben Staatsgarantie, so eben auch die Zürcher Kantonalbank. Die hat Staatsgarantie aber nicht nur für die ersten Hunderttausend, sondern für alles. Das haben Sie dort. Aber wie gesagt, man muss diversifizieren. Wenn eine sehr Vermögender kommt mit 20 Mio., dem würde ich nicht anraten "Schmeiß deine 20 Mio. alle auf eine Bank". Er kann zwei oder drei Banken wählen und diversifizieren. Ich habe auch viele Kunden aus den USA, die kommen nicht, weil sie Steuern einsparen und hier steuerneutrale Konten aufmachen wollen, sondern zur Diversifikation. 25% meiner Kunden sind aus den USA und die suchen hier einfach Diversifikation in der Schweiz, also geographical diversification. Die suchen hier vor allem gute Vermögensverwaltern, die viel viel vertrauter sind als die amerikanischen Vermögensverwalter mit den internationalen Märkten. Die Schweizer Vermögensverwalter sind einfach internationaler unterwegs als die Amerikaner und darum kommen viele in die Schweiz und machen hier ein Portfolio auf. Die sagen: Bitte keine US Investments, ich habe schon genug US-Investments. Das besorgen meine Vermögensverwalter in Amerika. Ich will in der Schweiz diversifizieren mit anderen Investments, globalen Investments aus der ganzen Welt, aber bitte keine amerikanischen Aktien. Das ist ein typisches Bedürfnis der amerikanischen Kunden. Sie machen erstens ein Bankkonto auf, die meisten machen dann gleich ein privates Schließfach auf, aber nicht bei der Bank. Sie haben vielleicht auch eines bei der Bank, aber sie machen auch ein privates Schließfach auf, zum Beispiel bei der Degussa, bei der Sincona Trading AG, bei der Philoro, es gibt viele, bei denen man ein Schließfach aufmachen kann für physisches Gold und zwar bewusst nicht bei einer Bank, sondern eben "out of the banking system," so dass man physisches Gold hat, weil das einfach mehr Sicherheit bietet als ein Konto. Eine weitere Möglichkeit ist Diversifikation, da kann man auch Dokumente lagern, wichtige Dokumente wie Testamente oder Aktienzertifikate, Familienjuwelen etc. Also viele eröffnen ein Konto in der Schweiz aber sie mieten sich eben auch ein Schließfach für physisches Gold. Unter diesen Firmen, die physisches Gold anbieten, gibt es eine Firma in den Schweizer Alpen, die haben einen Bunker gemietet aus dem Zweiten Weltkrieg, haben diesen Bunker umgebaut, haben ihn Anti-Epidemie, Anti-Atom-Vorfälle etc., also ultra sicher gemacht. Dort empfangen sie Kunden. Ab 5 Mio. Franken kann man dort eben auch Gold deponieren, aber viele deponieren dort auch IT-Software, Backups, Daten oder eben Gold.

00:22:22 - Wie viel Vermögen ist das Minimum für eine Schweizer Bank?

Sebastian: Um das an dieser Stelle kurz klarzustellen: Was ist denn das Profil hinsichtlich des Minimalvermögens eines möglichen Kunden für eine Schweizer Privatbank? Wieviel Vermögen in Anlagen muss ich dort mitbringen, damit sie überhaupt interessiert an mir sind?

Enzo Caputo: Generell, wenn sie direkt zu den Schweizer Banken gehen, verlangen die meisten Banken um 1 Mio., also eine Bank kann 2, 3 oder 5 Mio. verlangen. Die Citibank verlangt 10 Mio. minimal, aber die meisten Banken sind bei 1 Mio. Bei mir, weil ich eben mit externen Vermögensverwaltern arbeite, kann man auch schon bei 500.000 anfangen. Der Grund ist, man braucht ein gewisses Volumen an Geld, um richtig zu diversifizieren, sonst müssen Sie wieder in Fonds gehen, damit sie Diversifikation erreichen und Fonds sind eben teurer und das könnte die Performance verderben. Darum braucht es eben ein gewisses Volumen, also bei mir ab 500.000, in der Regel bei Schweizer Banken aber 1 Mio.

00:23:34 - Externe Vermögensverwaltung statt Vermögensverwalter der Bank

Enzo Caputo: Ich würde das Geld ohnehin nicht durch die Bank verwalten lassen, sondern durch externe Vermögensverwalter. Es ist erwiesen, dass externe Vermögensverwalter bessere Renditen erwirtschaften und günstiger sind als die Banken, denn die Banken tendieren dazu, bankeigene Produkte zu verkaufen. Wenn Sie Pech haben, landen sie bei einer Bank bei einem falschen Berater. Wenn sich dann herausstellt, dass das ein Produkttuscher ist, ich nenne die Produktetuscher, denn das sind eigentlich Verkäufer, der Bonus spielt da eine Rolle, denn die werden dann in Bonus bezahlt, je nachdem, was das für Finanzprodukte sind. Darum empfehle ich immer - und das machen auch die großen Family Offices so - externe Vermögensverwalter. Die bringen einfach bessere Resultate und dort am besten "all inklusive" Visa machen. Als eine Visa machen pro Jahr nicht nach Transaktionen oder nach den komplizierten Pricing-Tabellen der Banken und der Vermögensverwalter. Die sind extra kompliziert, damit sie intransparent sind.

00:24:40 - Das beste Pricing für die Vermögensverwaltung

Enzo Caputo: Probieren Sie immer, All-Inclusive-Fees auszuhandeln mit Prozent pro Jahr, zum Beispiel ist für das Asset Management für 1 Mio. ein faires Pricing 1,2%, das wären 12.000 Franken. Wenn Sie 10 Mio. investieren, kostet es weniger, dann kommen Sie bereits auf unter ein Prozent, deutlich unter einem Prozent.

Sebastian: Das ist das, was die die Bank an Gebühren verlangen würde inklusive Betreuung, Überweisungen usw. und der Vermögensverwalter?

Enzo Caputo: Da ist alles inklusive. Bei diesen 12.000 Franken bin ich dabei, der Vermögensverwalter ist dabei und die Bank ist dabei. Die Vermögensverwalter haben auch noch ein Institutional Pricing, weil sie viele Assets bei der Bank haben. Die haben einfach viel bessere Konditionen, die sie ihren Kunden weitergeben. Dort ist es wichtig, mit dem Vermögensverwalter einen Deal auszumachen, der all inclusive ist. Der beinhaltet die Gebühren der Bank, das Asset Management des Vermögensverwalters und auch meine Fees.

Der Kunde bezahlt mich nicht direkt. Das ist der Vermögensverwalter, dass seine Gebühren mit mir teilt, denn viele Vermögenswerte sind froh, wenn Sie auf mich zurückgreifen können, denn ich bringe Ihnen den Kunden auf dem Präsentierteller. Compliance etc., das ist alles schön fertig. Vermögensverwalter haben immer Probleme, zum Beispiel damit, auf deutschem Boden Werbung zu machen. Die BaFin ist da sehr streng. Wenn dort Schweizer Vermögensverwalter oder Schweizer Banken in Deutschland ohne Lizenz oder ohne BaFin-Genehmigung auftauchen, da werden harte Strafen ausgesprochen. Darum sind viele Vermögensverwalter natürlich froh, dass sie Anwälte haben, die diese Vermittlung übernehmen können.

Sebastian: Also ich muss, wenn ich Ihr Kunde oder Kunde Ihres Netzwerkes werde, das aus Ihnen, dem Vermögensverwalter und Banken besteht, mindestens 500.000 bringen. Unserem Zuschauer oder Zuhörer ist natürlich klar, mit den 500.000 wir dann gearbeitet, die werden fest angelegt. Das heißt, die muss man bei der Bank deponieren, damit der Vermögensverwalter damit arbeiten kann. Zu den Gebühren haben Sie gesagt, eineinhalb Prozent oder weniger.

Enzo Caputo: 1,2 Prozent bei 1 Millionen. All-inclusive-Fees sind das.

Sebastian: OK, also bei 1 Mio. 1,2 % und je mehr man natürlich anlegen lässt, desto geringer werden dann prozentualen Gebühren.

Enzo Caputo: Genau!

00:27:04 - In welche Anlageklassen und Produkte investiert wird

Sebastian: Und das sind die typischen Anlageklassen, in die investiert wird?

Enzo Caputo: Genau machen wir das so: Es gibt Verträge mit dem Vermögensverwalter, der eine Vertrag ist das Discretionary Asset Management. Da entscheidet der Vermögensverwalter, welche Anlagen man macht oder es gibt das Advisory Agreement, das ist der reine Beratungsvertrag, also der Kunde diskutiert mit dem Vermögensverwalter, was man anlegt, aber den Endentscheid hat immer der Kunde. Da gibt es Kunden, die sagen, ja, ich will mich befassen, ich bin pensioniert, ich befasse mich mit den Märkten. Ich will einen Beratungsvertrag und andere sagen nein, ich habe einen Job, ich habe keine Zeit, die Märkte zu verfolgen. Ich mache ein Discretionary Asset Management Agreement. Da kann man auswählen. Wir haben verschiedene Produkte. Wir haben Classic Swiss Asset Management, das ist, nach Warren Buffet, vor allem Value Investment. Wir kaufen einfach Aktien, die sich seit Jahren bewährt haben, also relativ langweilige Aktien, wie zum Beispiel Novartis, Hoffmann-La-Roche-Share, Nestlé, solche Titel. Es hat sich immer erwiesen, wenn es einen Crash gibt, oder einen Mini-Crash, oder an der Böse irgendetwas passiert, sind das die Titel, die sich schnell erholen. Die unbekannteren Titel erholen sich weniger schnell. Da können Sie abmachen mit dem Vermögensverwalter, was sie wollen, ob Sie den Aktien-Anteil erhöhen wollen oder eben tief halten möchten, wie in anderen Investments. Normalerweise wird dann differenziert auch in diverse Anlageklassen, also eben nicht nur Aktien und Bonds, sondern vielleicht auch Rohstoffe, vielleicht Kryptowährung, vielleicht noch Immobilien, also Immobilienfonds, Raids oder was es da alles gibt.

Da gibt es verschiedene Kombinationsmöglichkeiten, aber eben da muss man sich die Situation mit dem Kunden anschauen, wie hat er jetzt investiert. In der Regel sieht es so aus, wenn die Kunden meinen, sie seien diversifiziert, sind sie eben nicht diversifiziert. Vor habe ich viele Deutsche gesehen, die sage, ich bin sehr gut diversifiziert, ich bin im DAX, ich habe verschiedene Titel im DAX, aber nur im DAX. Das ist noch keine Diversifikation. Man muss weiter diversifizieren, damit man die Risiken unten hält. Meine Vermögensverwalter haben in den letzten 15 Jahren zwischen 7 und 12% im Jahr im Durchschnitt erwirtschaftet.

Sebastian: Wahnsinn! Jetzt haben wir gerade wir viele Mandanten, die in steuergünstigen Ländern wohnen, zum Beispiel in Dubai. Jetzt ist es ja notwendig, dass der Vermögensverwalter entsprechend dann auch die Anlagen macht. In dem Fall würde es ja keinen Sinn machen, Novartis oder andere Schweizer Aktien zu kaufen, denn dort müsste ich ja dann als jemand, der in Dubai wohnt, auf jede Dividende 35% Steuer bezahlen, in der Schweiz, Quellensteuer, Verrechnungssteuer und würde sie nicht zurückbekommen. Sind denn Ihre Vermögensverwalter dahingehend auch kompetent und kennen sich aus mit dem internationalen Steuersystem, sodass man dem richtigen Kunden auch die richtige Anlage vermittelt?

Enzo Caputo: Ja, klar! Das ist enorm wichtig, es nützt nichts, dass man eine riesen Performance macht, wenn du 35% Steuern abliefern musst. Das ist völliger Unsinn. Die Steuerproblematik ist sehr wichtig, das überprüfen wir immer länderbezogen und Wohnsitz-bezogen. Dafür bin ich auch da, dass man schaut, dass der Kunde dabei nicht irgendeinen Fehler macht und da viel Geld mit Steuern verliert und in falsche Instrumente investiert. Die Vermögenswerte sind in der Regel sensibilisiert für solche Sachen. Es ist auch so, dass ich mit verschiedenen Vermögensverwaltern zusammenarbeite. Es sind fast 10 verschiedene Vermögensverwalter, mit denen ich zusammenarbeite, damit ich den passenden für den Kunden aussuchen kann. Der eine ist mehr Amerika-fokussiert, der andere mehr für europäische Kunden, der andere mehr für andere Investments, der andere mehr auf Bonds spezialisiert, der andere auf absolute Return Produkte. Andere wollen Investments machen, die gar nichts mit den Märkten zu tun haben. Wir haben auch einen, der solche Investments betreut, mit irgendwelchen Prozessfinanzierungsinvestments und mit Investments, die nichts zu tun haben mit den Aktienmärkten.

Also, da haben wir diverse Spezialisten, die wir empfehlen können. Unsere Kunden können dann wählen, die meisten nehmen den ersten oder zweiten Vermögensverwalter, den wir vorschlagen. Aber er kann natürlich alle anhören. Wir haben immer sehr interessante Diskussionen mit den Kunden, wenn wir den Vermögensverwalter wählen. Der Kunde und ich machen das, was wir jetzt machen, auch ein Zoom-Meeting und beantworten die Fragen des Kunden. Das ist alles maßgeschneidert, maßgeschneiderte Produkte. Am Schluss erhält er ein faires Pricing und maßgeschneiderte Produkte. Darum haben wir auch noch nie einen Kunden verloren. Dieses Geschäft mache ich jetzt seit 2019. Das ist nicht so lange, das sind jetzt 4 Jahre, dass ich jetzt dieses Geschäft mache. Früher war ich eher Anwalt im klassischen Sinne. Aber jetzt mache ich vor allem diese Beratung für wohlhabende Kundschaft. Ich begleite quasi die Kunden, die richtige Bank zu finden und den richtigen Vermögensverwalter, der zum Kunden passt. Und da kann ich Ihnen garantieren, dass wir den Richtigen finden, auch dafür, sein Steuerproblem in Dubai zu lösen?

Sebastian: Sehr interessant!

Enzo Caputo: Es ist ein Problem mit den Banken in Dubai. Wenn jemand in Dubai in Dubai wohnt, dem würde ich schon empfehlen, ein Konto in Dubai zu haben, einfach für seine Dubai- Angelegenheiten, sein Firmen-Konto und für den täglichen Gebrauch. Aber sein Investment-Account gehört sicher nicht nach Dubai, sein Investment-Account gehört in die Schweiz, auch wenn er in Dubai wohnt.

00:33:33 - Vorteile der Schweiz gegenüber dem Offshore-Konto

Sebastian: Wie begründen Sie das?

Enzo Caputo: Die Schweiz ist einfach viel sicherer als Dubai. Ich meine, Dubai ist immer noch immer noch ein vielleicht nicht so demokratischen Staat. Da regieren die Scheichs und von einem Tag auf den anderen kann ein Umsturz passieren. Also ich würde mich nicht wohlfühlen, meine ganze Kohle in Dubai zu haben oder in Hongkong zu haben. Viele hatten früher Konten in Hongkong, das war nach der Schweiz noch vor 10 Jahren ein sehr wichtiger Offshore-Platz. Hongkong hat so viele Punkte verloren, weil die Leute einfach Angst haben und darum haben wir einen enormen Zuwachs, vor allem seit Covid und seit dem Ukraine-Krieg? Es kommt alles in die Schweiz. Es ist unglaublich. Wie gesagt, Diversifikation ist wichtig! Sie haben ja nicht nur das Bankkonto, Sie haben auch physisches Gold, Immobilienfonds oder Direkt-Immobilien, Sie haben Rohstoffe. Es gibt auch viele Spezialisten, die da beraten können. Diversifikation ist einfach enorm wichtig, um die Risiken zu streuen. Ein grober Fehler wäre, jetzt das ganze Geld in Dubai zu haben. Das würde ich jemanden nicht empfehlen. Er kann ja einen Teil in der Schweiz haben, einen Teil in Dubai und einen Teil in London, von ihr aus. Da kann er schon diversifizieren.

Die erfolgreichen Family Offices machen das auch. Die haben auch eine externe Vermögensverwaltung und fahren dann mit jedem Vermögensverwalter eine andere Strategie und das Family Office macht dann ein konsolidiertes Reporting an die Familie, also an die Besitzer-Familie und sagt: Deine Vermögensverwalter haben so und so abgearbeitet. Das ist dann ein konsolidiertes Reporting. Viele Family Offices haben sich in den letzten 2 Jahren von London nach Zürich oder Genf verschoben und auch viele Rohstoff-Handelsfirmen sind in Genf, in Zug und in Lugano. Die Schweiz ist ein sehr wichtiger Platz für Rohstoffhandel. Er ist so verdammt wichtig der Rohstoffhandel. Hier fließen riesige Summen jeden Tag, oder sei es Kaffee, Soja etc. Der ganze Handel läuft über die Schweiz, das liegt an den Instrumenten.

Für den internationalen Warenhandel braucht man natürlich Bank-Instrumente, man braucht den Letter of Credit, man braucht Bankgarantien und Sicherheiten. Man muss Sicherheiten geben. Da ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Verkäufer und der Käufer beide ein Konto in der Schweiz haben und die Transaktion viel leichter abwickeln können, weil sich bereits alles in der Schweiz befindet.

00:36:43 - Welche Schwierigkeiten kann es bei der Kontoeröffnung geben?

Daniel: Genau! Ich würde gerne noch mal zurückgehen und ein paar technische, aber auch sehr, sehr wichtige Fragen stellen. Gehen wir noch mal zurück zum Thema: Ich möchte ein Konto eröffnen. Jetzt ist es ja so, ich habe das eingangs auch erwähnt, dass wir immer wieder hören, der eine oder andere hat es vielleicht auch selbst schon erfahren, dass es nicht mehr so einfach ist wie früher, ein Konto zu eröffnen. Ich würde gerne von Ihnen noch mal hören, wer vielleicht besonders große Schwierigkeiten hat, ein Konto zu eröffnen beziehungsweise welche Unterlagen muss man vielleicht heute herbeischaffen, die man früher nicht vorlegen musste?

Wie ist es, wenn man sich das mal ganz praktisch vorstellt? Ich hatte solch einen Fall, das ist allerdings 2 Jahre her, dass ich mit einem Mandanten in Lichtenstein ein Konto eröffnen wollte, der hatte 3,5 Millionen. Das war noch relativ einfach, da hat die Bank die Bedingungen gestellt, mindestens 1 Mio. von den 3,5 Mio. musst du uns zur Vermögensverwaltung zum Beispiel geben. Das war schon eine der Anforderungen, an die ich mich erinnern konnte. Nachher ist die Kontoeröffnung aber leider an ganz anderen Kleinigkeiten gescheitert, unter anderem hatte das eben mit Aufenthalt, Wohnsitz, Pass usw. zu tun. Ich würde gerne von Ihnen hören, wo geht es ganz einfach und wer hat eventuell ein paar Schwierigkeiten, gerade weil unsere Zuhörerschaft ja selten den Wohnsitz in der Schweiz oder in Deutschland hat, vielleicht sogar nicht mal mehr in Europa den Wohnsitz. Deswegen würde ich das gerne mit Ihnen nochmal kurz besprechen.

Enzo Caputo: Das ist gut, dass Sie das ansprechen. Das ist sehr gefährlich, denn man riskiert, dass die Bank das gesamte Konto blockiert, wenn nicht klar ist, wo der Kunde wohnt, denn die Bank hat ein Steuerrisiko. Die Bank hat Angst, sich hier strafbar zu machen wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung, weil sie nicht weiß, wo der jetzt seine Steuern bezahlt. Das geht nicht klar aus den Dokumenten hervor, dann sagt die Bank, lieber weg mit diesem Kunden, ich mache das nicht, ich verzichte auf diesen Kunden, weil ich mir nicht sicher bin, wo da der Wohnsitz ist. Ich kann Ihnen einen Fall erzählen: Ich hatte einen, der hatte einen Hedgefonds-Typ von New York, damit hat er 400 Mio. gemacht. Ein Superreicher. Er wohnte in Monte Carlo, war also offiziell in Monte Carlo angemeldet und wohnte am Anfang auch dort, aber später war er nur noch auf Reisen auf seiner Jacht, bereiste die Welt. Das war ein Lebemann, ein Playboy-Typ, der war damals nicht zu halten.

Daniel: Also ein ganz normaler, moderner Mensch, müsste man eigentlich sagen.

Enzo Caputo: Ja, er lebte einfach immer auf seiner Jacht und er wusste einfach nicht, wo er wohnt und wie viele Tage er wo war.. Und irgendwann haben das die Steuerbehörden in Monte Carlo gemerkt, weil Monte Carlo schärfer geworden ist im Vergleich zu früher. Die sind sehr streng geworden und haben ihn weggeschickt. Die haben gesagt: Du hast deine Rechte hier in Monte Carlo verwirkt, denn du bist ja nie in Monte Carlo. Du bist ja nie hier, du wohnst gar nicht hier, oder? Der Kunde hatte dann die geniale Idee: Was mach ich jetzt? Ich mache das Konto bei der Credit Suisse, die Credit Suisse Credit hat sicher ganz schlaue Steuerberater. Ich frage mal die Credit Suisse. Dort sagte er: In Monte Carlo haben sie mich gerade rausgeworfen, ich habe ein Riesenproblem.

Daniel: Ich weiß schon, was jetzt kommt.

Enzo Caputo: Was hat die Bank gemacht? Die Bank hat natürlich sofort das Konto gesperrt, denn die Bank wusste nicht, wo er Steuern zahlt. Nehmen wir mal an, er wohnt nicht in Monte Carlo, wo wohnt er dann? Wo hat so und so viele Tage verbracht? Das ist sehr gefährlich. Man sollte sollte sich für einen Wohnsitz entscheiden, einen offiziellen Wohnsitz und dann aber genau buchhalten, wo man genau ist und wie viele Tage, weil die Konsequenzen viel gravierender sind, als man meint, so wie der Kunde von Monte Carlo, der wollte Hilfe von der Bank, doch das Gegenteil ist passiert, sie haben das Konto blockiert.

Daniel: Ja, das passiert in der Schweiz. Wir haben da schon ganz andere Sachen gehört. Ich habe zum Beispiel auch gehört, sie eröffnen ein Konto, mit dem Reisepass, zum Beispiel, und der Reisepass läuft von mir aus noch 3, 4, 5 Jahre, aber irgendwann sind die 5 Jahre abgelaufen und dann kann es auch passieren einfach weil die Bank kein gültiges Dokument mehr hat, denn die Kopie von dem Pass ist ja inzwischen ungültig und wenn Sie nicht innerhalb einer bestimmten Frist wieder einen neuen Pass zuschicken oder zumindest eine beglaubigte Kopie von einem Pass, auch dann kann das Konto gesperrt werden. Wir müssen einfach für unsere Zuschauer und Zuhörer noch einmal darüber sprechen: Bitte passt da auf bei solchen Sachen. Es ist mein Wahrnehmen, was die Schweiz betrifft, dass die Regulierung in der Schweiz, die Compliance in der Schweiz, durchaus sehr viel empfindlicher sind, nicht nur als früher war, sondern auch im Vergleich zu anderen Ländern.

Enzo Caputo: Das kann ich betonen. Richtig kompliziert wird es vor allem bei Kunden, die sogenannte sensitive Tätigkeiten ausüben. Was sind das? Das ist zum Beispiel der Autohandel, Diskotheken hatten wir schon besprochen. Wenn jemand sagt, ich handele nebenbei ein bisschen mit Diamanten und alles, was das ist.

Sebastian: Und Krypto ist sicherlich auch ganz schlecht, oder?

Enzo Caputo: Gut, aber man muss eben die Banken kennen. Wenn die eine Bank sich in Krypto nicht auskennt, dann muss man nicht zu dieser Bank. Es gibt bestimmte Banken, die kennen sich aus in Krypto oder wenn sie Krypto-Investor sind, dann müssen Sie zu Maerki Baumann gehen oder zu Signal. Es gibt Banken, die spezialisiert sind, da muss man zu diesen Banken gehen. Zum Beispiel hatte ich einen Kunden, der war im Adult-Entertainment tätig und den hat eine Bank rausgeschmissen, weil sie einfach ein Image-Problem hatte mit diesem Adult-Entertainment. Da muss man einfach eine geeignete Bank finden, die eben weniger Probleme hat mit dem Adult-Entertainment. Und ich kann sagen, meistens liegt es auch an den Summen, am Anlagevolumen. Wenn jemand eine riskante Tätigkeit ausübt, kann es sein, dass die Bank sagt: OK, wir nehmen dieses Reputationsrisiko in diesen Kauf, aber du musst mindestens 30 Mio. bringen, dann ist die Welt wieder in Ordnung, weil sie sagen OK, ich habe zwar erhöhtes Risiko, aber ich verdiene viel Geld, weil ich 30 Mio. Asset-Management habe. Das kann eben auch vorkommen.

Die Tätigkeiten, aber solche Leute, die irgendwie sensitive Tätigkeiten haben, die sollen lieber zu mir kommen und wir sitzen mit dem Kunden zusammen, schauen seine Unterlagen an coachen ihn und sagen, was er sagen soll und was nicht. Was wir immer verlangen, ist eine Passkopie, mit der Passkopie machen wir auch den World Check mit den Terroristenlisten und so weiter. Da brauchen wir 2 Tage. Nach den 2 Tagen, wenn das OK kommt, verschicken wir schon die Formulare, weil wir wissen, dass der Kunde durchkommt. Wenn wir von Anfang an befürchten, dass wir es nicht schaffen, fangen wir gar nicht an, Wir suchen vorher eine andere Bank oder informieren uns, welche Bank könnte diesen Typen von Kunden aufnehmen. Es muss wirklich sehr schmutziges Geld sein, damit es nicht aufgenommen wird. Der Compliance-Aufwand ist einfach groß, auch beim PEP-Konto, PEP für "political exposed person". Es ist ja nicht an sich verboten, es ja legal, PEP-Konten aufzumachen. Nur ist das Diligence-Level ist einfach viel höher, denn bei einem PEP-Konto muss man eben genau schauen, woher die Zahlungsströme oder auf sein Konto kommen. Zum Beispiel hat dieser PEP vielleicht verschiedene Tätigkeiten.

Sebastian: Vielleicht sollte man noch kurz erklären: Political Exposed Person können zum Beispiel Familienmitglieder von Politikern sein, also jemand aus dem Dunstkreis eines Politikers.

Enzo Caputo: Genau, eine Politikern nahestehende Person, von einem General, Admiral, Parlamentarier, Minister oder Ähnlichem. Dort besteht ein hohes Korruptionsrisiko und darum haben die Bank Angst, solche Kunden aufzunehmen und sie klären ganz genau ab, aus welchen Geldströmen das Geld kommt? Das muss entsprechend dokumentiert werden und sie müssen auch regelmäßig diese Reports updaten. Da ist genau das passiert, was Sie sagen, hat man wahrscheinlich das Konto wieder analysiert, beim Bank-internen Audit gingen sie wieder durch die Dokumente und haben gesehen, dass der Pass abgelaufen ist. Da werden sie vermutlich versucht haben, den Kunden zu kontaktieren. Der Kunde war vielleicht nicht zu kontaktieren und dann haben sie gesagt, das ist ein zu großes Risiko. Besser, wir schicken den Kunden weg.

Daniel: In diesem Fall war sogar, und das wird ja bei vielen Mandaten so sein, ein Herkunftsnachweis verlangt. Das war für mich sehr interessant, dass so etwas passiert bei nur 3,5 Millionen. Der Herkunftsnachweis war in dem Fall, glaube ich, zum großen Teil eine Erbschaft vom Vater. Und dann musste auch durchaus dokumentiert werden, womit der Vater dieses Geld erwirtschaftet hat. Ich sage es einfach nochmal: Es muss einem durchaus bewusst sein, dass da teilweise heute noch mehr nachgefragt wird und mehr Dokumente nachgereicht werden müssen, als es vielleicht früher der Fall war. Nichtsdestotrotz stimme ich Ihnen vollkommen zu. Durchaus sollte man bei der Diversifizierung des Geldes den Finanzplatz Schweiz in die Short-List nehmen, trotz dessen, was Sie und auch Sebastian zur Credit Suisse gesagt haben. Ich sehe es persönlich so, genauso wie viele andere auch, dass man das nicht zu sehr in den Fokus nehmen muss. Es sterben wohl innerhalb von 10 Jahren, habe ich mal gelesen, mehr als 1000 Banken weltweit. Es verschwinden so viele Banken weltweit... Und auch für Deutschland ist ein riesiges Banken-Fusionieren vorhergesagt worden. Ich denke, das sollte jetzt nicht unbedingt zu sehr verunsichern.

Enzo Caputo: Darum sind unsere Dienstleistungen eben gefragt, weil sich ein Kunde bei uns beraten kann. Wenn der Kunde direkt zur Bank geht und der Kunde übt sensitive Aktivitäten aus oder kann die Herkunft seines Geldes nicht sofort nachweisen, kann das eben heutzutage auch ein Risiko bedeuten. Er kann auch eine Meldung riskieren wegen Geldwäscherei, denn heute wird viel schneller gemeldet als früher. Die Schweiz will ja auch zeigen, dass sie die Geldwäscherei ernst nimmt. Die Schweiz wird von der Europäischen Union, so heißt es: "Ihr bekämpft die Geldwäsche nicht" etc. Daher will der Regulator, dass die Meldungen hinaufgehen. Deshalb sind die Banken unter Druck und machen dann eher eine Meldung wegen Verdacht auf Geldwäscherei, um eben zu zeigen, dass sie die Hausaufgaben machen und die Geldwäscherei ernsthaft bekämpfen, denn die Amerikaner schießen auf die Schweiz, die Europäische Union schießt auf die Schweiz und die Schweiz ist ein kleines Land. Sie ist diesem Druck vom Ausland ausgesetzt, den man da zu spüren bekommt.

00:49:44 - Diese Unterlagen und Nachweise benötigen Sie für ein Konto in der Schweiz

Sebastian: Der Daniel hat ja eben schon nach Anforderungen gefragt und eine weitere Anforderung, die der Kunde sicherlich auch erfüllen muss, ist, dass er der Bank eine gültige Steuernummer nachweisen kann. Er muss zeigen, wo er Tax Resident ist, wo er steueransässig ist und gegebenenfalls, habe ich zumindest gehört, wird auch nach der Steuererklärung gefragt, um zu sehen, dass alles mit rechten Dingen zugeht. Können Sie das bestätigen?

Enzo Caputo: Ja, das kann ich bestätigen. Die internationale Steuernummer, die TIN, wird immer erfragt. Heute ist der Standard: eine Passkopie, ein kurzer Lebenslauf, eine Steuernummer und die letzten Steuererklärungen. Das gehört heute praktisch zum Standard und Kunden, die öfter den Wohnsitz wechseln, müssen schauen, dass sie ihren Wohnsitz dokumentieren können. Sie sollten zum Beispiel die Wasserrechnung über den Wasserverbrauch nicht wegschmeißen, sondern sammeln, sodass sie auch 5 Jahre später noch dokumentieren können: Schaut mal, das ist meine Wasserrechnung, ich habe dort in Dubai so und so viel Liter Wasser konsumiert pro Monat. Darum verlangen die Banken eben diese Wasserrechnung, diese Utility Bills, damit sie sagen können, in dieser Wohnung hat er sonst so und so viel Wasser und so viel Strom konsumiert.

Also meine Empfehlung an Kundschaft, die ersten Wohnsitz öfter wechselt und viel reist: Dokumente sammeln, diese Utility Bills sammeln, damit man sofort den Nachweis hat. Da spart man sich viel Geld, denn Steuerprobleme können wahnsinnig ins Geld gehen. Die Bank hat Angst vor Beihilfe zur Steuerhinterziehung, wenn sie nicht weiß, wo er wohnt. Sie muss auch aufpassen mit den Steuerbehörden. Das lohnt sich nicht, der ganze Stress. Da lohnt es sich schon, vorauszudenken und diese Dokumente aufzubewahren.

Daniel: Jetzt nehmen wir mal an, ich habe alles beieinander, ich kann die Herkunft meines Vermögens nachweisen, ich habe alle Dokumente beieinander, ich bin auch kein riskanter Kunde für die Bank. Ich komme jetzt zu Ihnen, Herr Caputo, und möchte bei Ihnen Kunde werden. Wie kann ich mir den Prozess vorstellen? Sie haben vorhin schon gesagt, sie machen ein erstes Screening mit einer Passkopie. Wie lange dauert es denn dann, bis ich “on board” bin?

Enzo Caputo: Die meisten Konten, die wir aufmachen, liegen inzwischen 500.000 und 1,5 Millionen. Der größte Kunde, den wir haben, ist bei 33 Mio. Also wir haben nicht die Superreichen. Die meisten Kunden bei uns sind im Bereich von 500.000 bis 2 Mio. In diesem Bereich sind die Kunden auch weniger anfällig, Compliance-mäßig. und Die Compliance-anfälligen Kunden sind diejenigen, die Dutzende von Millionen haben und Tätigkeiten in Afrika, in Südamerika, in Ländern, wo es sehr schwierig zu überprüfen ist. Wenn jetzt ein normaler Kunde kommt, verlange ich in der Regel verlange eine Passkopie, einen Lebenslauf auf einer A4-Seite und die Steuernummer mündlich, die kann er mir später noch geben, die muss ich nicht unbedingt haben. für die Bank dann aber schon. Wenn ich die Passkopie habe, den Lebenslauf und Angaben über die Herkunft der Mittel, wo er das Geld verdient hat, von welcher Bank das Geld in die Schweiz überwiesen wird, wo das Konto jetzt liegt, damit ich das weiß, geht es in der Regel um zwei Tage. Innerhalb von 48 Stunden haben wir quasi das Prior Approval, denn innerhalb von 42 Stunden machen wir den Check mit World Check und all diesen Databases, Terroristenlisten usw. Nach diesen 2 Tagen wird das Konto 95% garantiert eröffnet. Dann machen wir eine Zoom-Konferenz mit dem Kunden, wenn das OK ist, die Unterlagen gut sind und er von diesen Listen etc. nicht betroffen ist. Dann machen wir das erste Meeting mit den Vermögensverwaltern und schauen, dass wir für ihn eine gute Bank finden. Dann schicken wir ihm per Fedex die Kontoeröffnungsformulare. Dann kommt er wieder zurück mit Fragen, denn das Kontoeröffnungsformular hat nicht wie früher nur 5 Seiten, das können auch 100 Seiten sein. Da muss ich auch sagen: Bitte nicht jede Seite blindlings unterschreiben. Unterschreiben Sie nur das, was Sie verstehen. Viele Konto-Formulare sind einfach unnötig. Wie sollen Sie zum Beispiel Ihr Konto verpfänden? Sie machen erst ein Konto auf, mit Pfändung, das kann nachher kommen. Aufpassen, denn die Banken tendieren dann dazu, Privatkredite zu geben. Aber Sie sind in die Schweiz gekommen, um Konten anzulegen, nicht um zu spekulieren, also bitte nicht hebeln. Und dann dauert es, wenn wir die Formulare zurückbekommen haben, eine Woche. Ich würde sagen, in 10 Tagen ist das Konto in der Regel offen. Eine Woche bis 10 Tage ist so die Öffnungszeit.

Ich gehe dabei davon aus, dass es keine Political Exposed Person ist und dass es keine Person mit sensitiven Aktivitäten ist. Das gilt also nur für Personen, die die Herkunft der Mittel relativ einfach beweisen können, mit der Steuererklärung, mit Erbschafts-Dokumenten oder mit dem Verkaufsvertrag einer Liegenschaft. Sie haben vielleicht eine Liegenschaft verkauft und möchten dieses Geld jetzt in Schweizer Franken anlegen, in physisches Gold oder was auch immer. In diesen einfachen Fällen geht es relativ schnell und die wirklich komplexen Fälle, die sind bei uns relativ selten, außer wir werden von Externen angefragt, aber das sind dann spezielle Dienstleistungen, die wir für andere Vermögensverwaltungen bringen, Compliance-Abklärungen und so weiter. Wir haben dann auch auf unsere Spezialisten, das sind dann vielfach Ex- Geheimdienst-Angestellte, zum Beispiel früher in Russland. Die kennen die Verhältnisse gut und machen dann auch einen Field Research.

Die gehen auch vor Ort und schauen die Fabriken an, machen Fotografien der Fabriken, um zu zeigen, dass es sie wirklich gibt etc. Der Aufwand ist da beträchtlich. Aber das sind diese Oligarchen-Konten im Bereich von 50 oder 100 Mio. oder noch mehr. Da wird effektiv Compliance-Personal geschickt nach Sibirien, eine Fabrik anschauen, Fabriken besuchen und so weiter. Das wird alles dokumentiert. Aber das sind Ausnahmefälle. Bei unseren normalen Kunden geht das problemlos. Aber ich kann mich vorstellen, dass Kunden aus Ihrem Bereich mit den Banken doch Probleme haben könnten, weil sie eben oft den Wohnsitz wechseln und am Schluss wissen sie selber nicht, wo war ich steuerpflichtig und wo nicht? Oder sie haben vergessen, die Steuererklärung einzureichen, dann kann es natürlich im Nachhinein Probleme geben. Wenn Sie sowas der Bank erzählen, bekommen die Bankwirte sofort Angst. Wenn sie von solchen Wohnsitzproblemen der Bank erzählen, werden Sie garantiert abgewiesen. Denn die Bank will eben nicht mit Beihilfe in Zusammenhang gebracht werden. Die Schweizer Banken haben Milliarden von Bußen bereits bezahlt wegen Steuerhinterziehung, den Amerikanern etc.

00:57:43 - Ein reines Privatkonto in der Schweiz: Ist das möglich?

Sebastian: Sie haben jetzt viel von Vermögensverwaltung und so weiter gesprochen und das ist natürlich auch das, was Sie machen. Wenn jetzt jemand zum Beispiel sagen würde, ich habe eigentlich kein Vermögen hier zum Verwalten. Ich möchte nur ein persönliches Konto haben oder ich habe eine Firma, zum Beispiel irgendwo in Europa und suche dafür ein Konto. Könnte ich so etwas auch in der Schweiz machen, durch Sie oder durch jemand anders? Oder ist es heutzutage in der Schweiz praktisch gänzlich unmöglich, außer es geht um Vermögensverwaltung?

Enzo Caputo: Wir machen das auch. Wir eröffnen auch Corporate Accounts, allerdings verlangen wir 25.000 Franken für die Eröffnung eines Corporate Accounts. Wir haben auch Banken, die Corporate Accounts aufmachen. Aber die Banken wollen natürlich einen gewissen Umsatz sehen und es gibt neuerdings Banken, Schweizer Banken, die sich spezialisiert haben auf Transaktionen und sind sehr erfolgreich mit diesem Geschäftsmodell, weil einfach keine Bankkonten mehr Transaktionen machen und alle Angst haben vor Geldwäscherei. Diese sagen aber: Wir bauen ein gutes Compliance Team auf und wir bieten Transaktionen an, also Transactional Banking, Zahlungsverkehr, Zahlungen. Die suchen wirklich Kunden, die Zahlungen machen. Vielfach sind das Rohstoff-Warenhändler, die machen die Transaktionen und die werden abgewickelt bei diesen Banken, die spezialisiert sind. Die haben verschiedene Preistabellen und das Pricing richtet sich nach dem Risiko der Tätigkeiten. Je nach Tätigkeiten in welchen Ländern gibt es ein Rating.

Woher kommt das Geld? Woher geht es? Da gibt es verschiedene Risikokategorien und das Pricing richtet sich dann nach diesen Risikokategorien. Der Kunde bezahlt effektiv nach Transaktionen und bekommt dann eine Abrechnung. Das sind Konten, die Transaktionen machen.

Sebastian: Gibt es einen Minimalumsatz an, der bei diesem Konto pro Jahr durchlaufen muss?

Enzo Caputo: Ja, das sollten schon idealerweise ein paar Millionen im Monat sein.

Sebastian: Zwei Millionen im Monat. Das heißt, das kommt nur für Großunternehmen in Frage.

Enzo Caputo: Ja, für kleine eignet sich das nicht, sie wollen ja auch Umsatz machen. Wir haben jetzt eine Tendenz gesehen, dass viele Leute aus Dubai ihre Geschäftsaktivitäten in Dubai abbauen, in der Schweiz aufbauen und vor allem den Zahlungsverkehr in der Schweiz sehr in Anspruch nehmen von diesen neuen Banken. Scheinbar hat sich das herumgesprochen und die hatten in Dubai Probleme mit dem Zahlungsverkehr und jetzt haben wir schon einige Konten aufgemacht mit Kunden aus Dubai. Für Gesellschaften aus Dubai, wohlverstanden. Das sind keine Schweizer AGs, das sind Dubai-Gesellschaften, die in der Schweiz ein Corporate Account haben. Mit der Zeit werden die auch in der Schweiz eine AG eröffnen und ein Konto. Es gibt Banken, die machen Konten auf und das finden wir nicht einfach so in London. Und möchte mal in London sehen, wenn jemand kommt mit einer Gesellschaft außerhalb von UK und ein Konto eröffnen will, wie da die Banken reagieren.

Sebastian: Wir haben da schon Anbieter, die das machen, wie Sie ja auch, Spezialanbieter. Aber es ist mit Kosten verbunden. Es ist natürlich alles nicht einfach. Ganz kompliziert, deswegen ja auch Ihre Fee von 25.000 Franken, die ist natürlich hoch, aber ich muss sagen, das ist gerechtfertigt. Zahlungsverkehr ist heute extrem gierig geworden, gerade im internationalen Umfeld. Eine Firma ist überall schnell gegründet, aber ein Konto dazu zu bekommen, das wirklich funktioniert, ist schon etwas ganz anderes. Ich finde es sehr interessant, was Sie sagen. Ich kann natürlich verstehen, für die Bank ist es erst interessant, wenn es um mehrere Millionen geht.

Enzo Caputo: Das sind eben Banken, die bieten nur Transaktionen an, die leben nur von den Transaktionen. Wenn Sie bei einer anderen Bank das Konto aufmachen wollen, die eben nicht nur Transaktionen spezialisiert ist, sagt die andere Bank: Ich mache dir das Corporate Account schon auf, ich eröffne das Konto schon, aber du musst privat 20 Mio. in die Vermögensverwaltung bringen. Dann eröffne ich dir das Corporate Account. Mittlerweile gibt es Banken, die das bewusst nicht machen, die keine Vermögensverwaltung machen, sondern nur Transaktionen, aber sie sind dann relativ teuer in der Transaktionen. Aber die Leute haben damit kein Problem. Sie bezahlen lieber die Transaktionen, als sich erpressen zu lassen von den Banken und das private Vermögen liefern müssen, damit die Bank überhaupt einen Corporate Account aufmacht.

Sebastian: Klar, wir haben zum Beispiel auch einen Mandanten, das ist ein Deutscher, lebt aber in UK, ist ein High-Net-Worth-Individual, ist im Beteiligungsgeschäft tätig, hat also viele Unternehmen und der macht sein Private Banking jetzt bei irgendeiner Bank, ich glaube es ist in der Schweiz. Diese Schweizer Bank, so wie Sie es gerade gesagt haben, eröffnet dann auch für seine sämtlichen Firmen, wo auch immer die sind, ob die in Deutschland sind, die in der Schweiz sind, in Malta oder in UK sind, innerhalb von einem Tag auch Bankkonten, Corporate Accounts. Aber das hängt daran, dass er die Vermögensverwaltung durch die Bank machen lässt, dann bieten die ihm das als Zusatzleistungen an. Aber das geht natürlich nicht "stand alone".

Enzo Caputo: Das haben wir auch schon erlebt. Wir haben auch schon komplizierte Konten mit Sanktionen für Leute aus Venezuela eröffnet, denn die wurden vielfach rausgeschmissen von den Banken. Dann gibt es eben Venezolaner oder Iran-Konten, das ist eine Mission Impossible. Aber es auch Iraner, die wohnen in der Türkei, in Istanbul, die haben mit Iran gar nichts zu tun. Dort bringen wir auch ein Konto auf für einen Iraner, aber wir müssen nachweisen, dass die Gelder mit Iran nichts zu tun haben, woher das Geld kommt. Das kann man auch erreichen, auch für Venezolaner. Wir haben auch Venezolaner, die wohnen in London und haben mittlerweile einen italienischen Pass, einen Londoner Wohnsitz, haben eine Großmutter aus Italien, und haben bei der Bank das Konto mit italienischem Pass und UK-Wohnsitz eröffnet. Das hat eigentlich nichts mehr mit Venezuela zu tun, dann geht das auch. Aber man muss jeden Fall einzeln anschauen, wie Sie auch sagen.

01:04:26 - Vermögensverwaltung und Visa-Karte als Gesamtservice?

Sebastian: Und ich gehe jetzt davon aus, wenn ein Mandant Kunde der Bank ist für die Vermögensverwaltung oder sein Vermögen dort platziert ist, dann wird er von der Bank auch einfach ein Girokonto bekommen und Karten, Visa-Karten?

Enzo Caputo: Der bekommt alles, Full-Service inklusive Visakarte. Was wir auch noch viel verkaufen, für die Amerikaner ist die Amex Centurion Black Card, die Kreditkarte.

Sebastian: Sehr gut, ja, also das ist sehr gefragt, kann ich Ihnen sagen. Das ist sehr interessant.

Enzo Caputo: Ja, in Amerika gibt es ein Invitation Letter für diese Centurion Card und in der Schweiz bekommt man sie, man muss einfach ein Konto eröffnen von mindestens 1 Mio. und mehr, dann bekommt man die Karte automatisch nach der Konto-Eröffnung, weil die Bank dann eine Bankgarantie an Amex gibt und das Konto wird ohne Invitation Letter eröffnet.

Sebastian: Das alles ist sehr interessant, das war ein richtig interessantes Gespräch, was sehr viele interessiert.

Enzo Caputo: Die Centurion Card ohne Invitation, das bieten wir auch an, einfach uns folgen und ein Konto eröffnen.

Sebastian: Das ist ein super Service!

Daniel: Wenn jetzt unsere Zuschauer und Zuhörer sich dafür interessieren, mit Ihnen in Kontakt zu kommen, also mit Ihnen noch Details zu besprechen. Wie dürfen Zuschauer und Zuhörer Sie denn kontaktieren?

Enzo Caputo: Meine Kontaktdaten sind auf der Webseite und ich habe auch einen Youtube-Kanal mit 17.000 Abonnenten. Dort steht überall die E-Mail und die Telefonnummer drauf. Also, Enzo Caputo ist mein Name, wenn Sie Enzo Caputo eingeben, dann finden Sie mich.

Sebastian: Sehr gut!

Enzo Caputo: Hat mich sehr gefreut!

Sebastian: Hat mich sehr gefreut, Herr Caputo!

Perspektive Ausland: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland. Der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

Vermögensschutz für Auswanderer: Auf was sollte man achten?

Zu Gast: Daniel Sauer

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Die Schweiz galt für viele als sicherer Hafen, wenn es um Finanzen geht. Doch das Debakel hinsichtlich der Credit Suisse hat nicht nur den Ruf der Schweiz angeschlagen, sondern vielen auch zu denken gegeben: Wo ist Vermögen heutzutage noch sicher, wenn nicht einmal auf einem schweizer Bankkonto?

Leistungsversprechen werden nicht eingehalten, der Wert des Geldes schwingt und das Vertrauen in das Finanzsystem wankt. Auch Gerüchte über ein bevorstehendes Lastenausgleichsgesetz in Deutschland machen den Menschen Angst.

Vor allem viele Auswanderer, die Deutschland aus verschieden Gründen verlassen wollen, wissen nicht immer, wie sie Ihr Vermögen am besten schützen können. Soll man sein Unternehmen und seine Immobilien in Deutschland verkaufen? Und doch lieber in Krypto investieren? Oder vielleicht Gold kaufen und Teile des Vermögens außerhalb der EU lagern? Die gute Nachricht: Es gibt viele Möglichkeiten Ihr Vermögen zu sichern.

Wir haben den Spezialisten für Vermögensschutz und erfolgreichen Youtuber Daniel Sauer, der schon seit 26 Jahren in der Finanzdienstleistung tätig ist, sich intensiv mit unserem Geldsystem auseinandersetzt und sich derzeit selbst im Auswanderungs-Prozess befindet, zu unserem aktuellen Podcast eingeladen. 

Warum Vermögen überhaupt sichern? 

Egal wie groß Ihr Vermögen ist, Finanzexperte Daniel Sauer empfiehlt, einen Großteil des Vermögens nicht auf einem Girokonto oder Festgeldkonto zu lagern, sondern immer in Sachwerte, Unternehmensbeteiligungen oder auch digitale Währungen zu investieren. Der Grund: Unser Finanzsystem ist instabil, Geld ist ungedeckt und es ist nur eine Frage der Zeit, bis das Zentralbank-Währungssystem endgültig zusammenbricht.

Auch eine Lebensversicherung oder Rentenversicherung bedeuten nur laufende Kosten und sind keine Garantie. Denn das Leistungsversprechen wird früher oder später gebrochen oder komplett durch die Inflation aufgezehrt. Zu diesem Thema hat Daniel Sauer ein Video veröffentlicht.

Drei-Speichen-Regel: So sichern Sie Ihr Vermögen am besten

Die Drei-Speichen-Regel bedeutet, dass man sein Vermögen in verschiedene Bereiche investiert. Einen Teil des Vermögens sollte man direkt vor Ort haben, z.B. durch Silber- oder Goldmünzen. Der zweite Teil des Vermögens sollte in Edel- und Industriemetalle oder digitale Währungen in einem Hochsicherheitslager investiert sein. Dabei ist es wichtig, zu wissen, wann es besser ist stärker in Edelmetalle oder z.B. in Aktien oder Krypto zu investieren. Der dritte Teil des Vermögens kann z.B. in Immobilien investiert sein. Wichtig ist, dass das Vermögen so gut wie möglich verteilt ist.

Daniel Sauer und sein Team berät und begleitet Sie hierzu gerne. Das Team bereitet die Vermögensverwaltung für Sie vor und setzt dann alles 1:1 mit Ihnen um.

Edelmetalle als Vermögensschutz

Eine klassische Möglichkeit, Vermögen zu schützen, ist es in Edelmetalle sowie Gold und Silber oder auch in Industriemetalle wie Gallium, Indium, oder Hafnium zu investieren. Bei Indium gab es teilweise Wertsteigerungen um bis zu 300%. So sichert man sein Vermögen nicht nur, sondern vermehrt es auch. Edel- oder Industriemetalle können entweder physisch vor Ort gelagert werden oder in einem Hochsicherheitslager außerhalb der EU ausgelagert werden, wie z.B. Liechtenstein, Singapur oder der Schweiz.

Der Nachteil ist, dass es bei Edelmetallen oft Vorschriften gibt, wer wie viel wann kaufen kann.

Unternehmen bzw. Unternehmensbeteiligungen als Vermögensschutz

In Unternehmensbeteiligungen kann man über ETFS, Dimensional Fonds und unterschiedliche Aktien investieren. Eine Möglichkeit ist über Fonds in mehrere unterschiedliche Unternehmen weltweit diversifiziert zu investieren, zu niedrigen Laufkosten. 

Daniel Sauer und sein Team gehen eher passiv in spezielle Asset-Klassen Fonds, wo man unterschiedliche Branchen und unterschiedliche Länder mit 2-3 Fonds abbilden kann, damit man eine höhere Performance aufgrund der breiteren Streuung hat. 

Viele Unternehmer, die ins Ausland gehen und oft Rat zur Vermögensplanung brauchen, unterschätzen jedoch oft, die Wertschöpfung ihres Untrenehmens. Wenn es einen stabilen Cashflow gibt, die Reputation gut ist und es keine Schulden gibt, sollte man vielleicht darüber nachdenken, ob man das Unternehmen wirklich aufgeben will. Denn in diesem Fall bietet das Unternehmen einen Vermögensschutz. Es macht dann durchaus Sinn, erstmal in sein eigenes Unternehmen zu investieren und anschließend auch entsprechend außerhalb seiner Firma zu investieren (Asset Protection). 

Immobilien als Vermögensschutz

Der Lastenausgleich droht und stellt Immobilien-Vermögen in Deutschland in Frage. Soll man nun Immobilien halten, verkaufen oder sogar in neue investieren?

Wer dauerhaft  ins Ausland geht, sollte seine Immobilien in Deutschland aus steuerlichen Gründen verkaufen. Immobilien sind immobil, das heißt, dass man hier nicht wirklich flexibel ist und man dem Staat und dessen Gesetze wie z.B. einer Sondersteuer, höheren Energiekosten oder dem Lastenausgleich ausgeliefert ist. Momentan rät Daniel Sauer eher zum Verkauf, wenn man gerade einige Immobilien in Deutschland besitzt und vermietet.

Landwirtschaftliche Flächen als Vermögensschutz

Immer mehr Superreiche wie Jeff Bezos oder Bill Gates investieren in landwirtschaftliche Flächen. Auch wenn es nicht so einfach ist hierfür gute Kontakte zu bekommen, sieht auch Daniel Sauer Ackerflächen oder Grundstücke als eine gute Investitionsmöglichkeit.

Schlussendlich ist es wichtig zu erkennen, dass wir uns möglicherweise in der Endphase dieses Geldsystems befinden und unabhängig davon, ob man ins Ausland geht oder nicht, sich damit beschäftigen sollte, wie man sein Vermögen bestmöglich sichern kann. 

Auch wenn die Investition in Immobilien in Deutschland momentan aufgrund hoher Energiekosten und Gesetzesregelungen des Staates, keine gute Idee ist, können sich Zeiten auch ändern. Es wird eines Tages sicher wieder soweit kommen, dass man Gold zum Teil verkauft und dann günstig Immobilien einkauft. Auf was man jedoch immer achten sollte, ist, dass man niemals alle Eier in einen Korb legen soll, sprich sein Vermögen in eine ausgewogene Mischung aus z.B. Immobilien, Edelmetallen oder Aktien anlegen soll, anstatt z.B. nur in Immobilien zu investieren.

Weitere Informationen zu Vermögensschutz und viele verschiedene Auswanderungsländer finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links

Daniel Sauer

Youtube: LocosDeutschland

Website: www.locos.de

E-Mail: info@locos.de

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Timestamps

00:00:00 - Vorschau

00:01:06 -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

00:07:03 - Wo ist Vermögen heutzutage noch sicher?

00:12:46 - Wie kann man sein Vermögen nicht nur sichern, sondern auch vermehren?

00:20:42 - Vermögensberatung mit Finanzexperte Daniel Sauer: So läuft es ab

00:24:43 - Edelmetalle als Vermögensschutz?

00:28:45 - Lebensversicherung und Rente als Vermögensschutz?

​​00:37:14 - Immobilien in Deutschland als Vermögensschutz?

00:49:22 - Unternehmen als Vermögensschutz?

00:51:29 - Welche Investitionsformen empfiehlt Finanzexperte Daniel Sauer?

00:54:42 - Landwirtschaftliche Flächen als Vermögensschutz?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 85: Vermögensschutz für Auswanderer: Auf was sollte man achten?

Zu Gast: Daniel Sauer

00:00:00 Vorschau

00:00:45 Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:01:06 - Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

Daniel Wir haben heute das Thema Auswandern und Vermögensschutz. Herzlich Willkommen zu unserem heutigen Interview/ Podcast/ Gespräch mit dem Spezialisten für Vermögensschutz Daniel Sauer, der nicht nur ausgewiesener Experte auf diesem Gebiet ist, sondern sich selbst im Auswanderungs-Prozess befindet. Und du berätst ja Menschen, die vor ähnlichen Fragen stehen, also zum Beispiel wohin mit meinem Vermögen, vor allem eben, wenn ich ins Ausland ziehe. Das ist eine Frage, die immer häufiger kommt. Es sind ja Hunderttausende von Menschen aus Deutschland, Österreich, Schweiz ausgewandert in den letzten Jahren und dann fragt man sich natürlich, was man mit seinem Vermögen macht, wenn man auswandert. Vielleicht kauft man seine Firma oder seine Immobilien, man hat vielleicht verschiedene Investitionen, Anlagen laufen. Das Vertrauen in das Finanzsystem wankt ja mächtig. Das hat ja mächtig an Vertrauen eingebüßt. Das liegt natürlich an den nicht einzuhaltenden Leistungsversprechen, der Wert des Geldes schwingt etc. Da werden wir über einige Dinge bestimmt noch sprechen in der nächsten Stunde und wir freuen uns, deine Einblicke und Tipps zu diesem wichtigen Thema zu erhalten. Abgesehen davon, wünschen wir dir natürlich jetzt schon mal, bevor wir das vergessen am Ende zu sagen, alles Gute für deinen neuen Lebensabschnitt im Ausland, wo auch immer du dann mal ankommst. Daniel, kannst du dich unseren Zuschauern und Zuhörern bitte einmal vorstellen.

Daniel Sauer Mein Name ist wie gesagt Daniel Sauer. Ich bin seit ca. 26 Jahren in der Finanzdienstleistung und seit 2007/ 2008, nach der letzten großen Finanzkrise, habe ich mich dann eher kritisch nochmal mit dem ganzen Geldsystem auseinandergesetzt, nicht nach Lehrplan oder wenn du eine spezielle Ausbildung machst in diesem Thema, sondern wirklich alles hinterfragt. Und kam dann zum Thema Edelmetalle und generell auch wie Gold beziehungsweise wie Geld entsteht. Ich habe alles hinterfragt und natürlich auch nach Lösungen gesucht, weil ich damals auch schon ein Vermögen hatte, um das natürlich auch best möglichst abzusichern. Alles andere, was danach kam, ist Geschichte. Die Notenbanken haben die Schleusen aufgemacht, es wurde weltweit sehr viel Geld in die Märkte gepumpt und es war eine Frage der Zeit, wie lange dieses Konstrukt noch so weiter funktioniert. Meiner Meinung nach sind wir jetzt in der Endphase, man kann nicht ganz klar sagen wann das passiert, aber das Finanzsystem ist instabil. Immer mehr Unternehmer, die ich persönlich berate, werden sensibel, was dieses Thema angeht und auch aus diesem Grund ihren Sitz ins Ausland verlagern wollen. Was im ersten Moment nicht ganz so einfach ist. Da seid ihr dann Die Spezialisten. Ich hatte gerade vor einer Stunde noch einen Termin mit einem Unternehmer, der auch ins Ausland wollte und da habe ich nur ganz grob mal 2 Sachen angesprochen und da war er erst einmal überfordert. Wenn man sich nämlich das erste Mal damit beschäftigt, dann ist man überrascht auf was man alles achten muss. Ich erlebe täglich in meiner Beratungspraxis, dass viele Menschen ins Ausland gehen möchten.

Sebastian Daniel, du hast ja selbst einen sehr erfolgreichen Youtube Kanal. Wir werden den nachher auch nochmal einblenden natürlich. Viele unserer Zuschauer und Zuhörer werden sicherlich auch deine Videos kennen. Also du hast ja viele Videos, die von Hunderttausenden angeschaut wurden, die sind sehr populär. Ich habe das Gefühl, dass du sehr nah am Puls der Zeit bist. In deinen Beratungen, was ist so das größte Problem oder die größte Sorge, wenn dich Leute kontaktieren?

Daniel Sauer Mögliche Gefahren entstehen durch ein mögliches neues Lastenausgleichsgesetz. Dann das ganze Thema Vermögensregister, was ja irgendwo auch immer wieder besprochen wird, das sind die wesentlichen Themen und letztendlich auch wie man sein hart erarbeitetes Vermögen oder Vermögen aufgrund von Immobilienverkauf oder durch Erbschaften abzusichern. Oder auch wie man einen Teil seines Vermögens internationalisieren kann. Das heißt, wenn sie physisch noch nicht so weit sind, wegzugehen, dass sie letztendlich auch schon mal Teile ihres Vermögens auch ins Drittland oder außerhalb der EU transferieren. Da gibt es ja auch hervorragende Möglichkeiten.

00:07:03 - Wo ist Vermögen heutzutage noch sicher?

Sebastian Wir haben ja jetzt, wenn du jetzt außerhalb der EU sagte, vor Kurzem hier in der Schweiz, was für viele, wenn es um die Finanzen geht, als sicherer Hafen gilt, ein großes Debakel hinsichtlich der Credit Suisse erlebt. Da gab es verschiedene Ursachen, die haben jede Menge Mist gebaut. Das Management hat schlecht gewirtschaftet und sich auf hochriskante finanzielle Roulette-Spiele eingelassen. Der Ruf der Schweiz ist in gewisser Weise vielleicht nicht unwiederbringlich angeschlagen und ruiniert, aber dennoch kann ich mir vorstellen, dass viele Interessenten zu dir kommen und dich fragen, wenn die Schweiz nicht mal mehr sicher ist, was ist da noch sicher? Was ist deine Empfehlung?

Daniel Sauer Wenn ich jetzt beispielsweise Mandanten habe, die teilweise 1.000.000 auf dem Konto haben, teilweise auch in GmbHs, dann sag ich ganz gehört ein Großteil, gerade was den privaten Teil angeht, nicht auf ein Girokonto oder Festgeldkonto. Da nützt mir dann auch kein Konto in der Schweiz, weil letztendlich sind es ja auch nur Versprechen. Ob das in der Schweiz liegt in Schweizer Franken oder in Euro oder in Dollar, wobei der Dollar uns länger erhalten bleiben wird als der Euro, das ist meine Auffassung, ist egal. Denn es ist letztendlich ein ungedecktes Geldsystem, was wir haben und ich empfehle maximal im privaten Bereich 3 bis 8 Monatsbeiträge, also Monatseinkommen, in der Reserve zu haben plus natürlich das, was auch geplant ist an Anschaffungen. Also, wenn man 50.000€ oder 100.000€ in 4-5 Monaten braucht, weil man sich z.B. ein Auto kauft, dann sag ich lieber jetzt kaufen, es wird nicht günstiger. Ansonsten alle Geldwerte, die man mittel- bis langfristig nicht benötigt, natürlich in Sachwerte investieren.

Daniel Und was schlägst du für Sachwerte vor?

Daniel Sauer Da gibt es natürlich klassisch die Edelmetalle, Gold und Silber. Ich sage mal auch gerade vor Ort, dass man auch einen kleinen Handbestand hat. Das liegt immer individuell an dem Mandanten. Es gibt Mandanten, die sagen ich möchte alles physisch vor Ort haben, da weiß ich das liegt bei mir sicher vor Ort. Dann gibt es welche, die haben 5.000€ zu Hause und habe mich dann angerufen, dass sie ein Problem damit haben zu wissen, dass sie da 5.000€ im Schrank haben. Dann bieten wir auch die Möglichkeit eines Hochsicherheitslagers außerhalb der EU. Weltweit, also nicht nur jetzt in Liechtenstein, sondern auch die Möglichkeit, über Singapur oder über die Schweiz Edelmetalle auszulagern. Und das Ganze außerhalb dieser Haftungsunion, bis hin zu intelligenten Policen-Lösungen außerhalb der EU in einem Standort ohne Staatsschulden wie Liechtenstein. Liechtenstein hat keine Staatsschulden und da gibt es natürlich auch intelligente Möglichkeiten, um hier wirklich auch vermögen zu diversifizieren, innerhalb der Edelmetalle, aber auch in Unternehmensbeteiligungen. Da empfehlen wir beispielsweise das ganze passiv, aber nicht ausschließlich über ETFS, sondern über Dimensional Fonds, in unterschiedliche Aktien oder Unternehmensbeteiligungen zu investieren. Ich kann beispielsweise mit 3 Fonds in über 15.000 Unternehmen weltweit investieren, zu niedrigsten Kosten. Also ich achte natürlich auch auf die laufenden Kosten.

Sebastian Sind das jetzt Strategien nur für die ganz Reichen? Also muss ich jetzt dafür mindestens ein paar Millionen Vermögen haben oder lohnt sich das auch schon bei kleineren Vermögen?

Daniel Sauer Das lohnt sich auch schon bei kleineren Vermögen. Das ist das Interessante, man braucht das Bewusstsein als Mandant und diese Menschen kommen auch zu mir. Das ist auch der 200€ Sparer, das ist der 50-100€ Sparer. Das ist der Opa, der jetzt schon für den Enkel 50€ im Monat spart. Also das geht ab 50€ im Monat und bei Einmal-Anlagen schon ab 5.000 bis 10.00€. Also man muss da ganz klar nicht der Millionär sein, aber man braucht das Bewusstsein und das ist immer das Thema, wenn man sich da nicht beschäftigt, dann zahlt man vielleicht z.B. 10.000€ in der Bank ein und wundert sich nach 5 Jahren warum da nur mehr 7.000€ drin sind. Das ist auch ein Thema, wo wir auch über die Kosten der Geldanlage sprechen.

00:12:46 - Wie kann man sein Vermögen nicht nur sichern, sondern auch vermehren?

Daniel Bei solchen Anlagen geht es natürlich auch um die laufenden Kosten oder um die Abschlusskosten. Du hattest ein interessanten Aspekt am Anfang erwähnt, dass die Investition in Edelmetalle also Gold oder Silber zum Beispiel sich lohnt. Wobei muss man da ehrlicherweise sagen, auch wenn der Preis steigt, dass ich da letztendlich nicht mein Vermögen vermehre, sondern sich hier nur der tatsächliche inflationäre Geldwert widerspiegelt. Jetzt kann ich mir mein Vermögen mit Gold vielleicht sichern, ohne dass ich einen größeren Verlust einfahre. Welche Edelmetalle empfiehlst du da so, weil man sagt ja heutzutage nimmt man die Edelmetalle, die für Elektrofahrzeuge benutzt werden. Was ist das Nickel oder Kobalt, glaube ich. Oder vielleicht hast du ja noch ein paar andere Tipps? Wenn sich jetzt jemand aber sein Vermögen vermehren und nicht nur sichern will, das ist ja noch eine Sache, die gerne gemacht wird. Möglicherweise, hast du ja angesprochen, wenn uns irgendwann mal ein neues Finanzsystem vorgesetzt wird, will man da auf der sicheren Seite sein. Da könnte Gold möglicherweise oder Silber oder andere Edelmetalle eine gute Variante sein. Würde mich sehr interessieren, was du dazu sagst. Auf der einen Seite, ob du das auch bestätigst, ob das mehr oder weniger nur ein Schutz ist und ich damit eigentlich keine Gewinne erzielen kann oder mein Vermögen vermehren kann? Was würdest du mir raten? Du hast gesagt bei 5.000-7.000€ geht es schon los. Vielleicht auch jemand, der eine halbe Millionen investieren will und sein Vermögen vermehren will.

Daniel Sauer Langfristig immer bei Unternehmensbeteiligungen, aber natürlich kann man auch bei Edelmetallen Geld verdienen, das heißt auch oberhalb der der Inflation. Das haben wir jetzt gesehen. Es gibt verschiedene Zyklen. Wenn du beispielsweise 1981 in Gold investiert hast, dann hat es natürlich knapp 20 Jahre Kurse gegeben, die nur nach unten gegangen sind. Dieser Zyklus ging bis 2000/2001 und in der nächsten Phase, also jetzt seit 2001 bis heute, hat Gold weitaus besser performt als beispielsweise der S&P 500. Es gibt immer Phasen, wo es interessant ist, gerade auch in Edelmetalle stärker zu investieren und es gibt Phasen, wo es mittelfristig bis langfristig auch interessanter ist, wieder in unterbewertete Unternehmen zu investieren. Ich verfolge die Drei-Speichen-Regel, vielleicht habt ihr schon davon gehört? Die Drei-Speichen-Regel reloaded heißt im Endeffekt dass man erstmal einen Teil im Vermögensschutz direkt vor Ort hat, z.B. durch Silbermünzen, dass man im Worst Case auch mit Silber irgendwo einkaufen könnte oder zumindest mal tauschen könnte. Der zweite Bereich sollte in Edelmetalle in einem Hochsicherheitslager investiert sein. Da sprechen wir dann schon wieder von Renditen. Beispiel: Wir haben Mandanten, die investieren auch in Technologiemetalle, also nicht nur in die Edelmetalle, beispielsweise Gallium, Indium, wird in jedem Handy verbaut. Kein Iphone würde ohne Indium funktionieren, weil Indium den elektrischen Strom leitet. Und hier haben wir natürlich letztes Jahr Steigerungen, teilweise um 300% gesehen. Bei Hafnium gehen wir derzeit proaktiv auf unserer Mandanten zu, weil sie halt auch breit diversifiziert sind, nicht nur in Edelmetalle, sondern breit auch in Industriemetalle. Da haben wir teilweise Wertzuwächse von bis zu 250-300% gehabt, wo wir dann aber auch proaktiv sagen geh jetzt raus nutzt die Teilgewinne, nimm die mit, steuerfrei also Mehrwertsteuer frei nach einem Jahr, weil das auch in Zollfreilagern liegt und geh jetzt wieder ins Silber, beispielsweise. Silber hat seitdem auch wieder um die 8-10% performt und so kann man natürlich steuerfrei Gewinne mitnehmen und schichtet um in unterbewertete Assets. Das ist eine Strategie, um die Rendite abzugreifen. Aber gerade bei Gold muss man dann schon langfristig schauen, dass man natürlich auch Gewinne mitnimmt. Im Moment sind wir natürlich im Stadium, wo ich sage Edelmetalle würde ich im Moment höher gewichten als Aktien. Aber das kann sich auch wieder drehen, dass man wieder mit Gold wesentlich günstiger den S&P 500 als Beispiel den Index wieder kaufen kann. Oder was auch sehr interessant ist, ist das Gold-Silber-Ratio. Das sind auch Möglichkeiten jetzt z.B. günstig Silber zu kaufen und dann verkaufen. Silber ist meiner Meinung nach im Moment günstiger im Einkauf als Gold. Und irgendwann dann wieder raus aus dem Silber zu gehen und tauscht oder beziehungsweise kauft dann mit dem Gewinn Gold, weil wir hatten historisch immer ein Gold-Silber-Ratio ca. 1:15 das heißt 1 Unze Gold sind 15 Unzen Silber. Im Moment sind wir roundabout bei 90. Wir waren letztes Jahr schon bei über 100. Und das spricht alles im Moment Silber über zu gewichten. Und da ist es natürlich interessant, in so einem Hochsicherheitslager einzukaufen, weil ich da schon mal die Mehrwertsteuer spare und dann die Möglichkeit habe auch relativ einfach von dem einen Investment in das andere zu wechseln. Und da bin ich in dieser Speicher Rendite. Und das dritte Karussell in dieser Drei-Speichen-Regel, wo ein dritter Teil das Kapital aufbaut sind Immobilien. Wenn man Immobilien fremdfinanziert, das kann zum Beispiel auch eine Photovoltaikanlage sein, die irgendwo dann zum Teil fremdfinanziert wird und mir letztendlich dann auch als dritte Partei mir das Investment oder die Altersvorsorge aufbaut.

Sebastian Und das würdest du jetzt auch deinen Mandanten empfehlen, die jetzt zum Beispiel vorhaben, Deutschland zu verlassen und ins Ausland zu ziehen. Denn so eine Strategie klingt im Grunde universal anwendbar und umsetzbar, egal wo ich lebe.

Daniel Sauer Genau, absolut. Was hier auch mein Thema war in den letzten Monaten, wo ich mich auch damit beschäftigt habe, weil über so eine intelligente Policen-Lösung oder Sicherlagerung nach einem Jahr steuerfrei, solange ich das Geld nicht entnehme, passiert da nicht viel. Genauso bei bei Kryptowährungen. Ich empfehle auch so 2-5% des Vermögens in Kryptowährungen als Beimischung zu streuen. Und je breiter ich letztendlich gestreut hab, umso sicherer ist das Ganze auch wieder in der Gesamtbetrachtung.

00:20:42 - Vermögensberatung mit Finanzexperte Daniel Sauer: So läuft es ab

Daniel Ich versuche mir vorzustellen, mit dir in Kontakt zu kommen. Du hast eine tolle Website. Man kann auf deiner Webseite ja auch Sachwerte kaufen, hab ich da gesehen. Du bietest eine Erstberatung an, wenn jetzt jemand sagt, ich möchte ins Ausland gehen und ich hab Vermögen, mit dem ich selber weiß, was ich damit mache, aber hier habe ich einen Teil, da möchte ich gerne mal professionellen Rat einholen. Bist du da jetzt in dem Business die erste Beratung oder bist du dann auch so jemand wie ein klassischer Vermögensverwalter, der das Vermögen dann auch managt und proaktiv auf den jeweiligen Mandanten zukommt und Vorschläge gibst, wie kann man sich das vorstellen?

Daniel Sauer Das ist eine ganz wichtige Frage. Was mir auch persönlich wichtig war ist zu wissen, dass es nichts nützt nur eine Beratung von 2 Stunden zu machen wo ich sage so mach dies, mach das und so weiter. Wir setzen alles wirklich auch 1:1 mit den Mandanten um, bis auf Krypto, das kann ich jetzt nicht 1:1 mit ihm direkt. Also da müsste er das selber dann umsetzen, aber ansonsten bereiten wir alles vor. Wir sind auch zugelassene Versicherungsmakler, da muss man dann auch entsprechende Zulassungen haben. Und ich berate beispielsweise auch eine Vermögensverwaltung, also das bieten wir auch noch mit an, da geht es genau um die Strategie Edelmetalle versus Unternehmensbeteiligungen. Wir haben auch einige Mandanten, die sind in Goldminen und Silberminen vertreten und das ist natürlich dann schwierig, wenn man das ganze im Buy and Hold - also kaufen und liegen lassen- hält, sondern dass man natürlich dann auch in Hochphasen die Gewinne mitnimmt. Also das ist auch noch mal ein Teilbereich, den wir betreuen. Ansonsten bin ich ein Freund von Buy and Hold, weil niemand kann den Markt schlagen. Man kann der beste Fondsmanager im globalen Aktien-Bereich sein, da hat man vielleicht ein gutes Jahr, mal 2 gute Jahre, aber dauerhaft über 10-15 Jahre wird er es auch nicht schaffen, den Gesamtmarkt zu schlagen und da bin ich halt mit dieser Strategie im Ausland über diese intelligente Police bei niedrigsten Kosten, das ist ganz wichtig, niedrige laufende Kosten, sehr gut aufgestellt. Wie arrangieren ca. 9 bis 9.5% im Moment über einen langfristigen Zeitraum pro Jahr und gehen im großen Teil in Unternehmensbeteiligungen, also alles passiv, weltweit diversifiziert, unterschiedliche Branchen, unterschiedliche Länder. Was ja auch jetzt im Moment wieder ganz wichtig ist, weil ich sehe Deutschland schafft sich immer mehr ab. Das heißt gerade, was jetzt Unternehmen auch angeht ich habe viele Unternehmer, wie es eben auch schon angesprochen hatte, die dann auch sagen ich verlagere meinen Standort ins Ausland, das heißt in andere Ländern, da gibt es natürlich dann wieder mehr Chancen und deswegen muss man auf allen Märkte mitspielen. Also nicht nur jetzt investieren, beispielsweise in den Dax, was ja heute auch noch viele machen, die sagen ich hol mir ETF auf den Dax. Nur von der Marktkapitalisierung reden wir in Deutschland von 3% und in Amerika liegt die Marktkapitalisierung von allen Unternehmen beispielsweise bei über 60%. Also muss ich auch auf der ganzen Welt investieren, um das Risiko natürlich auch nach unten zu schrauben.

00:24:43 - Edelmetalle als Vermögensschutz

Sebastian Was die Edelmetalle anbelangt, da gab es in den letzten Jahren immer wieder mal Restriktionen, wieviel jetzt noch frei verkauft werden darf, anonym verkauft werden darf, gekauft werden darf bis hinzu Befürchtungen, dass es vielleicht wieder ein Gold-Verbot gibt. Wie ist da deine Einschätzung zu dem Thema und was rätst du deinen deinen Mandanten diesbezüglich?

Daniel Sauer Es gibt niemals eine 100%-Garantie, aber wir haben natürlich auch für diese Fälle die Möglichkeit, über diese Policen-Lösung, weil der Mandant letztendlich innerhalb dieses Konstrukts nicht nur Sondervermögen in Form von Fonds hat, ein Fonds kauft beispielsweise physisches Gold und verwahrt es in Lichtenstein, sondern ich habe durch diese intelligente Policen-Möglichkeit, doppeltes Sondervermögen. Als Versicherungsnehmer der in Fonds investiert wie gesagt in Gold, aber ich selber als Person besitze in dem Moment kein Gold, sondern ich habe eine vorgebundene Rentenversicherung, das ist wieder auch eine Möglichkeit. Ja, man muss jetzt gucken, wie es jetzt weitergeht. Wie du schon gesagt hast, konnten wir im Jahr 2017 noch anonym um 15.000€ Edelmetalle kaufen. Dann wurde es auf 10.000 reduziert und 2020 auf 2.000€. Das heißt, es wird immer schwieriger, wirklich völlig anonym Edelmetalle einzukaufen. Wir hatten vor 6-8 Wochen mal den Fall, dass wir eine Stunde mal bei der Unze bei über 2.000€ waren. Also du kriegst nicht mal mehr eine Unze Gold zu kaufen. Weltweit mit der Zentralbank-Währung CBDC gibt es eigentlich nur noch ein Zentralbank-Konto worüber alles letztendlich gesteuert wird. Das ist natürlich dann ein kompletter Einbruch in die Freiheit, also gerade für Menschen, die freiheitsliebend sind, die sich dann auch damit beschäftigen, aber das ist letztendlich irgendwo alles im Hintergrund, was auch in einer Geschwindigkeit vorangetrieben wird, das sind schon mögliche Gefahren, die ich natürlich auch sehe. Deswegen sind mobile Sachwerte natürlich auch wichtig, dass man die hat.

Sebastian Und das im Ausland möglicherweise dann in Gold lagert.

Daniel Sauer Und dass man das vorher umsetzt und nicht erst später, weil wenn das wirklich eingeführt werden würde und meiner Meinung nach ist das eine Frage der Zeit, dann willst du das noch umtauschen, dann ist das ja wie eine Währungsreform. Weil die sagen dann ja gut, du kannst im Verhältnis das und das machen oder du hast jetzt nur noch im Monat z.B. 5.000€ über die du verfügen kannst, was willst du denn mit mehr? Man muss natürlich auch mit so einem Bank-Run rechnen, wo natürlich alle Angst haben, dass in allen Staaten plötzlich die Menschen Bargeld abheben und, wenn es kein Bargeld gibt, dann kann man natürlich per Mausklick eingreifen indem man sagt es gibt halt nur noch x Euro und du hast dann keine Möglichkeit mehr zu handeln, deswegen muss man halt vordenken, das ist immer besser, als nachdenken. Gerade in diesem Bereich und das ist ja auch mein Motto generell seit Jahren. Mach es wie die Hochfinanz und ich muss immer wieder schmunzeln, wenn man sich dann mit dem steuerlichen Thema beschäftigt. Mach es wie die Hochfinanz, es gibt Lösungen, man muss wie gesagt das Bewusstsein haben und muss sich informieren und dann muss man das auch umsetzen.

00:28:45 - Lebensversicherung und Rente: Ist das nicht sicher genug?

Daniel Es ist für mich immer wieder erschreckend, wenn man so in seinem Bekanntenkreis mit einigen spricht. Das sind manche schon relativ fortschrittlich, was Informationen betrifft, aber manche sagen einfach also ich habe meine Lebensversicherung, ich habe meine Rentenversicherung. Ich werfe dir jetzt einfach mal so diese Sätze vor die Füße. Wenn jemand sagt "Ich habe eine Lebensversicherung" oder "Meine Rente ist doch sicher", wie reagierst du da auf so eine Aussage?

Daniel Sauer Das war genau noch mein Problem vor noch 5-6 Jahren, bevor ich noch nicht aktiv wurde mit Youtube, weil für mich gab es wirklich 2 Möglichkeiten: Entweder ich hör auf in dieser Branche, weil genau das hat mich genervt. Ich war bei Top-Unternehmern auf Empfehlung, das werde ich nie vergessen, und dann ging es auch um 1.000.000 Investment-Vermögen und der hatte einiges noch an Kapital-Lebensversicherungen. Und was diese Investmentfonds angeht, habe ich ihm definitiv 1:1 gezeigt, dass er 1,5% höhere Kosten hat. Und habe dann gesagt, dass wir bei der Lebensversicherung mal drüber schauen müssen. Das war vor 5-6 Jahren. Und dann sagte er mir wollen Sie mir ernsthaft jetzt sagen, dass die Allianz als Gesellschaft nicht sicher ist und dass ich nicht garantiert, es steht doch hier schwarz auf weiß, im August 2037 meine 1.000.000€ bekomme. Und da kannst du reden, was du willst. Und dann habe ich irgendwann bei einem Archivar eine Lebensversicherungspolice aus dem Jahre 1942 von der Allianz gekauft. Und dann bin ich wieder hingefahren und habe es ihm gezeigt. Das Interessante war, dass das Logo sich kaum verändert hatte und die Versicherungsbedingungen wurden im Jahre 2008 angepasst. Aber fast ähnlich wie damals noch von 1942. Und das hab ich ihm gezeigt. Ja, aber das war ja ne andere Zeit und so weiter. Und dann habe ich ihm gesagt na gut, dann hole ich noch eine Police aus 1908, die habe ich auch hier in meiner Mappe. Aber da kann man reden was man will, wenn das Bewusstsein nicht da ist, sprichst du wie gegen die Wand. Also man muss sich selber irgendwo informieren. Was ich spannend fand ist, dass sich immer mehr Menschen in den letzen 3 Jahren mit dem Thema Geld oder Geldanlage beschäftigt haben. Weil die teilweise 2020 8 Wochen zu Hause waren und wirklich mal Zeit hatten sich ein paar Videos anzusehen und sich dann eine eigene Meinung gebildet haben. Und das macht halt Spaß, wenn du mit solchen Menschen sprichst, weil diese Frage würde mir heute keiner, der sich damit beschäftigt, mehr stellen. Früher bin ich zu Mandanten gefahren und habe dann angefangen die Welt zu erklären und wie das Geldsystem funktioniert, was ich mittlerweile über den Video Kurs erkläre. Und dann haben die meistens gesagt, dass sie noch mit ihrem Berater reden, also mit dem Bankberater und noch mit dem Steuerberater. Und dann habe ich gesagt, dass der Steuerberater die Steuern macht und der Bankberater, ja. Und dann hat er gesagt, dass der Bankberater, gesagt hat, dass das schon alles in Ordnung ist und dass es garantiert ist und dass wir alles so lassen, wie es ist.

Daniel Es gibt einige Berater, mit denen habe ich schon selbst gesprochen, die sagen, wenn du eine Lebensversicherung hast, wäre jetzt möglicherweise der Zeitpunkt, die besser zu verkaufen und das was du da an an Kapital bekommst, anders zu investieren oder eben zu sichern. Gehörst du zu den Beratern, die das auch so sehen oder sagen?

Daniel Sauer Man muss jeden Vertrag anschauen, es geht immer um die Frage wie lange dieser Vertrag läuft? Wenn du jetzt jemanden hast, der 40 Jahre jung ist und Unternehmer ist und vor einem Jahr eine Kapital Lebensversicherung abgeschlossen hat und zahlt 1000€ im Monat, da kann ich direkt hier und heute sagen: Sofort kündigen, weil der Verlust tritt ein mit dem Abschluss des Vertrages schon. Also jeder Monat, jedes Jahr, wo man dann sagt da mache ich ja Verluste - völliger Quatsch. Der Verlust ist mit der Unterschrift passiert. Allein die horrenden Kosten der Honorarberatung. Es gibt auch Fälle da macht die Honorarberatung gar keinen Sinn, wenn ich jetzt zum Beispiel Privathaftpflicht vermittle. Aber wenn es um Geldanlage geht und Beiträge so über 100-150€. dann sollte man auch die Abschlusskosten im Auge haben, aber auch die laufenden Kosten und vor allem den Motor muss man sich anschauen. Der Motor bei dem Investment der Kapitallebensversicherung, ist leider zu über 90% Staatsanleihen. Das heißt, ich investiere in Schulden von Staaten. Jetzt hatten wir das ja in der Nullzinsphase, dass dann auch Staaten beispielsweise italienische oder französische Anleihen reingenommen haben, die natürlich auch letztendlich höher bewertet waren und damit kauft man sich natürlich auch das Risiko ein und das ist vielen Mandanten überhaupt nicht bewusst gewesen, dass sie in Staatsanleihen investieren. Gestern habe ich ein Video gemacht, da geht es um eine Lebensversicherung in Italien, die jetzt gerade unter Aufsicht steht und wo die Gelder erstmal bis Ende Juni eingefroren wurden. Das ist auch wieder so ein Thema: Da wo Garantie drauf steht, also garantierte Ablauf-Leistung da ist keine Garantie drin. Das ist das, was viele gar nicht wissen und die haben halt ein Vertrauen, weil da steht doch Garantie. Ich kann es auch nachvollziehen, wenn man sich damit nicht beschäftigt. Was ich aber kritisiere ist, wenn mir sowas ein Profi sagt und man sitzt schon mal eine Stunde oder zwei, dass man da nicht einfach selber mal recherchiert. Ich habe im Jahr 2006 einfach mal Gold über 100 Jahre zurück im Verhältnis recherchiert und da habe ich dann das erste Mal gesehen, dass man sich einmal vorstellen muss, dass man vor über 100 Jahren für $20 ca. 20 Unzen Gold vor Ort bekommen hat. Heute, wenn ich mit 20 oder 25 Unzen Gold zum Autohändler gehe, bekomme ich einen Mittelklassewagen. Ja, wenn man sich dann immer die Zeitachse anschaut, welche Währungen gekommen sind und welche gegangen sind, dann stellt man relativ schnell fest, dass das nur ein Stück Papier mit einem Leistungsversprechen ist, was früher oder später gebrochen wird oder komplett durch die Inflation aufgezehrt wird und die Kaufkraft immer weiter schwindet.

00:37:14 - Immobilien in Deutschland als Vermögensschutz?

Sebastian Ein anderes Lieblingskind vieler Mandanten, gerade aus dem deutschsprachigen Bereich, sind Immobilien, die auch als sichere Anlage, ähnlich wie Lebensversicherungen, gelten. Jetzt hast du ja auch schon Videos zum Thema Lastenausgleich veröffentlicht. Ich glaube man kann objektiv sagen, ohne jetzt irgendwelche Verschwörungstheorien hier propagieren zu müssen, dass natürlich die Immobilien und das Immobilien-Vermögen in Deutschland für die Politik letztlich tief hängende Früchte sind, wo es relativ einfach ist, steuerliche Sondermaßnahmen zu implementieren, die dann die Staatskasse ordentlich boosten würden. Ist deine Meinung, dass man sich von deutschen Immobilien grundsätzlich verabschieden soll oder würdest du sagen, dass es unter bestimmten Umständen Sinn macht, deutsche Immobilien wegen Vermögensschutzgründen weiter zu halten?

Daniel Und ich möchte noch hinzufügen: oder sogar zu kaufen? Sebastian hat von halten gesprochen. Es gibt aber bestimmt noch Unternehmen, die Käufer suchen oder Immobilien bauen wollen. Würdest du Immobilien halten, verkaufen oder in neue investieren?

Daniel Sauer Also ich würde jetzt nicht neu kaufen und wenn ich noch Immobilien habe, dann verkaufen. Ich habe einige Immobilien verkauft und bin jetzt gerade noch im Verkauf, aber gut, das hat natürlich auch steuerliche Gründe, wenn man ins Ausland geht. Aber ich würde definitiv erstmal das Portfolio anschauen und ich stelle immer wieder fest, dass das Risiko immer in einer Anlage hängt. Ich sag mal die meisten Unternehmer investieren nicht nur 20-30% in Immobilien, sondern man kauft dann relativ schnell ein Mehrfamilienhaus für 1.000.000 und ist dann natürlich extrem übergewichtet in Immobilien und bleibt dann auch in dieser Anlageform. Eine meiner Devisen ist niemals alle Eier in einen Korb legen. Wenn ich jetzt einen Kunden hätte der schon 3 oder 4 Immobilien hat, aber keine Edelmetalle und auch keine Aktien, dann würde ich auf jeden Fall jetzt noch schnell verkaufen, um letztendlich dann auch den Ausgleich irgendwo zu schaffen, weil die Übergewichtung sollte nirgends in einem Bereich extrem hoch sein. Wenn man sich jetzt noch mal anschaut, was die Ampel Regierung innerhalb von einem Jahr praktiziert hat und leider noch weiter praktizieren wird, und jetzt einfach noch mal sieht was da auf uns zurollt seitens dieser Maßnahmen und mit Renovierungen etc. Dass man jetzt gezwungen wird, eine Gasheizung vielleicht noch zu tauschen, auch da sind wir jetzt noch an einem anderen Objekt, wo man erst mal gucken muss ob man überhaupt noch Handwerker hat. Mir hat jetzt gerade der Immobilienmakler bestätigt, hätte man vor 1-2 Jahren noch 4.000€ bezahlt, mittlerweile haben wir Angebote zwischen 13 und 16000€ vorliegen. Und am Ende des Tages muss jemand das Ganze ja bezahlen. Ich kann es ja auch nicht irgendwo alles dann wieder auf den Mieter umlegen. Und wenn sich die Gesetzeslage weiter ändert und es geht immer mehr in diesen Ökosozialismus, dann sehe ich da schon extreme Gefahren, wenn jemand in Immobilien übergewichtet investiert, weil der Staat natürlich dann sagt naja Immobilien sind immobil, die kann ich nicht einpacken und wegziehen, sondern da machen wir jetzt einfach mal eine Sondersteuer, weil jetzt mit der ganzen Thematik und auch mit dem Krieg etc. Geld brauchen. Die Menschen, die sich nicht damit beschäftigen, werden das dann auch schlucken. Also es wird ja im Moment viel hingenommen und dann machen wir mal dies und mal das. Ich kann mir schon vorstellen, oder ich bin mir ziemlich sicher, dass der Staat irgendwelche Dinge machen muss, irgendwelche Vermögenssteuer oder irgendwo einen Lastenausgleich in einer Form einführt und dafür eignen sich definitiv die Immobilien. Es ist, wie gesagt, die Gefahr eines Vermögens-Registers, dass dann auch Vermögen angegeben werden müssen und so weiter. Da muss man ganz genau hinschauen, was da jetzt alles noch die nächsten Monate kommt. Also ganz klar aktuell würde ich eher verkaufen, aber man muss das Portfolio anschauen. Wenn man jetzt eine privat genutzte Immobilie hat, wo man selber drin wohnt ist es noch mal ein bisschen differenzierter zu sehen, aber wenn ich jetzt vermietete Immobilien habe und da extrem übergewichtet bin, dann ist jetzt wirklich höchste Eisenbahn da wirklich zu verkaufen. Ich kann hier noch mal ein Beispiel nennen: Ich hatte vor 3 Stunden einen Anruf von einem Mandanten, der gerade in Nordzypern Immobilien kauft und dem hatte ich schon vor einem Jahr gesagt, es ist schon interessant und verkaufen Sie lieber jetzt. Und dann hat sich das hingezogen und dann hat er mir jetzt gesagt, er hätte vor einem Jahr noch 300.000€ mehr bekommen in Deutschland, zahlt aber jetzt auf Nordzypern 100.000€ mehr. Also man sieht auf der einen Seite ging es runter und auf der anderen Seite entsprechend nach oben. Das heißt nicht, dass ich generell keine Immobilien kaufen würde, aber nicht im Moment in dieser Phase in der EU beziehungsweise speziell in Deutschland.

Sebastian Man muss ja auch sagen, dass jemand, der gerade in Immobilien investiert hat und vorhat diese dann weiter zu vermieten, sich möglicherweise jetzt in einer schwierigen Lage befindet. An einen Mandanten kann ich mich erinnern, der hat verschiedene Immobilien gekauft und hat das alles sehr knapp kalkuliert und jetzt gingen die Zinsen nach oben und die Energiepreise nach oben und der steht jetzt hier vor der Pleite. Der muss jetzt die Immobilie zum Teil zwangsversteigern lassen, weil der nicht einmal mehr die laufenden Raten bedienen kann. Man kann natürlich sagen selber Schuld, der hat zu knapp kalkuliert, aber man muss auch sagen, dass es davon viele gibt. Viele wurden ja auch von den Banken, vom System, animiert genauso zu verfahren und wurden in Sicherheit gewiegt und die Bank hat gesagt, dass sie unterstützen, wenn es mal nicht so gut läuft. Stimmt nicht, die Bank lässt den hier am Seil runter. Die sagen, das ist dein Problem, wir räumen dir keinen niedrigen Zins ein. Du musst das irgendwie hinkriegen und wenn nicht, ist das nicht unser Problem.

Daniel Dann muss ich nochmal hinzufügen, dass die Banken in dieser Phase als es Negativzinsen gab, noch viele neue solche Problemfälle produziert, weil es Minuszinsen gab und die Banken eigentlich Geld loswerden wollen, die saßen auf dem Geld rum und die haben die Leute richtig in Kredite gedrängt. Und durch Immobilien haben die schön schnell viel Geld weg wegbekommen und jetzt geht es wieder in die andere Richtung. Ich denke, das wird in den nächsten Monaten und Jahren wahrscheinlich für Trouble im Immobiliensektor sorgen, weil ganz viele Leute plötzlich anstatt wie vorher 1.000€ oder 2.000€ Rate monatlich gezahlt haben, durch die neue Zinspolitik jetzt 4.000€ zahlen müssen. Unabhängig vom Lastenausgleichsgesetz, wird das negative Auswirkungen auf den Immobilienmarkt in Deutschland, ganz speziell in Europa, haben.

Daniel Sauer Da kommen ganz viele Probleme ineinander. Die Frage ist was ist jetzt mehr oder weniger der Auslöser? Der erste Auslöser oder generell der Auslöser? Die Notenbanken sind natürlich in der Falle, das heißt, noch weiter die Zinsen anheben geht dann auch nicht, die müssten ja auf 7-8% anheben, um überhaupt das ganze irgendwo auszugleichen. Und auf der anderen Seite, können dann auch die Länder wie Italien auch nicht mehr die Schulden bedienen, das ist ja auch ein Riesenproblem. Und dann natürlich auch noch die Inflation, die natürlich immer weiter hochgeht. Also wir sind in der Endphase dieses Geldsystems und man muss jetzt, wenn man Vermögen hat, unabhängig jetzt ob man ins Ausland geht oder nicht, aber natürlich dann sich umso mehr Gedanken machen darüber was man wo investiert und sich damit beschäftigen wie dieses Geldsystem funktioniert. Und verstehen, wie es der Adel, die Kirchen oder wohlhabende Menschen seit Jahrhunderten gemacht haben. Die haben keine Bausparverträge, die haben keine Lebensversicherung abgeschlossen, sondern die haben immer in Sachwerte investiert. Unternehmen oder Immobilien. Es werden auch wieder gute Zeiten kommen, es wird auch wieder in eine andere Richtung gehen, ganz klar. Es wird dann sicher soweit kommen, dass man auch wieder Gold zum Teil verkauft und dann günstig Immobilien kauft. Wenn man sich mit der Geschichte beschäftigt, nach dem Krieg in Frankfurt, da konntest du einen Bauplatz für ein paar Mark kaufen. Die meisten hatten damals kein Geld, aber diejenigen die Gold hatten und es nicht abgegeben haben, schon. Es ist unglaublich, ich habe auch Mandanten hier am Tisch sitzen, da kriege ich Gänsehaut, wenn die dann über die Familie erzählen, dass der Opa schon Gold hatte, wo der Vater Gold hatte und jetzt der Sohn hier sitzt und erzählt dann Geschichten von vor 120 Jahren und die haben es wirklich dann geschafft auch Edelmetalle weiter in der Familie zu behalten. Und wenn man dieses Mindset hat, ist das natürlich gigantisch. Weil mir hat keiner als Jugendlicher schon gesagt, dass ich Gold kaufen soll oder mich mit meinen Finanzen beschäftigen soll. Da sind wir beim Thema Finanzbildung in der Schule. Das lernt man nicht in der Schule. Aber was mich freut ist, dass immer mehr Menschen kommen und sich damit beschäftigen und wirklich auch eine Empfehlung suchen.

00:49:22 - Unternehmen als Vermögensschutz?

Sebastian Es gibt ja auch viele Unternehmer, die zu uns kommen, die ins Ausland wollen und die uns um Rat zur Vermögensplanung fragen. Zu uns kommen oft Unternehmer, die tatsächlich sehr interessante Unternehmen haben, wo Wertschöpfung stattfindet und es einen stabilen Cashflow gibt, wo regelmäßig schöne Gewinne monatlich produziert werden. Das läuft, die haben eine gute Reputation, keine Schulden hat. Oft hat man dann das Gefühl, dass manchmal der Unternehmer sein eigenes Unternehmen gar nicht wertschätzt und das vielleicht verkauft, weil er ins Ausland geht. Sicherlich muss man die steuerlichen Aspekte hier gut berücksichtigen, aber ich denke, es ist ein ganz wichtiges Thema in der jetzigen Zeit darauf hinzuweisen, dass ein Unternehmen was läuft und wirklich Cash produziert und keine Schulden hat, natürlich einen sehr hohen Wert hat. Auch als Vermögensschutz, auch als Asset. Wie ist deine Meinung dazu?

Daniel Sauer Ja, definitiv. Ich sage mal, es macht auch immer Sinn als Unternehmer erstmal in sein Unternehmen zu investieren. Ich habe dann aber auch viele Mandanten die dann nicht mehr so hoch ins Risiko gehen möchten und dann auch entsprechend streuen wollen und andere Möglichkeiten in Erwägung ziehen, um sich dann abzusichern. Da gibt es ja auch verschiedene Möglichkeiten wie Asset Protection, das sagt man gut, es läuft und Teile möchte ich dann außerhalb meiner Firma investiert haben.

00:51:29 - Welche Investitionsformen empfiehlt Finanzexperte Daniel Sauer?

Daniel Du hattest ja auch schon erwähnt, dass generell Unternehmensbeteiligungen durchaus eine Strategie ist, um Vermögen nicht nur zu schützen, sondern auch wirklich zu vermehren. Was rätst du Mandanten die jetzt ihr Vermögen anlegen wollen? Nutzt du da allgemein nur Fonds, die andere auch anbieten oder bietest du auch teilweise direkt sowas wie Private Equity oder irgendwelche anderen Investitionsformen an?

Daniel Sauer Innerhalb der Vermögensverwaltung-Strategie kann ich letztendlich auch Private Equity mit anbieten oder kann der Verwalter entsprechend beimischen. Aber bei unserem Ansatz gehen wir eher passiv in spezielle Asset-Klassen Fonds also, wo ich ganz klar unterschiedliche Branchen, unterschiedliche Länder mit 2-3 Fonds abbilden kann. Damit habe ich eine höhere Performance, aufgrund der breiteren Streuung als beispielsweise der MSCI World und liege hier auch beispielsweise bei Kosten um die 0,25-0,3%, von dem letztendlichen Wert - also sehr günstig. Eher wieso ein passiver ETF, habe aber auch die Möglichkeit Gold physisch mit beizumischen. Wir machen einmal im Jahr ein sogenanntes Rebalancing, das heißt, die ursprüngliche Allokation wird immer wieder in die ursprüngliche Allokation getauscht. Und damit, das ist auch wissenschaftlich belegt, holen wir auch noch mal mehr Rendite raus, so um die 0,5% pro Jahr und das hat sich jetzt bei uns die letzten 15 Jahre sehr gut bewährt. Ein Beispiel: Ende 2020 kam man auf mich zu und fragte jetzt Gold oder Unternehmensbeteiligungen und ich habe gesagt, dass ich eher zu Gold tendiere. Ich habe auch Privatvermögen, überwiegend also nicht überwiegend aber schon im größeren Teil auch Edelmetalle. Und was ist passiert? Die Aktien sind in dem Jahr 2021 Roundabout 25-30% nach oben. Gold hat stagniert. Ich habe ja auch nicht die Glaskugel. Und das ist eben wichtig, dass man wirklich auch in unterschiedliche Asset-Klassen streut, niemals alles übergewichten und das, was letztendlich dann auch gut gelaufen ist, also weit über 100% und mehr, wie jetzt zum Beispiel Gallium, Hafnium, Indium, Terbium, dass man dann natürlich auch Gewinne mitnimmt und dann schaut was ist jetzt wieder interessant zu investieren? Auch Bitcoin beispielsweise vor einem Jahr der war jetzt dann auch im Niveau $16.000, natürlich könnte er immer noch auf $10.000 runter, aber es schadet ja nichts, wenn ich mal verkaufe bei $60.000 und jetzt wieder klein reingehe bei 16.000 beispielsweise und das machen wir proaktiv über die Empfehlungen und fahren damit ganz gut im Moment mit dieser Strategie.

00:54:42 - Landwirtschaftliche Flächen als Vermögensschutz?

Daniel Noch eine letzte Frage: Jeff Bezos, Bill Gates und andere haben vor 2 Jahren, glaube ich, plötzlich angefangen in landwirtschaftliche Flächen zu investieren, Ackerflächen. Rätst du das auch deinen Kunden teilweise, wenn sie jetzt die Möglichkeit bieten? Wenn jetzt ein Mandant die Möglichkeit bietet landwirtschaftliche Flächen irgendwo zuzulegen, würdest du sagen mach das oder würdest du da eher abraten?

Daniel Sauer Wenn man natürlich da die Möglichkeiten hat, ich habe das auch mal bei uns regional schon mal vor ein paar Jahren probiert. Es ist immer schwierig, gerade im Umfeld irgendwelche Flächen zu bekommen, da muss man schon teilweise sehr gute Kontakte haben, aber wenn man natürlich da die Möglichkeiten hat, es ist ein Sachwert, also ja, als Beimischung auf jeden Fall interessant, wenn es insgesamt passt.

Daniel Schön, haben wir auch dieses Thema noch kurz angesprochen, weil wir hatten einen interessanten Podcast. Es gibt ja so gemanagte Landflächen, wo man investiert und dann sich nicht mehr darum kümmern muss und jährliche Renditen bekommt, weil da irgendwas angebaut wird. Das fand ich damals auch im Podcast auch eine sehr interessante Investitionsmöglichkeit.

Daniel Sauer Man muss dann immer schauen, wie die Kostenstruktur läuft. Aber wenn man grundsätzlich die Gelder prüft. Ich habe da so ein Schema bei mir, ich hab so einen Kurs. Finanz-Kompetenz des 21. Jahrhunderts, wo man als Einsteiger einfach überprüft wie die Sicherheit ist, wie die Rendite-Möglichkeit ist um dann selber mal für sich abzuwägen wie lohnenswert zum Beispiel so ein Bausparvertrag ist, um dann selber mal zu sehen. Aber grundsätzlich spricht da natürlich nichts dagegen. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten, die man nutzen kann.

Daniel Dann vielen herzlichen Dank, Daniel. Es war wirklich schön, über dieses Thema doch schon relativ lange zu sprechen, aber auch ein sehr breites Thema.

Daniel Sauer Absolut, auch vielen Dank von meiner Seite, hat mich sehr gefreut.

Daniel Und wir würden gerne deine Kontaktdaten dann natürlich am Ende miteinblenden, damit interessierte Zuschauer und Zuhörer sich direkt an dich wenden können, wenn sie weitere Fragen haben. Wird also direkt am Ende vom Video dann eingeblendet.

Daniel Sauer Gerne. Also wir bieten Kennenlerngespräche an, da kann man gucken, inwieweit wir helfen können in der Situation, aber immer gerne alle herzlich willkommen, die das Bewusstsein für sichere und ja rentable Geldanlagen haben.

Daniel Klasse, vielen herzlichen Dank, Daniel. Bis zum nächsten Mal!

Daniel Sauer Ciao, Tschüss.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Bahamas: Ein Auswanderer-Paradies mit vielen Vorteilen

Zu Gast: Christoph Albeck

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Helle Sandstrände, Kokospalmen und türkisblaues Wasser, das selbst im Januar noch 24 °C warm ist - die Bahamas sind ein Paradies für all jene, die sich Entspannung pur in traumhaft schöner Umgebung wünschen. Auswanderer, die ihren Wohnsitz hierher verlegen, kommen jedoch nicht nur in den Genuss der landschaftlichen Schönheit der rund 700 Inseln des Karibikstaates. Sie profitieren auch von der Steuerfreiheit sowie der Nähe zu den USA. 

Wer dauerhaft auf den Bahamas leben möchte, benötigt hierfür eine entsprechende Aufenthaltsgenehmigung. Welche Möglichkeiten sich dahingehend bieten und wie das Leben auf den Bahamas in der Realität aussieht, verrät der Bahamas-Auswanderer und Immobilien-Entwickler Christoph Albeck in unserem aktuellen Podcast. 

Diese Vorteile haben die Bahamas

Weniger als 300 km Luftlinie trennen die Bahamas von der US-amerikanischen Stadt Miami (Florida). Flüge gehen zwischen der bahamaischen Hauptstadt Nassau und Miami teilweise öfter als im Halbstundentakt. Damit können Bahamas-Auswanderer einerseits die Vorteile des Lebens auf den Bahamas genießen, andererseits sind sie innerhalb von weniger als einer Stunde in den USA, wo sie sich Freizeitaktivitäten oder auch geschäftlichen Angelegenheiten widmen können.

Aus diesem Grund sind die Bahamas nicht nur für Karibik-Liebhaber interessant, sondern auch für viele Auswanderer, die mit dem Gedanken spielen, sich in den USA niederzulassen. Gegenüber den Vereinigten Staaten bieten die Bahamas den Vorteil, dass abgesehen von einer Umsatzsteuer von 7,5 % keine Steuern erhoben werden. Das macht die Bahamas für Familien ebenso interessant wie für Unternehmer mit einem Auslands-Business, digitale Nomaden und Startup-Gründer. 

Neben den geografischen und den steuerlichen Vorteilen punkten die Bahamas mit einem milden Klima, politischer Stabilität, einer hohen Sicherheit und einem modernen Gesundheitssystem. Außerdem gelten die Einwohner als unglaublich freundlich und Familien finden internationale Privatschulen vor, auf die sie ihre Kinder schicken können. 

Stellt sich für Auswanderer nur noch die Frage, welche der vielen Inseln sie als neue Heimat wählen sollten. 

Welche Bahamas-Insel ideal für Auswanderer ist

Obwohl insgesamt über 700 Inseln zu den Bahamas gehören, sind nur 30 von ihnen bewohnt. Die bevölkerungsreichste der Inseln ist New Providence. Hier liegt auch die Hauptstadt der Bahamas, Nassau, wo sämtliche internationale Flüge landen. Nassau gilt als Finanz-, Handels- und Verkehrszentrum des Landes. In der Stadt sind zahlreiche Banken, Versicherungen und Rechtsanwaltskanzleien zu finden, die für Auswanderer relevant sein können, die nach einer Anstellung suchen oder das Hauptstadtleben genießen wollen. 

Die zweitgrößte Stadt der Bahamas ist Freeport, angesiedelt auf der Insel Grand Bahama, die nur 90 km von der Küste Floridas entfernt ist. Freeport ist für Einwanderer attraktiv, die sich einen ruhigeren Lebensstil als in der Hauptstadt wünschen, aber von einer Hafeninfrastruktur und der einzigen Freihandelszone des Inselstaates profitieren möchten.

Weitere Inseln, die für Auswanderer in Frage kommen ist die Inseln Andros, Abaco oder auch Exuma. Wer sich für ein Leben auf den sogenannten Outer Islands entscheidet, findet hier paradiesische Ruhe und eine atemberaubende Natur. Allerdings sind Anbindungen an ein internationales Krankenhaus sowie Privatschulen nur auf den bevölkerungsstarken Inseln gegeben.

Aufenthaltsgenehmigung für die Bahamas - diese Möglichkeiten gibt es

Um sich befristet oder unbefristet auf den Bahamas aufhalten zu dürfen, gibt es verschiedene Möglichkeiten. Für den befristeten Aufenthalt, beispielsweise um einen ersten Eindruck von den Bahamas als Destination zum Auswandern zu erhalten, ist für deutsche, Schweizer und österreichische Staatsbürger kein Visum erforderlich. Bis zu 90 Tage lang können Sie sich mit einem noch sechs Monate nach der Reise gültigen Reisepass auf den Bahamas aufhalten.

Wer sich als digitaler Nomade länger als drei Monate auf den Bahamas aufhalten möchte, kann die Aufenthaltserlaubnis bis auf ein Jahr verlängern. Nähere Informationen hierzu finden Sie in diesem Beitrag zum sogenannten Bahamas Extended Acess Travel Stay (BEATS).

Attraktive Investitionen für die dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung nutzen

Einwanderer, die dauerhaft auf den Bahamas bleiben möchten, können einerseits über Heirat zur entsprechenden Aufenthaltsgenehmigung gelangen, andererseits kommt ein Arbeitsvisum infrage. Wer sich ein lebenslanges Aufenthaltsrecht sichern möchte, dem steht das Investorenvisum offen. Hierfür sind Investitionen in Immobilien in Höhe von mindestens 750.000 B$ (750.000 US$) notwendig. 

Ein besonders spannendes Projekt, das attraktive Investitionsmöglichkeiten bietet und zugleich den Einwanderungsprozess begleitet, ist das Steininger Island. Wer sich für Investitionen in das Projekt entscheidet, erwirbt damit nicht nur das dauerhafte Aufenthaltsrecht, sondern auch exklusiven Wohnraum auf einer separaten Insel. Entscheiden Sie sich nicht nur für Investitionen in Höhe von 750.000 B$, sondern von 1,5 Mio B$, können Sie zudem im Expressverfahren zur Daueraufenthaltsgenehmigung gelangen. Statt mehrerer Monate dauert die Antragsbearbeitung dann nur wenige Wochen, denn der zuständigen Behörde, der Investment Authority, ist das Projekt bereits bekannt, was sich positiv auf die Bearbeitungszeit auswirkt. 

Sie wollen wissen, welche Traumziele für Auswanderer die Karibik noch bereithält? Dann werfen Sie auch einen Blick auf diesen Beitrag auf Perspektive Ausland! 

Kontaktdaten und Links:

E-Book zum Auswandern auf die Bahamas: http://auswandernbahamas.de/

Christoph Albeck auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/calbeck

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Timestamps: 

00:55 - Einleitung und Vorstellung Christoph Albeck

05:11 - 700 Inseln mit vielen Möglichkeiten

08:12 - Welche Aufenthaltsgenehmigungen gibt es?

15:05 - Steuerfreie Immobilienverkäufe

16:13 - Die Vorteile des Investorenvisums

22:06 - So viel kostet das Leben auf den Bahamas

26:54 - Möglichkeiten für Business und Beschäftigung

29:27 - Von der Nähe zu den USA profitieren

33:11 - Was ist besser, ein lokales Konto oder ein Konto im Ausland?

35:41 - Die passende Schule finden

39:42 - Wie akut ist die Gefahr der Hurrikans?

46:04 - Welche Vorteile haben die Bahamas gegenüber anderen Zielen in der Karibik?

49:19 - Wie kompliziert ist die Einreise in die USA?

51:21 Steininger Island - exklusive Villen in zeitloser Eleganz 

59:06 - Welche Länder sind zum Auswandern noch attraktiv?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 84 - Bahamas: Ein Auswanderer-Paradies mit vielen Vorteilen

Zu Gast: Christoph Albeck

Daniel: Welche Möglichkeiten gibt es für jemanden, der da leben will, um ein Visum beziehungsweise eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen?

Sebastian: Wie hoch ist denn die Miete für ein bewohnbares Haus, das nach deutschem Standard anständig ist?

Daniel: Was werden auf den Bahamas für finanzielle Mittel zum Nachweis eingefordert?

Sebastian: Was ist für dich der Vorteil des Lebens auf den Bahamas, im Vergleich zum Beispiel zur Dominikanischen Republik oder auch zu den British Virgin Islands? Oder ist das alles mehr oder weniger das Gleiche?

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland - der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen - hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:55 - Einleitung und Vorstellung Christoph Albeck

Daniel: Herzlich Willkommen zu unserem Podcast! Heute geht es ja um die Bahamas und in dieser Folge haben wir einen ganz besonderen Gast: Christoph Albeck, der selber auf den Bahamas lebt und dort Auswanderern oder Investoren bei Fragen rund um Immobilien, aber auch um Lebensbedingungen auf den Inseln zur Seite steht. Habe ich das ungefähr richtig gesagt, Christoph?

Christoph: Absolut richtig, Daniel!

Daniel: Die Bahamas sind ja bekannt für ihre traumhaft schöne Landschaft. Nicht nur das, es gibt auch steuerlich, worüber wir nachher noch ein paar Sätze sprechen. Wobei, ein paar kann man gar nicht sagen, denn da wird nur ein Satz wahrscheinlich reichen. Aber da wird Sebastian noch etwas dazu sagen, wahrscheinlich, oder auch du. Also, bekannt für die traumhaft schöne Landschaft, die kristallklaren Gewässer, die Nähe zu den USA, auch das ist sehr besonders. Gleichzeitig kann das Land oder das Leben auf den Inseln aber auch herausfordernd sein. Auch darüber müssen wir heute kurz sprechen. Das betrifft zum Beispiel das Wetter, aber auch die Tatsache, dass es so viele Inseln gibt, 700 Inseln ungefähr und jede hat ihre eigenen Besonderheiten. Manche sind sehr berühmt, zum Beispiel, ich weiß gar nicht, ob ich das richtig ausspreche, Exuma, zweimal Drehort für James Bond 007. Aber bevor wir den Christoph fragen, welche seine Lieblingsinsel ist: Christoph, stell dich doch unseren Zuhörern einmal selbst vor und dann gehen wir natürlich ins Detail.

Christoph: Ja, mein Name ist Christoph Albeck. Ich bin 1968 geboren, bin schon vor über 30 Jahren aus Deutschland ausgewandert, zunächst nach Mallorca, habe auf Mallorca noch studiert und ganz klassisch angefangen in der Bank, bis ich dann gedacht habe, Mallorca boomt so stark ich gehe in den Immobilienbereich. Ich bin jetzt seit über 20 Jahren Immobilien-Investor, überwiegend auf Mallorca und dann war während Corona eigentlich der Punkt, wo ich gedacht habe, jetzt werde ich meinen lang gehegten Traum wahr machen. Ich wollte immer in die Karibik, ich habe auch mal in der Dominikanischen Republik gelebt, habe da eine Immobilie entwickelt, also Golf Immobilien. Die Firma gibt es immer noch und da habe ich gesagt, jetzt schaue ich mir das mal an. Dann sind wir tatsächlich während des zweiten Lockdowns in die Karibik geflogen. Ich konnte von Mallorca nicht nach Deutschland fliegen, weil Deutschland komplett zugemacht hat, aber ich habe mich eben an meine Zeit in der Dominikanischen Republik erinnert, Punta Cana. Von Madrid kommst du immer in die ehemalige Kolonie und so haben wir dann gemacht. Wir sind mit dem Leasing-Flieger von Madrid nach Santo Domingo geflogen. Das ging jeden Tag völlig problemlos, trotz Lockdown. Dann haben wir ein Flugzeug gechartert und sind auf die Bahamas geflogen. Es hat mich umgehauen. Also es war Liebe auf den ersten Blick.

Christoph: Diese Strände hier... Mallorca ist nicht schlecht, aber diese Strände, die toppen das nochmal bei Weitem. Ich lebe hier an einem Strand, der 20 Kilometer lang ist. Wenn ich will, bin ich der einzige den ganzen Tag über. Da gibt es verschiedene Beach Bars, wo man einkehren kann, wo man Freunde trifft. Die Freundlichkeit der Menschen ist unbeschreiblich. Dann haben wir gesagt: OK, let's do it! Am Ende ist es beim Auswandern immer so, je größer die Checkliste ist, desto unwahrscheinlicher wird es, dass man es auch realisiert.

Sebastian: Das ist ein sehr guter Punkt! Da stimme ich dir zu.

Christoph: Und dann sind wir also seit Dezember 2020 hier. Natürlich haben wir uns in das Thema eingearbeitet. Ich habe viele Deutsche auf Mallorca beraten zum Auswandern, da geht es dieses Beckham Law und ich habe auch den Steuerberater in Spanien gemacht, aber das ist passé. Hier auf den Bahamas ist mit Steuerberatung kein Geld zu verdienen.

Sebastian: Allerdings, ja!

Christoph: Dann haben wir hier Grundstücke gekauft, mit der Regierung gesprochen und die ganzen Genehmigungen bekommen. Wir haben insgesamt 40 Hektar erworben, daraus haben wir das Geschäftsmodell gemacht, dass wir gesagt haben, jemand, der ein Investorenvisum sucht, kann bei uns ein Haus kaufen und damit Geld verdienen, kann das selber nutzen, wie auch immer. Wir selber, wir sind ein 4-Personen-Haushalt, zwei Kinder, meine Frau und die Kinder sind happy in der Schule. Ich kann mich also gar nicht beschweren.

00:05:11 - 700 Inseln mit vielen Möglichkeiten

Sebastian: Sag mal Christoph, wo bist du denn da? Wo bist du jetzt gerade auf den Bahamas? Ich muss sagen, ich war auch schon öfter auf den Bahamas, ich habe vorher in Miami gewohnt und war geschäftlich immer wieder da. Da fliegt man ja meistens nach Nassau, aber man muss es sich im Grunde so vorstellen, dass die Bahamas flächenmäßig ein sehr großes Land sind. Wie Daniel schon gesagt hat, gibt es Hunderte von Inseln. Ich habe mit ein paar Einheimischen gesprochen, einer hat im Hotel gearbeitet, er war aber zu Hause auf einer anderen Insel. Er war mit dem Boot 9 Stunden unterwegs von Nassau aus, um auf seine Insel zu kommen, also das ist nicht einfach nur eine kleine Insel, sondern das ist ein riesiges Land.

Christoph: Ja genau, das sind 700 Inseln, wie Daniel schon richtig gesagt hat. Ich habe nicht alle selbst bereist. Das heißt, ich kenne einige davon und ich kenne viele natürlich aus der Luft, aber man muss sich das so vorstellen, das geht nördlich von West Palm Beach los und dann geht es runter bis nach Kuba. Im Osten geht es bis nach San Salvador. Das ist die erste Insel, die Kolumbus entdeckt hat. Da kommt auch der Name her. Bahamas - Baja Mar - das ist eigentlich ein spanischer Name, niedriges Wasser. Die interessantesten Inseln sind für Auswanderer sicherlich Grand Bahama, wo ich selber lebe. Da kommen wir später noch drauf, warum das extremst interessant ist. Dann natürlich Nassau, New Providence ist die Insel, dann Exuma - wunderbar, wunderschön - und Abaco. Und dann gibt es noch für Landwirte, die auswandern wollen, Andros. Ist auch extrem interessant, weil das praktisch der Gemüsegarten von den Bahamas ist. Also, diese Inseln würde ich mal in den Fokus setzen. Dann gibt es natürlich diejenigen, die eine eigene Insel kaufen möchten. Da gibt es einige Inseln, die man komplett kaufen kann. Da kann man dann sein eigenes Haus draufsetzen, das wird auch immer wieder gemacht. Also es gibt sehr viele amerikanische Celebrities, die hier ihre eigene Insel haben, weil es sich natürlich super anhört. Wir haben uns auch hier unsere eigene Insel gekauft, aber die ist sehr nah, es ist eine Insel in der Insel, das heißt bei uns kann man auch auf der eigenen Insel leben, aber man hat die gesamte Infrastruktur, denn wenn ich eine eigene Insel habe, dann brauche ich einen Helikopter, irgendwie kann mal etwas passieren. Mein Sohn hat sich über Weihnachten den Arm gebrochen, da muss man ins Krankenhaus gehen. Wenn man auf der eigenen Insel lebt und erstmal vier Stunden braucht... Das muss man selber wissen, ob man da leben möchte. Exuma ist sehr interessant, landschaftlich. Abaco haben wir selber auch bereist mit dem Schiff, ist super. Und dann eben die zwei Hauptinseln, Grand Bahama Island und New Providence. Das ist da, wo auch internationale Schulen sind, da gibt es internationale Ärzte. Da hat man im Prinzip ein Expat-Umfeld. Ich als Mallorquiner sage, wie auf Mallorca. Da kann man also gut leben.

00:08:12 - Welche Aufenthaltsgenehmigungen gibt es?

Daniel: Jetzt hast du erzählt, ihr seid ja komplett als Familie eingereist. Wir reden am Anfang meistens genau über dieses Thema, also welche Möglichkeiten gibt es für jemanden, der da leben will, um ein Visum beziehungsweise Aufenthaltsgenehmigungen zu bekommen. Es gibt in den meisten Ländern mehr als eine Variante. Du hast schon das Investorenvisum erwähnt. Vielleicht können wir mal ganz kurz diese Möglichkeiten skizzieren. Natürlich die Investitionen, aber auch die anderen Möglichkeiten.

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Christoph: Es gibt 3 grundsätzliche Möglichkeiten, hier eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen. Es gibt aber auch viele, die keine Aufenthaltsgenehmigung haben und trotzdem hier leben. Fangen wir einfach mit der Basis an. Für die Europäer ist das das 90-Tage-Visum. Das sind sehr wenige, die das machen, aber für die Schweizer zum Beispiel sind das 8 Monate. Das heißt, die Schweizer brauchen kein Visum, wenn sie 8 Monate im Jahr hier sind und deswegen gibt es viele Schweizer hier, weil das sehr unkompliziert ist. Ich fliege aus Zürich nach Miami und dann von Miami nach Freeport und kann hier 8 Monate sein.

Sebastian: 8 Monate am Stück oder muss das auf verschiedene Aufenthalte aufgeteilt werden?

Christoph: Das können 8 Monate am Stück sein.

Sebastian: Wahnsinn!

Daniel: Und wie ist das, wenn man jetzt ausreist, auch beim 90-Tage-Visum zum Beispiel? Wann darf man wieder rein? Kann man die 90 Tage pro Jahr bleiben oder kann man ausreisen, nach Miami fliegen und wieder zurückkommen und wieder 90 Tage bleiben?

Christoph: Das ist machbar, das sind vor allem auch Saisonarbeiter, die das so machen. Ich habe einen kennengelernt aus meiner ursprünglichen Heimat, aus Heidenheim, der das seit vielen, vielen so Jahren. Er arbeitet hier in einer Bar und er fliegt mit diesem Touristenvisum rein. Das ist sicherlich kein Weg für unsere Kundschaft. Unsere Kundschaft, die möchte einen rechtlich sicheren Aufenthalt. Sie möchte hier nicht als Tourist wahrgenommen werden. Sie möchte vielleicht auch ein Auto kaufen oder ein Haus mieten, längerfristig etc. Da gibt es grundsätzlich drei Möglichkeiten. Die erste Möglichkeit ist die, man findet jemanden, der einem Arbeit gibt. Man findet einen Arbeitgeber, der einen beschäftigt. In New Providence, in Nassau, sind da vor allem Banken, Versicherungen und Rechtsanwaltskanzleien interessant, die sich da angesiedelt haben, denn dieser steuerliche Vorteil lockt vor allem auch amerikanische Firmen an. Da gibt es sicherlich Jobs. Ich würde mal sagen, da liegt der Expat-Anteil deutlich über 50%. Die Grand Bahama Island, die Insel, wo ich lebe, hat einen Hafen. Das ist eine sehr große Insel. Die hat an der Westseite einen Containerhafen und da ist die MSC und da sind große Global Players. Sie wollen auch lieber Expats beschäftigen. Da gibt es auch gewissermaßen Industrie. Viele Nachbarn von mir kommen aus Europa, aber auch aus Mexiko und Südamerika und die nutzen das. Der Arbeitgeber muss dann diese Genehmigung einholen. Das ist ein eingespieltes Verfahren. Da haben die ein Jahr das Recht, hier zu leben, sind aber natürlich vom Arbeitgeber abhängig. Wenn der Arbeitgeber seine Meinung ändert und dich nicht mehr weiterbeschäftigen möchte, dann verfällt auch das Visum, also auch nicht unbedingt optimal. Dann gibt es den digitalen Nomaden, der kann das relativ formlos beantragen. Da gibt es eine Website von der Regierung. Da kann er das beantragen. Mein Nachbar ist Däne, der hat das so gemacht. Der hat noch nicht mal einen Anwalt gebraucht, der hat das einfach online gemacht. Da muss man nur die Krankenversicherung nachweisen, ausreichende ökonomische Mittel und einen Mietvertrag hier. Dann kriegt man das für ein Jahr und kann es verlängern bis maximal 3 Jahre.

Daniel: Die Krankenversicherung ist klar, die muss man nachweisen. Und was werden auf den Bahamas sonst für finanzielle Mittel zum Nachweis eingefordert?

Christoph: Das hängt ein bisschen davon ab, wie viele Personen das sind, welche Miete man hat. Eine Schätzgröße: Man sollte hier 2000 bis 3000 US-Dollar pro Kopf, pro Monat voraushalten, das multipliziert mit 12, das ist solch eine Faustgröße, die ganz vernünftig ist. Das sind keine Millionen-Summen.

Daniel: Klingt interessant!

Christoph: Genau! Dann gibt es noch zwei andere. Da gibt es die Heirat, das wird sehr viel gemacht, habe ich tatsächlich gesehen. Das wird aber sehr, sehr genau angeschaut. Heirat heißt direkt, persönliches Interview getrennt voneinander. Da schauen die sehr genau drauf, passiert aber, weil der Heiratsmarkt hier vielleicht ein bisschen leergefegt. Hier leben viele Engländer, die schauen dann mal, ob sie vielleicht jemanden aus England bekommen etc. Kommt also statistisch gesehen relativ häufig vor und das mit Abstand häufigste Visum ist das Investorenvisum.

Sebastian: Was muss man dafür investieren?

Christoph: Grundsätzlich reichen 750.000 Dollar. Mit 750.000 Dollar Investment habe ich einen Anspruch auf ein lebenslanges Investoren-Visum, also ist die Heirat kein lebenslanges Visum, sondern nur haltbar, solange die Ehe hält. Insofern rechtlich sicher, für den Deutschen, worauf man sich sozusagen verlassen kann, ist dieses Investoren-Visum der einzig gangbare Weg. Da bekomme ich einen Personalausweis, habe ich hier mal vorbereitet, das ist wie ein deutscher Personalausweis. Den muss ich alle 5 Jahre erneuern lassen, aber ich bekomme eine Urkunde, die sieht es so aus: Da steht ein lebenslanges Aufenthaltsrecht drin. Das ist also rechtlich sicher. 750.000 Dollar reichen aus, wenn man das Doppelte investiert, 1,5 Millionen, dann hat man es in 3 Wochen.

Daniel: Jetzt gibt es ja noch eine Besonderheit, über die man sprechen muss. Ich kenne die Antwort schon, aber ich wollte trotzdem die Frage nochmal stellen. Was passiert denn, wenn ich meine Immobilie verkaufe?

00:15:05 - Steuerfreie Immobilienverkäufe

Christoph: Hier auf den Bahamas werden keine Steuern erhoben. Privatpersonen zahlen keine Steuern, das heißt der Verkaufsgewinn, der ist auf den Bahamas steuerfrei. Beim Erwerber einer Immobilie wird eine Mehrwertsteuer erhoben, in Höhe von 10%. Die kann ich nicht absetzen und Firmen auf den Bahamas, die an lokale Privatpersonen verkaufen, die müssen auch eine 10 prozentige Mehrwertsteuer abführen. Ansonsten hat der Privatkunde keine Steuernummer, was immer wieder zur kuriosen Situation führt, wenn man noch ein Europa hat. Also es gibt keine Steuernummer und die wird es auch nicht geben. Firmen haben eine Steuernummer. Das heißt, man kann auch über die Firma dann Konten abwickeln und die Firmen, sofern sie lokal Geschäfte machen, müssen diese 10% Mehrwertsteuer nehmen. Wir als Bauträger müssen auch diese 10% Mehrwertsteuer nehmen, einmalig. Aber wenn ich jetzt privat kaufe, dann investiere ich 750.000 plus 10% und wenn ich dann wieder verkaufe, zahle ich auf den Bahamas keine Steuern.

00:16:13 - Die Vorteile des Investorenvisums

Sebastian: Wie wirkt sich denn der Verkauf des Hauses auf die Aufenthaltsgenehmigung aus? Bleibt die weiterhin bestehen oder musst du dann ein neues Haus kaufen?

Daniel: Auf diese Frage wollte ich eigentlich hinaus, aber trotzdem danke, Christoph.

Christoph: Das ist die Urkunde. In der Urkunde steht alles drin. Das muss man natürlich dealen. Also die Bahamas sind ein kleines Land mit weniger als 400.000 Einwohnern. Wir haben in der kurzen Zeit schon zwei Ministerpräsidenten gehabt. Es ist sinnvoll, wenn man die persönlich kennt, aber ich habe eine Urkunde und ein lebenslanges Aufenthaltsrecht. Das heißt, es ist nicht an die Investitionen gebunden. Es ist daran gebunden, dass ich diese Investition tätige. Es ist nicht daran gebunden, dass sich diese Investition aufrechterhalte. Da haben wir genau unser Geschäftsmodell entwickelt. Das heißt, wenn ich rausgehe mit solch einem Geschäftsmodell und wir kaufen 40 Hektar und bauen da einige Häuser, dann muss ich natürlich 120 % sicher sein, dass das auch funktioniert und das ist so. Das heißt, dieses Aufenthaltsrecht ist nur daran geknüpft, dass sich die Investition tätige.

Daniel: Das ist interessant! Im Prinzip kann man dann das gleiche Haus zehnmal verkaufen. Immer wieder reihum, und eine ganze Menge Leute können mit einem einzigen Haus das Aufenthaltsrecht bekommen.

Christoph: Genau richtig. Das Geld muss beim Notar nachgewiesen werden. Das heißt, ich kann nicht sagen, ich habe schon bezahlt und will jetzt einziehen, sondern das Geld geht auf ein Notaranderkonto. Wir machen den sogenannten Optionsvertrag. Da wird festgelegt, wie das Investment ist. 750.000 werden auf den Notar bezahlt, es wird dieses Dokument eingeholt, der Kauf wird realisiert. Ich muss die 10% hinterher bezahlen und kann am nächsten Tag verkaufen. Wir nutzen das für den Bau von den Häusern. Das heißt, wenn jemand sagt, ich möchte diesen steuerlichen Wohnsitz auf den Bahamas, das finde ich sehr, sehr attraktiv. Es gibt sehr viele Deutsche hier. Obwohl theoretisch offiziell laut deutscher Datenbank, ich habe heute morgen nochmal nachgeschaut, nur 10 Familien jedes Jahr aus Deutschland in die Bahamas auswandern. Da gibt es offenbar eine hohe Dunkelziffer. Ich denke, es sind viele dabei, die sagen, ich hab gerne einen Plan B, aber wir alle wissen, was das in Deutschland für Auswirkungen hat, wenn ich sage, ich wohne auf den Bahamas. Deswegen sagen viele vielleicht auch gar nicht Bescheid. Das heißt, dieser Plan B kann gut funktionieren. Ich habe dieses Aufenthaltsrecht und wenn sich die Situation in Europa noch weiter verschlechtert, dann kann ich diesen Plan B durchziehen. Wir haben jetzt viele Unternehmer aus Mitteleuropa, sehr viele Italiener. Viele Spanier, die hier sind und die das genauso machen. Ich bin einer der ganz wenigen, die das offiziell verlautbaren, dass sie hier leben, aber jeder muss selber wissen, wie er es macht. Aber namhafte deutsche Unternehmer sind hier, die das einfach als Plan B nehmen.

Daniel: Man hört und liest ja manchmal ein paar sehr, sehr berühmte Namen, von traditionellen Familienunternehmen.

Christoph: Das hast du sehr schön formuliert, Daniel.

Daniel: Wer das wissen will, der kann nachgoogeln. Mir fallen schon zwei, drei solche Unternehmerfamilien ein. Eine andere Sache noch: Wir haben einige Zuschauer und Zuhörer, die sagen, das wäre was für mich. Da kommt immer die Frage, wie lange dauert das? Sagen wir es mal so: Ich mache morgen einen Termin mit dir. Dann machst du eine Erstberatung. Wie lange zieht es sich hin, bis ich dann diese Urkunde in der Hand habe? Vielleicht kannst du darüber nochmal was erzählen.

Christoph: Traditionell ist unsere Hochsaison von März bis Mai, denn die Steuererklärung für nächstes Jahr ist dann fällig, wenn ich Ende Juni in Europa war, das heißt, wenn ich mehr als 183 Tage in einem europäischen Land gewesen bin, dann ist nächstes Jahr die Steuererklärung fällig und das bedeutet für uns, März bis Mai ungefähr ist unsere Hochsaison. Da kommt dann eben dieser Express-Service zum Zuge: 1,5 Millionen investieren und innerhalb von ein bis zwei Wochen habe ich die Urkunde und kann das dann durchziehen. Das ist traditionell. Wir haben jetzt gerade auch einen aktuellen Fall, der bekommt eine große Auszahlung und hat gesagt, bevor ich jetzt 50 % abgebe, investiere ich lieber für 1,5 Millionen. Ich meine, da steht ja der Wert dagegen. Für den ist es egal, ob es 750.000 oder 1,5 Millionen. Ansonsten, im Rest des Jahres sind es eher die 750.000 USD.

Daniel: Und welcher Zeitraum ist es beim normalen Verfahren?

Christoph: Im normalen Verfahren kann es bis zu einem Jahr dauern.

Sebastian: Also mit den 750.000? Mit den 1,5 Mio. hast du gesagt, sind es 3 Wochen?

Christoph: Ja, Rechtsanspruch sind 3 Wochen, es geht aber schneller. Das geht dann schneller, wenn man in ein Projekt investiert, was bei der Investment Authority schon bekannt ist. Dann geht es schneller.

Sebastian: Ansonsten würde man im Grunde sagen, man macht es wie der Nachbar, man nimmt sich zunächst mal ein Ein-Jahres-Visum als digitaler Nomade oder sowas oder eine eigene Aufenthaltsgenehmigung und regelt dann in der Zeit alles andere.

Christoph: Genau! Ich bin zwar kein digitaler Nomade, aber wir haben es genauso auch gemacht. Wir wollten wegen der Schule sofort ein Visum haben und dieses lebenslange, das ist auch mit einem Interview verbunden. Das muss man auch dazu sagen. Der Zeitraum sind also Wochen, aber ich muss in diesen drei Wochen auch hier sein, damit das alles flott geht. Ich kann das nicht von Deutschland aus machen. Das ist ein gangbarer Weg, dass man erstmal sagt, ich nehme das einjährige, schaue mir das überhaupt erstmal an und wenn ich aber den Rechtsanspruch haben will und wenn ich sagen will, ich will rechtssicher auswandern, dann komme ich um das Investorenvisum nicht herum.

00:22:06 - So viel kostet das Leben auf den Bahamas

Sebastian: Jetzt nehmen wir mal an, ich habe zunächst mal das einjährige Visum, um mir das Ganze ein bisschen anzuschauen. Mit was muss ich denn rechnen, wenn ich, so wie in deiner Situation in einer Familie mit Frau Mann, 2 Kindern ein Haus mieten möchte? Wie hoch ist die Miete für ein bewohnbares Haus, das nach deutschem Standard anständig ist?

Christoph: Da kommen eigentlich nur noch zwei Inseln in Frage für Mieten zu vernünftigen Preisen. Das ist Nassau, in New Providence, und das ist Freeport, Grand Bahama. Wir selber wohnen in der Anlage mit verschiedenen Pools, da ist die Maintenance, die man bezahlt, relativ hoch, aber das Land insgesamt ist total sicher. Es ist jetzt nicht so, dass man sich nicht ein freistehendes Haus mieten könnte. Damit das wirklich gut ist, sollte man für 4 Personen $ 3000 rechnen.

Sebastian: Ich meine, in München kostet es das Gleiche.

Christoph: Ja, genau. Ich habe mal den letzten Kassenzettel aufbewahrt. Man muss dazu sagen, wenn du in Miami gelebt hast, weißt du es, das ist jetzt auch relativ teuer geworden seit COVID und hier auf den Bahamas ist es günstiger geworden, weil die Duties, die Import-Duties auf die Nahrungsmittel ausgesetzt wurde. Jetzt zahle ich hierfür einen Warenkorb für eine vierköpfige Familie, da ist Butter dabei Milch, Joghurt, Fleisch etc, $ 184. Das ist wahrscheinlich einen Tick teurer als Deutschland, ist aber deutlich günstiger als noch vor 3 bis 4 Jahren.

Daniel: Wobei man sagen muss, in Deutschland, wir waren jetzt mal wieder ein paar Wochen dort, hat es angezogen. Ich war jetzt ungefähr ein Jahr lang nicht in Deutschland, es ist empfindlich teurer geworden, wie überall auch. Noch vor einigen Jahren war Deutschland meist billiger als andere europäische Länder oder im Ausland und mittlerweile ist es teilweise sogar teurer geworden.

Christoph: Ich sehe es auf Mallorca. Mallorca ist auch unglaublich teuer geworden, Nahrungsmittel vor allem. Wir sehen es jetzt in Miami. Wir haben früher immer in Miami bestellt und das dann rüber gebracht mit dem Flugzeug oder mit dem mit dem Boot. Wir machen das nicht mehr. Miami ist auch so teuer geworden und dadurch, dass diese Importzölle gesenkt wurden oder ausgesetzt wurden, ist es vergleichbar. Am Ende ist es auch immer eine Frage von Angebot und Nachfrage. Die Insel hat auch Aufschwung erhalten, es sind viele nach Corona dazugezogen. Das senkt auch die Preise. In den Restaurants, das weiß ich noch, also vor 2 Jahren im Restaurant, das hast du dir zweimal überlegt, da warst du $ 500 bis $ 600,00 los bei 4 Personen. Jetzt sind wir so bei $ 250. Dienstleistung ist relativ teuer, deswegen sind Restaurants immer noch hochpreisig, es sei denn, ich gehe an den Strand oder so, dann kostet das nicht viel. Also ein Bier am Strand kostet $ 2,50. Das ist knapp über 2 €. Dann gibt es doch diesen Conch Salad dazu. Das ist das Nationalgericht. Das kostet auch nicht viel, aber sobald ich gehobener Essen gehe, in ein italienisches Restaurant oder Sushi oder so, dann bin ich schon bei $ 250 bis $ 400 Dollar.

Sebastian: Und die Zölle, von denen du gesagt hast, dass sie ausgesetzt worden sind, werden sie irgendwann wieder aktiviert oder gelten sie als abgeschafft?

Christoph: Das ist eine spannende Frage, Sebastian. Sie versuchen zwei Sachen: Die Regierung macht einen wirklich guten Job, diese Regierung. Die haben das jetzt erstmal gesenkt, denn wegen COVID hat natürlich die Tourismuseinnahme gefehlt. Das spricht alles dafür, dass diese Zölle irgendwann wieder kommen, aber jetzt gibt es eben ein sehr, sehr interessantes Programm von der Regierung für Landwirtschaft. Da sprechen wir über die Insel Andros. Die ist geographisch in Richtung Kuba. Das ist eine große Insel und das ist die Landwirtschaftsinsel. Die versuchen jetzt viele Landwirte anzuwerben, dort anzubauen. Und wenn das funktioniert, also die versuchen zum Beispiel Hühnchen-Farmen da anzusiedeln etc. Das wird kein industrielles großes Konzept werden, denn für 350.000 Einwohner brauchst du kein riesig großes Konzept, aber wenn das dann funktioniert, dann ist meine Erwartung, dass dann zum Beispiel die Importzölle auf Hühnchenfleisch auch wieder steigen, um die ein bisschen anzuschieben. Das könnte ich mir vorstellen.

00:26:54 - Möglichkeiten für Business und Beschäftigung

Daniel: Interessant, ja, macht Sinn. Wenn jemand sich nun überlegt, auf die Bahamas zu ziehen, du kennst ja jetzt eine ganze Reihe von deutschsprachigen Auswanderer, vielleicht aus anderen europäischen Ländern, gibt es irgendwas, womit man ein Business generieren könnte? Es gibt je viele, die leben entweder von Dividenden oder von Zinsen oder von ihrem Vermögen oder haben Auslandseinkünfte oder Auslandsunternehmen. Aber was machen denn Leute, die das nicht haben, sondern vielleicht vor Ort arbeiten wollen? Ich frage immer nach dem deutschen Bäcker im Podcast, aber was ist denn das, was die Leute machen, die auf den Bahamas leben?

Christoph: Also die meisten Beschäftigten, auch die Selbstständigen, die hierher auswandern, gehen in die Restauration, die gehen in den Tourismus. Es gibt hier von einer Kölnerin ein sehr gutes Restaurant direkt am Strand. Da gibt es wunderbare Stone Crabs, bei den Locals extrem beliebt, extrem hochwertig, gute Drinks, das ist die Olivia aus Köln. Dann haben wir den Kollegen, den ich schon eingangs erwähnt habe, aus Heidenheim. Der hat hier ein Party Boat, also das wird fest verankert und da gehen auch die Locals hin. Wichtig für diejenigen, die hier arbeiten wollen, ist, die Locals sind unglaublich freundlich, man muss das aber auch zurückgeben. Das heißt, man muss sich auf diese Insel einlassen, wenn man hier leben und arbeiten will. Die sind extrem freundlich, die sind nicht unbedingt schnell. Ungeduld wird nicht honoriert. Bei den beiden, die ich jetzt genannt habe, würde ich behaupten, dass 80 % der Kundschaft lokal sind. Die verdienen ein gutes Geld hier. Es gibt viele Anwälte, die in diesem Steuerbereich arbeiten. Es gibt viele Banker, die in diesem Bereich arbeiten. Wir in Grand Bahama haben den Hafen, jeden Tag kommt ein Containerschiff. Das muss entladen werden, da muss die Maintenance gemacht werden etc. Wir haben die einzige Free Zone auf den Bahamas, also eine Free trade Zone, eine Freihandelszone. Das ist die einzige überhaupt. Da sind viele Unternehmer, viele Spanier, viele Italiener. Wichtig ist, es gibt hier Möglichkeiten. Es gibt auch eine ganz offizielle Webseite von der Regierung: Invest Grand Bahama. Für diesen Podcast habe ich ein E-Book geschrieben und dieses E-Book, das können die Leser natürlich gerne kostenlos herunterladen unter auswandernbahamas.de.

Daniel: Klasse! Den Link blenden wir nochmal ein.

00:29:27 - Von der Nähe zu den USA profitieren

Sebastian: Ich habe jetzt mehrere Mandanten gehabt, die eigentlich zunächst in die USA umziehen wollten, weil sie dort irgendwelche Startups hatten oder gründen wollten, gerade an der Ostküste, in der Region von Florida, sich dann aber entschieden haben, es wäre eigentlich besser, wenn ich in die Bahamas umziehen würde. Da bin ich in der gleichen Zeitzone. Wenn ich nicht in die USA muss, gerade in Miami bin ich ja in einer halben bis einer Stunde, und habe dann natürlich den Vorteil der Steuerfreiheit. Gerade wenn ich jetzt an ein Startup denke, wo es irgendwann mal einen Exit gibt. Hast du auch die Erfahrung gemacht, dass es relativ viele gibt, die im Grunde US-zentrisch denken und arbeiten, aber sich im die Bahamas aussuchen, um die hohe Steuer in den USA zu vermeiden?

Christoph: Genau, das ist auch unsere Zielgruppe. Ich denke, bei unserer Zielgruppe, wie du es auch beschrieben hast, wenn ich diese Affinität zu den USA nicht habe, gibt es mit Sicherheit andere Ziele, zum Beispiel Dubai, wo man auch steuerlich günstig leben kann und wo man vielleicht auch einen Tick näher zu Europa ist. Für uns ist die USA ist der große Nachbar, das heißt die USA, die wissen genau, was hier los ist. Das ist Vorteil, aber eben auch Fluch. Und das ist der Grund, warum, wenn ich ein Startup in den USA gründe und ich Deutscher bin, mir wirklich überlegen sollte, ob ich mir nicht diese bahamaische Residenz ziehe. Die Einreise in die USA dauert für mich nicht länger als 2 bis 3 Minuten.

Sebastian: Man muss sich das mal so vorstellen, da fliegen am Tag nach Miami hin und her 10 bis 20 Flieger, alle halbe Stunde mehr oder weniger geht einer. Das ist wie von London nach Dublin, die Art.

Christoph: Genau! Und im Prinzip fragen die mich nur, ob ich beruflich in den USA bin oder nicht und da muss der Startup-Unternehmer sich überlegen, ob er sich ein Visum holt, was er eigentlich problemlos bekommt. Aber wenn er ein Startup hat, dann ist die IRS, also die amerikanische Steuerbehörde, sehr interessiert, ihn anzusiedeln. Das muss er eigentlich nur dankend ablehnen und sich dafür ein Visum holen. Also wenn ich mit ESTA einreise und habe ein Startup in den USA, das ist vielleicht suboptimal. Auf jeden Fall kein Wohnsitz in den USA, denn dann habe ich letztendlich keine wirkliche Verbesserung. Gerade, wenn es dann später zur Auszahlung kommt. Mein Nachbar aus Irland, der ist zum Beispiel Ölhändler und seine Firma ist in Austin, Texas. Das heißt, er muss in Austin sein, aber er arbeitet von zu Hause aus und er fliegt dann halt nach Austin, wenn er Termine hat. Ansonsten macht er das alles von hier aus. Das sind eigentlich die Auswanderer, für die Bahamas wirklich Sinn macht. Aber auch Import-Export. Wir haben diesen Containerhafen. Das heißt, wenn ich heute Händler bin in Deutschland, der Waren in Asien kauft und die in der westlichen Welt verkauft, auch dann ist es interessant. Ob ich das jetzt nach Europa schiffe oder ob ich das auf die Grand Bahamas schicke, macht preislich nicht den großen Unterschied mehr. Wenn es einmal verladen ist, kostet die Meile selber nicht viel. Und dann habe ich natürlich diesen Vorteil der Freihandelszone. Zum Beispiel habe ich einen, der macht Sonnenbrillen. Die Sonnenbrillen müssen zusammengesetzt werden. Das heißt, die kommen in Einzelteilen an und der macht dieses Assembly hier. Das macht mehr als 40 % des Warenwertes aus und dann verkauft er die in den USA. Die USA sind, was Brillen angeht, ziemlich hochpreisig und der gesamte Gewinn fällt auf den Bahamas an.

00:33:11 - Was ist besser, ein lokales Konto oder ein Konto im Ausland?

Daniel: Interessant, gut zu wissen! Worüber wir noch nicht gesprochen haben, das ist auch eine Frage, die Sebastian immer stellt, aber vielleicht ist das bei den Bahamas obsolet, das Thema Banken. Wenn ich da lebe, wie kann man sich das vorstellen? Was gibt es da so für Banken auf den Bahamas? Hat man, wenn man dort wohnt, ein Konto auf einer lokalen Bank oder doch lieber im Ausland? Was rätst und was sind deine Erfahrungen?

Christoph: Beides. Ich denke, eine lokale Bank macht definitiv Sinn. Ich muss meinen Strom bezahlen, ich muss mein Internet bezahlen, Wasser etc. Es ist auch praktisch, wenn ich Inlandsflüge habe, dass ich lokal bezahle. Dann kann ich zusätzlich zu meinem Personalausweis beweisen, dass ich tatsächlich hier bin. Eine lokale Bank macht definitiv Sinn. Das sind hier für Grand Bahama kanadische Banken. Da steckt im Prinzip die Royal Bank of Canada dahinter, was einem eigentlich auch ein gutes Gefühl gibt, dass das alles sehr safe ist. In Nassau gibt es auch noch amerikanische und englische Banken, aber ich denke mal, mit einer Scotioabank fahre ich ganz gut. Da habe ich ein Konto, das kann ich entweder in US-Dollar oder Bahamian-Dollar führen. Das spielt für die Ausgaben letztendlich keine Rolle. Seit der Unabhängigkeit ist der fest an den Dollar geknüpft, also Bahamas und USA sind wirtschaftlich feste Partner und UK und Bahamas sind politisch feste Partner. Insofern hat man tatsächlich ein englisches Rechtssystem, ein englisches Bankensystem, aber man hat den US-Dollar. Das macht Sinn, ein lokales Konto zu haben. Es ist nicht notwendig, auch nicht, um das Investoren-Visum zu bekommen, aber es ist einfach praktisch, wenn ich lokal bezahle. Ansonsten kann ich ganz normal mein Bankkonto in Europa nehmen, ganz normal meine Kreditkarte in Europa verwenden, das ist überhaupt kein Thema. Wenn ich dann mit der Bank in Europa spreche und sage, ich lebe jetzt auf den Bahamas, dann haben wir dieses Thema, dass wir hier keine Steuernummer haben.

Sebastian: Und wie machst du das konkret, wenn ich fragen darf? Was sagst du der Bank?

Christoph: Ich erkläre die Lebenswirklichkeit. Da ist es extrem hilfreich, wenn man Kinder hat, die auf die Schule gehen. Die sind sozusagen der ultimative Beweis, dass man hier überwiegend residiert und ich habe keinerlei Probleme gehabt.

00:35:41 - Die passende Schule finden

Sebastian: Zum Thema Schule, das ist ja auch immer eine sehr interessante Frage, vor allem für Mandanten, die Familie haben und vielleicht auch bei dem Projekt, was du da gerade entwickelst. Wie machst du das mit deinen Kindern, was empfiehlst du anderen? Soll man eine staatliche Schule wählen oder ist eine Privatschule zu empfehlen? Oder ist beides gleich gut? Wie machst du das?

Christoph: Da muss man natürlich den Hintergrund kennen. Also ich habe jetzt über 30 Jahre auf Mallorca gelebt und meine Kinder waren auch auf Mallorca in einer Privatschule. Deswegen kam für mich nur die Privatschule in Frage.

Sebastian: Und bei dem Projekt, das ihr entwickelt, gibt es dann auch entsprechende Schulen?

Christoph: Richtig. Das ist eine sehr gute internationale Privatschule. Sie machen diesen IB-Abschluss, das ist der höchste Abschluss, den du im englischsprachigen Raum bekommen kannst. Sehr kleine Klassen, unglaublich, also absolut privilegiert, zwischen 5 und 10 Schüler in einer Klasse. Da kommt also wirklich jeder Schüler mit. Da gibt es also unglaubliche Unterstützung. Es ist nicht die einzige Privatschule. Es gibt noch eine andere Privatschule, die wir aber nicht besucht haben, wo wir aber Nachbarn haben. Die Kinder gehen dahin. Die ist größer. Das ist dann eher europäisch, da sind dann in den Klassen 20 bis 30 Schüler. Und dann gibt es das ganz normale System mit Middle School, Highschool, die kenne ich nur von außen. Ich kenne auch niemanden, der seine Kinder dahin schickt, die sehen aber Infrastruktur-technisch picobello aus. Aber da Bahamas jetzt eher ein Ziel ist für wohlhabendere Europäer, denke ich, die meisten schicken die Kinder in die Privatschule.

Sebastian: Wo liegt der Preis ungefähr für die Privatschulen dort?

Christoph: Das sind $ 2000 im Quartal für zwei, also $ 1000 im Quartal pro Kind.

Sebastian: Also durchaus vertretbar.

Christoph: Es ist kein großer Unterschied zu Mallorca, aber die Betreuung ist eine ganz andere und wir sind da super happy. In Nassau gibt es drei Privatschulen, die sehr, sehr gut sind, die sehr renommiert sind. Dadurch, dass da aber auch wesentlich mehr Nachfrage ist, weil da die Finanzindustrie sitzt, sind die Preise wesentlich höher, also über doppelt so hoch.

00:37:58 - Die Sicherheit auf den Bahamas

Sebastian: Und wie ist es, wenn du das Thema Sicherheit, Kriminalität und so weiter bedenkst, gerade mit Familie. Du hast ja vorhin schon gesagt, es ist alles sehr sicher. Gibt es Gegenden oder bestimmte Inseln, von denen man sich eher fernhalten sollte? Oder ist die Sicherheitssituation im Allgemeinen eigentlich gut?

Christoph: Grundsätzlich ist die Sicherheitssituation gut. Der private Waffenbesitz ist nicht erlaubt und das ist der große Unterschied zu den USA. Es ist wirklich sicher, also ich schließe nie ab. Wir leben in einer Community und wir schließen nie ab. Ich lasse auch, wenn ich morgens rausfahre, die Garage offen, damit die Kinder sich das Fahrrad holen können, wenn sie von der Schule kommen und wir lassen alles offen. Während COVID, haben mein Geschäftspartner und ich, wenn wir trinken gegangen sind, einen Geldbeutel hingelegt auf die Bar, damit wir wissen, das ist mein Platz und dann sind wir erstmal Hände gewaschen gegangen, das war ja ganz wichtig während COVID. Das ist auch immer noch wichtig, aber hier in Grand Bahama gibt es natürlich lokale Kriminalität im Bereich des Hafens, aber in diesen Wohngegenden ist mir nichts bekannt und da kann man also absolut sicher sein. Nassau ist anders. Nassau ist die bevölkerungsreichste Insel, ist aber auch eine der kleinsten Inseln und Nassau hat sehr hohe Preise. Das heißt, hier haben wir schon ein Thema, das sieht man auch im Internet, das braucht man nicht verschweigen. Nassau ist eine andere Geschichte. Das ist nicht so wie USA, aber es ist schon nicht mehr europäisch. Da gibt es schon viel, viel mehr Kriminalität.

00:39:42 - Wie akut ist die Gefahr der Hurrikans?

Daniel: Zum Thema Sicherheit und Kriminalität machen wir mal einen kleinen Abstecher. Manche mögen ja auch Angst haben, wenn sie immer wieder in den Nachrichten hören und sehen, dass man dort öfter mit Hurrikans konfrontiert wird. Da ist die Frage, ob einem nicht sein Gebäude, sein Dach, sein Haus oder Autos um die Ohren fliegen. Hast du so etwas schonmal erlebt? Warst du schon mal in deinen vier Wänden und solch ein Hurrikan ist durchs Land gefegt? Wie empfindet man das? Mitunter ist ja das, was man in den Nachrichten hört, anders. Entweder krasser oder weniger krass als das, was man erlebt, wenn man direkt vor Ort lebt. Vielleicht kannst du dazu noch was erzählen?

Christoph: Mir und meinem Geschäftspartner, dem Hanno Strack, war es wichtig, dass wir einen Hurrikan live erleben. Du musst sowas erlebt haben, damit du das dann auch erzählen kannst. So wie wir alles selber gemacht haben, was wir empfehlen, so haben wir auch den Hurrikan erlebt. Allerdings haben wir die Familie ausgeflogen. Der Hurrikan selber, ich würde mal sagen, das ist wie in Deutschland mit den Überflutungen. Wenn ich direkt am Bach lebe, dann habe ich ein höheres Risiko einer Überflutung, als wenn ich auf dem Berg lebe. Ich komme ursprünglich aus Tübingen. In Tübingen gibt es Überschwemmungsgebiete und bei meinen Eltern, die leben auf dem Berg, da ist noch nie eine Überschwemmung gewesen. Das heißt, so ist es auch beim Hurrikan. Es gibt auch ganz offizielle Karten, die kann man beim Hanno Strack bekommen. Der hat die. Für alle unsere Bauprojekte holen wir uns erstmal von diesem amerikanischen Wetterdienst die Hurrikan-Karten und die Überflutungs-Karten. Da gibt es Gebiete, wo noch nie ein Hurrikane Verwüstungen angerichtet hat, noch nie. In meiner Anlage zum Beispiel, da ist noch nie was passiert. Wir waren selber in einem Hurricane One, also in dem kleinsten Hurrikane. Warum ich es trotzdem nicht empfehle, während des Hurrikans hier zu sein, ist einfach der Stromausfall. Die Stromversorgung ist genauso abenteuerlich wie ein USA. Das heißt, das sind alles Überlandleitungen und da muss nur ein Ast in die Leitung reinfallen, dann ist für eine Woche kein Strom. Das ist eigentlich für mich der Grund, warum ich während dem Hurrikan nicht da sein will. Es gibt aber Berufe, also die Ärzte, es gibt ein Rescue Team hier, es gibt die Wasserversorgung, die müssen hier bleiben. Für die ist das die schönste Zeit im Jahr. Der Hurrikan selber hat einen magischen Moment. Es ist unglaublich. Man ist ein bisschen nervös. Es gibt Wetterdaten, aber die sind natürlich nicht 100%-ig exakt. Letztes Jahr hatten wir einen Hurrikan, der ist genau über uns gegangen und das war schon ein mulmiges Gefühl. Und dann kommt eben diese Stille. Dann bin ich an den Strand gegangen, wir wohnen direkt am Wasser. Es war eine komplett "unreal" Situation. Du hast keine Vögel gehört. Du hast keine Krebse gesehen. Die Fische waren weg, war alles tot, obwohl es sonnig war und komplett windstill. Und dann kommt es nochmal. Deswegen war es für mich extrem wichtig, den mal zu erleben und die Locals, die jetzt eben essentiell sind, für die ist es die schönste Zeit. Die spielen dann Karten zusammen, du machst dir natürlich eine riesige Box mit Getränken. Du weißt ja nicht, wie lange das dauert und da darf natürlich kein Alkohol dabei sein. Du musst ja dann auch wieder einsatzfähig sein, aber trotzdem, die spielen Karten, für die ist das ein Magic Moment. Aber die Insel ist auch schon schwer getroffen worden. Es gibt viele Gebiete, die sind nicht auf der glücklichen Seite, um es mal so zu sagen. Hier in Grand Bahama liegt alles, was im Süden ist, relativ hoch und ist deswegen nie geflutet worden und gab es auch nie "damages". Das Wasser ist eigentlich gefährlicher als der Wind, denn das Wasser reißt alles mit sich. Aber im nördlichen Bereich der Insel und im westlichen Bereich - das sieht man auch im Internet- da hat Dorian schon brutale Verwüstungen angerichtet. Da würde ich auch wirklich nicht kaufen. Da würde ich nicht investieren. Das sind dann die Gebiete, wo ich $10000 für ein Grundstück bezahle. Aber dann muss ich halt wirklich alle 2 bis 3 Jahre ein neues Haus bauen.

Sebastian: Also die Häuser, die ihr baut, sind so gebaut, dass sie Hurrikan sicher sind? In den USA ist oftmals auch ein Problem, dass viele der Häuser mehr oder weniger aus Holzstämmen zusammengesteckt sind, sage ich mal salopp. Wenn das aber richtig gebaut wird mit Fundament, Beton usw., dann passiert selbst bei einem Hurrikan nichts.

Christoph: Ja, unser Architekt ist Schweizer, der baut mit Beton. Das heißt, es sind Passivhäuser. Die haben den Vorteil, die sind so fest verankert mit dem Steinboden, da kann gar nichts wegfliegen. Diese Passivhäuser haben den Vorteil, dass der Hurrikan denen gar nichts anhaben kann, absolut nichts. Da muss ich nur aufpassen, dass ich eben bewegliche Gegenstände wegräume, aber die Vorlaufzeit von einem Hurrikan ist ja so lang. Wir liegen ja nicht in dem typischen Hurrikan-Weg. Der typische Hurrikan-Weg, der beginnt bei Barbados, geht über Kuba nach Mexiko. Wir liegen nördlich davon. Das heißt, ich weiß schon über eine Woche vorher, dass da ein Hurrikan kommt. Über eine Woche Vorlaufzeit. Das heißt, es ist überhaupt kein Problem, sich das Boot zu schnappen und nach Florida zu fahren. Ich kann hier mit dem Boot problemlos und auch mit dem Jetski nach Florida fahren. Das ist kein Problem. Jetzt will ich natürlich nicht jedes Mal, wenn ein Hurrikan kommt, nach Florida fliegen. Irgendwann wird es dann langweilig, wenn es 10 bis 12 Hurrikans in der Saison gibt, die potenziell die Insel treffen könnten, da will ich das ja nicht 10 oder 12 Mal im Jahr machen. Abaco ist so ein Vorposten. Die Insel liegt östlich von Grand Bahama. Sobald ich weiß, es gibt eine Warnung für Abaco, habe ich immer noch 2 Tage Zeit. Dann sollte ich rausfliegen und alle beweglichen Gegenstände, Stühle etc. einfach reinnehmen. Wenn ich das Boot nicht mitnehmen kann... Die Locals zum Beispiel, die machen das mit solchen Straps, mit solchen Bändern, an den Lift fest. Ansonsten stellt man das in eine Halle. Gerade am Hafen gibt es viele, die sagen ok, ich hab hier noch Platz in der Halle, kannst du das hier reinstellen oder das Auto?

00:46:04 - Welche Vorteile haben die Bahamas gegenüber anderen Zielen in der Karibik?

Sebastian: Du hast ja wahrscheinlich auch andere karibische Länder, wie die Dominikanische Republik, gesehen. Was ist für dich der Vorteil des Lebens auf den Bahamas im Vergleich zum Beispiel zur Dominikanischen Republik oder auch den British Virgin Islands? oder ist das alles mehr oder weniger das Gleiche?

Christoph: Wir waren auch auf BWI und wir waren auch in Curacao, denn Curacao ist sicherlich auch ziemlich interessant. Ich will die anderen Ziele nicht schlecht reden. In Curacao ist mir der Lifestyle zu wenig karibisch und in BWI bin ich zu weit weg. Also BWI, da muss ich dann wirklich super rich sein. Da braucht man ein eigenes Flugzeug, sonst ist es sehr, sehr schwierig mit der Kommunikation. Hier ist es ein klassisches Mittelklasse-Auswanderungs-Ziel. Flugzeit von Freeport nach Fort Lauderdale sind 25 Minuten. Ich komme jederzeit hin, ich habe auch selber einen Boot überführt. Ist alles überhaupt kein Problem. Ich liebe die USA als als Ziel, alle 4 bis 8 Wochen gehe ich da gerne mal ins Kino, gehe schön essen in Miami und früher haben wir auch Sachen eingekauft, was jetzt weniger geworden ist. Das finde ich sehr gut und dann komme ich hierher und habe eine komplett andere Welt. Es ist eine Insel, da kommt man runter. Ich neige schon dazu, dass ich mich auch mal stresse und hier auf der Insel, das ist für mich die totale Therapie. Hier kommt man wirklich runter.

Sebastian: Die Nähe zu den USA, das ist auch meiner Meinung nach ein ganz wichtiger Punkt. Wenn du geschäftlich irgendwas zu tun hast in Miami, kannst du das locker in einem halben Tag erledigen. Das ist schon phänomenal, die Distanz und wie einfach man dort hin und her reisen kann. Das ist schon ein Riesenvorteil.

Christoph: Unsere Käufer zum Beispiel haben eine Jetcard. Das heißt, wir haben ein Privatflugzeug. Sie können also jederzeit fliegen, wann sie wollen. Das wird dann minutengenau abgerechnet. Sie können sich einen Flughafen im Großraum Miami aussuchen, wo sie landen möchten. Das ist tatsächlich perfekt. Wir haben hier auf Grand Bahamas zum Beispiel kein Kino. Dann will die Mutter mit den Kindern halt auch mal ins Kino gehen oder auch mal schön essen und das kann ich natürlich machen, wenn ich nur 20 Minuten fliege.

Sebastian: Was habt ihr für ein Flugzeug, wenn ich fragen darf?

Christoph: Wir haben eine Cessna. Wir haben keinen Propeller genommen, sondern wir haben Propulsion, aber es gibt auch ganz viele mit Propeller. Wir haben gesagt, wir machen das sicher. Der Deutsche liebt es gerne sicher und da ist es halt eine Cessna, aber es gibt noch jemanden, der hat eine Gulfstream, ein Italiener. Den kann man auch nutzen. Das ist eine Community hier, jeder kennt jeden, wir haben eine Whatsapp-Gruppe und dann kann ich sagen: Ich flieg morgen nach Miami, wer fliegt? Und dann kann es auch mal der Propeller sein. Also der Flughafen, ich würde mal sagen, zahlenmäßig stehen hier 20, 30 Privatmaschinen auf dem Flugplatz und wenn ich in dieser Whatsapp-Gruppe drin bin, dann schaue ich einfach, kann ich privat fliegen? Das ist ein bisschen angenehmer.

00:49:19 - Wie kompliziert ist die Einreise in die USA?

Daniel: Und wie kann man sich dann die Aus- und Einreiseformalitäten vorstellen? Wie lange dauert das? Passkontrolle, Zollkontrolle etc.? Vor allem bei der Einreise in die USA?

Christoph: Wenn ich mit American nach Miami fliege, dann habe ich keine Präferenz. Das nutze ich nur, wenn ich weiter fliege nach Madrid, denn wenn ich in Miami umsteige, dann habe ich Präferenz. Ansonsten stehe ich in Miami auch gerne mal länger. Dann habe ich wie gesagt keinen Vorteil. Wenn ich mir den Flughafen aber selber aussuche, dann suche ich mir natürlich andere Flughäfen. Selbst wenn ich mit unserer Cessna nach Miami, dann bin ich in dem Signature Airport. Das heißt, dann bin ich in einem anderen Terminal und wenn ich privat in Miami ankomme, dann sind das 10 Sekunden. Der Pilot muss ja die Daten übermitteln, genauso wie wenn ich mit American fliege. Da müssen alle Daten übermittelt sein, bevor ich abfliege. Also die USA sagen: Moment, Stopp! Bevor du abfliegst, will ich dich erstmal gecheckt haben. Das heißt, der wartet am Signature Airport auf mich. Der sagt: OK, alles klar, der Albeck kommt und dann kommt er und es sind 10 Sekunden. Da muss ich noch auf den Uber warten, der mich abholt, das ist die längste Wartezeit. Wenn ich Linie fliege nach Fort Lauderdale, dann komme ich in einem Terminal an, wo es praktisch keine Kontrolle gibt. Ich bin jetzt die die letzten Monate viel geflogen, geschäftlich, weil wir eben auch viele Amerikaner hier von unserem Produkt überzeugen und das sind immer die drei gleichen Leute, die da sind stehen. Ist kein Problem.

Daniel: Klingt gut!

Sebastian: Das ist ja ein genialer Service von euch für eure Kunden, denen dann eine Jet Card anzubieten in der Community. Das ist wirklich sehr gut, muss man sagen.

Christoph: Wird gerne angenommen.

00:51:21 Steininger Island - exklusive Villen in zeitloser Eleganz

Sebastian: Du hast gesagt, ihr habt 40 Hektar gekauft. Und wie viele Grundstücke oder wie viele Häuser werden dort gebaut?

Christoph: Wir haben angefangen mit der Insel auf der Insel. Die Insel heißt nach unserem Architekten Steininger. Steininger Island. Das sind 44 Grundstücke, die wir zusammengelegt haben zu 22. Wir wollten es nicht zu massiv gestalten. Wir sprechen aber über rund 60.000 Quadratmeter Land. Diese Insel ist entstanden durch austackern. Das heißt, als Grand Bahama erfunden wurde, hat man gesagt, man will hier ein Neu-Florida machen. Das heißt, diese Insel ist entstanden mit einer riesigen Infrastruktur. Ein kleiner geschichtlicher Exkurs: Die Bahamas sind 1973 unabhängig geworden, sind immer noch Teil des Commonwealth und da haben sich 2 große Investoren zusammengeschlossen und haben mit der Regierung gesagt, was ihr braucht, ist ein Freihafen. Ihr müsst Zugang haben zu allen Produkten der Welt. Da haben die einen Vertrag gemacht über 50 Jahre, der jetzt entsprechend auch verlängert wurde und haben diese City of Free Port, Free Port heißt ja nichts anderes als Freihafen, ins Leben gerufen. Im Gegenzug haben sie sehr viel investiert, haben den Hafen ausgeschachtet und Kanäle angelegt. Also wir haben hier Kanäle fast wie in Venedig oder Cape Coral, wenn du Cape Coral in Florida kennst. Dadurch ist eine Insel entstanden in der Insel. Die haben das ausgetackert und dadurch ist eine Insel entstanden. Diese Insel haben wir gekauft. Da waren 44 Grundstücke drauf und da haben wir gesagt, 44 Eigentümer sind für eine Community, die so exklusiv sein soll, wie wir sie möchten, zu viel. Deshalb haben wir die Grundstücke zusammengelegt. Das heißt, wir haben daraus 22 Grundstücke gemacht. Jetzt hat jeder die Möglichkeit, ein Haus für sich zu bauen plus ein Gästehaus. Das heißt, wir sprechen über 22 Haupthäuser und 22 Gästehäuser. Da haben wir eben diese Genehmigung von der Bahamas Investment Authority kriegen es wirklich in 10 Tagen hin, wenn jemand sagt, ich will hier 1,5 Millionen investieren, ich brauche aber bis Juni mein Investoren-Visum, dann können wir das hinbekommen. Das sind alles Kanal-Grundstücke. Jedes Haus hat einen eigenen Liegeplatz. Wir haben einen Bootsclub ins Leben gerufen, wo die Eigentümer sich Boote teilen können. Wir haben sowas Ähnliches auch auf Mallorca. Wir haben auf Mallorca auch einen Bootsclub ins Leben gerufen, damit man einfach sagt, ein Boot, ich gehe ja nicht jeden Tag 6 Stunden raus aufs Wasser und in der Zwischenzeit ist es gut für ein Boot, wenn es jemand anders bewegt. Das heißt, Wir haben den Captain Pat, den Patrick, der ist derjenige, der das managed. Das ist ein Bahamian, der Macht das Onboarding mit dem Boot und sobald er das OK gibt, kann man Mitglied von diesem Bootsclub werden und dann bekommt man sein Boot geliefert. 22 Häuser, 22 Liegeplätze, aber 4 Boote, also ziemlich ziemlich smart. Bei den Autos haben es genauso gemacht: 22 Häuser, aber nur 2 Autos als Shuttle. Ansonsten kann ich mich auf der Insel im Golf Cart bewegen. Wenn ich ins Restaurant will oder auf den Golfplatz will, kann ich auch mit dem Golf Cart fahren. Wenig Infrastrukturkosten.

Daniel: Von den 22 Grundstücken, wie viel sind da jetzt schon verkauft oder hat das Bauprojekt angefangen, wie muss man sich das vorstellen?

Christoph: Das Bauprojekt hat im Oktober angefangen mit dem Land Cleaning und wir haben 4 Häuser jetzt im Bau, die fungieren als Musterhäuser. Es gibt 4 verschiedene Bautypen und da wird von jedem Typ 1 gebaut. Wir sammeln jetzt sozusagen die Interessenten ein über diese Musterhäuser und dann bauen wir die Insel in 2 Phasen. Diese Insel hat 2 Arme. Zuerst wird der eine Arm gebaut und dann der zweite. Das wird nach dem Sommer beginnen.

Sebastian: Ich habe mir mal die Website angeschaut von dem Architekten Steininger. Der hat das auch schön beschrieben auf seiner Webseite. Man muss sich das visuell so vorstellen: Das ist top modern, die Häuser haben, würde ich sagen, europäisches Design, ein bisschen minimalistisch. Das sieht sehr elegant aus!

Christoph: Das kommt auch bei den Lokalen sehr gut an und es kommt eben auch mit dem Steuervorteil. Nicht nur, dass wir diesen Steuervorteil haben, wenn ein Investor kauft, sondern wir sind in dieser Bonded License. Wir sind im Gebiet des Freihafens und wir können alle Möbel, alle Baumaterialien etc. steuerfrei importieren. Wenn ihr das nachher mal einblendet, unser Interior zum Beispiel, das ist sehr hochwertig. Das sind italienische Designer-Marken, da kostet eine Sofagarnitur in Miami $25000, nur mal so als Beispiel. Wenn ich das in Nassau kaufe, dann kostet mich das mit Duties vielleicht 50.000. Bei uns kostet es 12.000. Wir haben auch Kunden aus Nassau, die sagen, da fliegen wir jetzt mal hin. Engel und Völkers, zum Beispiel, die sind aus Nassau extra hergeflogen, die wollen das unbedingt listen. Ich bin studierter Volkswirt, das heißt, es muss sich halt auch immer rechnen und das tut es für den Kunden auf jeden Fall, alleine schon diese steuerlichen Vorteile.

Sebastian: Preislich liegen die Objekte wo?

Christoph: Also wir starten jetzt mit diesen Show-Homes, wenn einer ganz kurzfristig sagt, ich brauche jetzt noch dieses Investoren-Visum vor Juni, dann bekommt er einen Sonderpreis. Es startet bei 1,5 Millionen. Nachtigall, ich hör dir trapsen, würdest du jetzt sagen, aber die gehen dann relativ schnell hoch. Unser späterer Verkaufspreis nächstes Jahr wird liegen zwischen 3 und 5 Mio.

Sebastian: Das heißt, 1,5 Millionen ist ein sehr großer Discount. Wer jetzt natürlich dort Interesse hat, Bedarf hat, sollte jetzt schnell handeln?

Christoph: Genau. Das liegt daran, dass er dann das Geld an den Notar bezahlt und dass wir mit diesem Geld bauen. Er bekommt natürlich das Grundstück, aber er bekommt kein fertiges Haus und deswegen dieser Discount. Das haben wir auf Mallorca aber auch so gemacht. Da hatten wir zwar keine steuerlichen Vorteile, aber wir nennen das "Sei dein eigener Investor!" Das heißt, wenn ich nach Baufortschritt bezahle, muss ich natürlich irgendwo einen günstigeren Preis bekommen und das ist jetzt mit 1,5 ein extrem großer Abschlag. Wenn jemand Interesse hat und wenn er sagt, bis Juni möchte ich sowieso meine Aufenthaltskarte haben, dann ist jetzt der richtige Zeitpunkt. Sehr interessant! Wie würde jetzt sofort ein Interessant mit dir Kontakt am besten aufnehmen? Ich habe ein E-Book für diesen Post vorbereitet. Das gibt es auf auswandernbahamas.de Da einfach nur die Daten eingeben und ich schick das E-Book dann zu und mache dann gerne auch eine Onlineberatung dazu, ob das überhaupt in Frage kommt. Wie die ganzen Eckdaten sind. Wir haben unglaublich viel Material, also dieses E-Book ist letztendlich die Basis für alle Links. Da gibt es ganz, ganz viele Links. Da gibt es auch Immobilienmakler-Links. Da gibt es historische Vergleiche etc. Alle Informationen, die wir heute nur anreißen können, stehen da drin. Das ist auswandernbahamas.de. Und ansonsten findet man mich auf LinkedIn unter Christoph Albeck. Und 6 Stunden Zeitunterschied berücksichtigen.

00:59:06 - Welche Länder sind zum Auswandern noch attraktiv?

Daniel: Gut zu wissen! Sehr interessant! Ich habe noch eine Frage an Christoph: Solltest du aus irgendeinem Grund doch nochmal in ein anderes Land auswandern müssen? Keine Ahnung, weil die Frau oder die Kinder das wollen oder warum auch immer. Gibt es denn irgendein Land, wo du sagst ich habe mich jetzt in die Bahamas total verliebt, aber dort würde ich eventuell auch nochmal hin auswandern. Was steht denn da auf deiner Shortlist?

Christoph: Oh, die Frage ist gut! In der Karibik haben wir tatsächlich fast alle Inseln besucht. Wo ich noch nicht war, ist Thailand und ferner Osten. Weiß ich noch nicht, ist sicherlich eine Reise wert und ich bin immer neugierig auf Sachen. Ich glaube, in der Karibik oder Nordamerika haben wir sicherlich das beste Ziel jetzt gehabt. In Europa haben wir mit Mallorca bestimmt auch das beste Ziel gehabt. Dubai reizt mich halt überhaupt nicht. Insofern denke ich, vielleicht Thailand, Philippinen, Indonesien in diese Richtung, Bali. Kann gut sein, weiß ich nicht. Da müssen wir uns in ein paar Jahren nochmal zusammenschließen.

Daniel: Dann schauen wir mal, wo wir uns das erste Mal vielleicht live sehen, entweder auf den Bahamas, in Indonesien oder Thailand.

Sebastian: Die sind alle drei gut!

Daniel: Sehr schön! Vielen herzlichen Dank, Christoph! Das war wirklich toll, dir zuzuhören. Wir haben viel dazugelernt und wir sind überzeugt, auch für einen großen Teil unserer Zuschauer und Zuhörer war das sehr, sehr interessant. Wir sind mal gespannt, wer sich meldet.

Christoph: Danke schön!

Sebastian: Tschüss!

Perspektive Ausland: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland - der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

Diese Vorteile bietet die Genossenschaft

Im Gespräch mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Genossenschaften erfreuen sich in den vergangenen Jahren zunehmender Beliebtheit. Kein Wunder, bieten sie doch interessante Möglichkeiten, Steuern zu sparen, das Vermögen zu sichern und die Erbschaft vorausschauend zu planen. Doch wie genau funktioniert eine Genossenschaft, wie können Sie von ihren Vorteilen genau profitieren und worin liegen die Unterschiede zu GmbH oder AG?

Die Genossenschaft im Unterschied zur GmbH

Die Genossenschaft ist eine Gesellschaft, deren Mitgliederzahl nicht geschlossen ist und die den Zweck verfolgt, den Erwerb oder die Wirtschaft, die sozialen oder kulturellen Belange ihrer Mitglieder durch einen gemeinschaftlichen Geschäftsbetrieb zu fördern. Ebenso wie die Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH) und die Aktiengesellschaft (AG) ist die Genossenschaft eine Körperschaft. Dementsprechend zahlt sie sowohl Körperschaft- als auch Gewerbesteuer. 

Im Unterschied zur GmbH hat die Genossenschaft jedoch keine Gewinnerzielungsabsicht. Ihr Ziel ist also nicht, Gewinne zu erwirtschaften, sondern ein bestimmtes Problem zu lösen, woraus sich der Zweck der Genossenschaft ergibt. Wie dieses Problem aussehen kann, ist sehr unterschiedlich. Es kann sich um ein gesellschaftliches Problem handeln, es kann dabei aber auch um individuellere Ziele wie die Planung der Vermögensverwaltung oder um die Sicherung der Unternehmensnachfolge gehen. So unterschiedlich die von der Genossenschaft zu lösenden Probleme sind, so unterschiedlich sind auch die Branchen und Bereiche, in denen diese Rechtsform anzutreffen ist. Beispiele sind etwa die Raiffeisenbank oder die DATEV, die das Ziel hat, Steuerbevollmächtigte bei der Ausübung ihres Berufes zu unterstützen. Auch bei Einkaufsgemeinschaften oder Wohnungsgesellschaften sind Genossenschaften beliebt.

Die Vorteile der Genossenschaft

Die Genossenschaft hat eine Reihe von Vorteilen, die von der Steuergestaltung bis hin zu Vorteilen bei einem Wegzug ins Ausland reichen. 

Steuerliche Vorteile

Es gibt nur wenige Genossenschaften, die tatsächlich steuerbefreit sind. So müssen beispielsweise Forst- und Waldgenossenschaften, die den Gewerbebetrieb nur im Nebenbetrieb unterhalten, von der Körperschaftsteuer befreit. Eine derartige Steuerbefreiung ist bei der Genossenschaft aber keinesfalls die Regel. Vorteile ergeben sich aber dadurch, dass Vorteile, die die Genossenschaft den Genossen im Sinne des Genossenschaftszweckes verschafft, nicht als geldwerter Vorteil gelten und damit nicht in der jeweiligen Einkommensteuer der Genossen Berücksichtigung finden. 

Vorteile der Genossenschaft bei der Wegzug- und Erbschaftsteuer

Steuerliche Vorteile können sich aber beispielsweise auch bei der Wegzugsbesteuerung ergeben. Wer in Deutschland an einer GmbH beteiligt ist, dem droht bei Wegzug ins Ausland die Wegzugsteuer. Bei der Ermittlung der Höhe der Wegzugsteuer nutzt das Finanzamt das Ertragswertverfahren und legt den fiktiven Veräußerungsgewinn zugrunde. Zu zahlende Steuern in Höhe von 300.000 EUR bis 400.000 EUR sind dabei keine Seltenheit. Allerdings bietet die Genossenschaft einen Ausweg. So wäre es beispielsweise möglich, die GmbH-Anteile in eine Genossenschaft einzubringen. Wird beim Einbringen ein Nennwert der Anteile veranschlagt, der häufig 25.000 EUR betragen dürfte, wird dieser auch für die Berechnung der Wegzugsteuer zugrunde gelegt. 

Ähnlich wie bei der Wegzugsteuer verhält es sich im Fall von GmbH-Anteilen auch bei der Erbschaftsteuer. Anteile, die in die Genossenschaft unter Angabe des Nennwerts eingegeben werden, werden auch auf Nennwert-Basis vererbt. Dadurch kann (je nach Höhe des tatsächlichen Wertes) bei Vererbung dieser GmbH oder der GmbH-Anteile die Erbschaftsteuer möglicherweise deutlich reduziert werden. 

Schutz des Vermögens mit der Genossenschaft 

Ein weiterer wichtiger Vorteil, den die Genossenschaft im Gegensatz zur GmbH bietet, ist der Schutz des Vermögens. Im Fall der Insolvenz eines Genossenschaftsmitglieds kann zwar der Insolvenzverwalter nach § 66a des Genossenschaftsgesetzes (GenG) das Kündigungsrecht für das Mitglied ausüben und auf diese Weise an das dem Genossenschaftsmitglied zustehende Guthaben gelangen. Das Vermögen der Genossenschaft ist jedoch nicht antastbar. Hinzu kommt, dass es im Falle von Wohnungsgenossenschaften Ausnahmen von diesem Kündigungsrecht des Insolvenzverwalters gibt.

Haben Sie weitere Fragen zum Thema Genossenschaften oder möchten wissen, ob eine Genossenschaft für Sie persönlich geeignet ist? Dann bieten wir Ihnen gern ein Beratungsgespräch an.

Weitere Informationen zu Genossenschaften finden Sie zudem in unserem Podcast mit dem Genossenschafts-Experten Sven Leudesdorff-Pfeifer.

Weitere Auslandsperspektiven für Sie:

• Dubai - sicheres, fortschrittliches Steuerparadies ohne Buchführungspflicht

• Firma in IRLAND gründen –Steuern niedrig, Hürden hoch

• Ruhestand in der Schweiz: Ein Paradies für deutsche Rentner

Timestamps

00:00:34 - Was ist eine Genossenschaft und wie unterscheidet sie sich von GmbH und AG?

00:04:15 Die Satzung der Genossenschaft

00:07:16 Praktische Beispiele und der Zweck der Genossenschaft

00:10:39 Welche steuerlichen Vorteile bietet die Genossenschaft?

 00:16:47 Diese Möglichkeiten bietet die Genossenschaft in Bezug auf Wegzug- und Erbschaftsteuer

 00:22:45 - Vermögensschutz mit der Genossenschaft

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 83: Diese Vorteile bietet die Genossenschaft

Im Gespräch mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland - der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen - hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Tàborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:34 - Was ist eine Genossenschaft und wie unterscheidet sie sich von GmbH und AG?

Daniel: Sebastian, heute wollen wir uns ja nochmal zum Thema Genossenschaften unterhalten und es gibt ja eine ganze Menge Halbwahrheiten oder auch Unklarheiten über Genossenschaften im Internet. Heute wollen wir mal darüber sprechen, was wirklich funktioniert, für wen eine Genossenschaft eine lohnende Sache sein kann und für wen auch nicht. Es gibt ja nicht nur die Möglichkeit, mit der Genossenschaft Steuern zu sparen, sondern sie ist auch ein sehr interessantes Instrument, um das Vermögen zu sichern, vielleicht eine bessere Erbplanung zu machen, eine höhere Insolvenz-Sicherheit bietet eine Genossenschaft möglicherweise und man kann generell auch die Vermögens-Unternehmensnachfolge besser planen. Deswegen, Sebastian, heute unser Thema: Wie funktioniert eine Genossenschaft und wo liegt der Unterschied zur GmbH oder zu einer Aktiengesellschaft?

Sebastian: Zunächst mal muss man sagen, beide sind Körperschaften. Das heißt, sowohl die GmbH als auch die AG als auch die Genossenschaft zahlen Körperschaftsteuer und natürlich Gewerbesteuer. Der entscheidende Unterschied ist aber, dass die Genossenschaft keine Gewinnerzielungsabsicht hat. Das ist also der wesentliche Unterschied zu GmbH und AG.

Daniel: Das ist ja schon ein sehr, sehr großer Unterschied. Wenn man im Internet nachliest, findet man ja heraus, dass diese Gesellschaftsform, also die Genossenschaft, bereits in der Kaiserzeit entstanden ist und eine staatlich geförderte Gesellschaftsform war. Also eine GmbH, eine Aktiengesellschaft wurde nicht vom Staat gefördert. Bei einer Genossenschaft ist das ganz anders, also eine Gesellschaftsform, die ein Zusammenschluss von mehreren Personen ist, so heißt es, die ein Problem lösen möchte. Das fand ich schon sehr interessant. Also es gibt eine Gesellschaftsform, die das Ziel hat, ein Problem zu lösen. Wenn man sich im Alltag umschaut, dann kennen wir alle wahrscheinlich die DATEV, die Raiffeisenbank und das alles sind ja Genossenschaften. Einkaufsgemeinschaften, Wohnungsgesellschaften zum Beispiel gehören dazu, und wie gesagt auch Banken. Also halten wir mal fest an der Stelle: Die Genossenschaft ist eine Gesellschaftsform zur Problemlösung.

Sebastian: Absolut, ja, das ist ganz wichtig zu verstehen. Bei GmbH und AG, das ist, wie gesagt, eine Gewinnerzielungsabsicht dahinter. Bei der Genossenschaft geht es um eine Problemlösung. Jetzt würde man vielleicht denken, was für ein Problem? Ein gesellschaftliches Problem, die Welt vom Hunger zu befreien, die Welt von Krebs zu befreien und so weiter und sofort? Möglicherweise ja, aber man kann es natürlich auch als etwas sehr Persönliches sehen, also das Problem meiner persönlichen Vermögensverwaltung in irgendeiner Weise günstig zu erledigen oder aber, sich um die Unternehmensnachfolge zu kümmern. Auch das ist ein Problem, das gelöst werden muss, eine bessere Insolvenzabsicherung. Alles das sind Probleme, die über eine Genossenschaft gelöst werden können oder zumindest teilweise gelöst werden können. Da muss man also vom Allgemeinen, von den sehr großen Problemen, umdenken auf die persönlichen kleinen Probleme, die eine Genossenschaft für mich möglicherweise lösen kann.

00:04:15 Die Satzung der Genossenschaft

Daniel: Klingt total interessant! Und wenn man sagt, normalerweise ein gesellschaftliches Problem, also einer größeren Gesellschaft, aber die kleinste Zelle der menschlichen Gesellschaft ist nun mal die Familie und die Genossenschaft kann sozusagen auch Probleme der kleinsten Zelle der menschlichen Gesellschaft, nämlich der Familie lösen, meiner Familie beispielsweise. Für einige mag das sehr eigenartig klingen, aber gerade deswegen sprechen wir heute und genau das macht die Genossenschaft auch so interessant. All das, was du gerade erwähnt hast, sind erlaubte und durchaus redliche Gründe, eine Genossenschaft zu gründen. Sprechen wir jetzt aber nochmal über einen zweiten großen Unterschied zur GmbH oder Aktiengesellschaft, nämlich die Satzung. Die Satzung ist ja der Kern, das Herz, der Motor der Genossenschaft, könnte man sagen, und ist bei einer Genossenschaft viel, viel wichtiger als bei einer anderen Gesellschaftsform, weil die Satzung entscheidend dafür ist, ob man mögliche steuerliche Vorteile gewährt bekommt. Und, das ist ganz interessant, die Satzung entscheidet, ob eine Genossenschaft überhaupt gegründet werden kann oder darf, also ob es zu einer Eintragung einer Genossenschaft kommt. Das wollen wir nochmal ganz klar unterstreichen: Wenn irgendwas mit der Satzung nicht stimmt bei einer Genossenschaft kann es dazu führen, dass ich den ganzen Aufwand in die Gründung rein stecke, aber es kommt letztendlich nicht zur Eintragung. Deswegen die Frage, Sebastian: Wie geht man bei der Gestaltung der Satzung vor? Worauf kommt es an? Was ist wichtig dabei?

Sebastian: Zunächst mal muss man sich davon verabschieden, wenn man von der Satzung einer Genossenschaft spricht, dass es ein Drei-Zeilen-Text ist, wie man das vielleicht manchmal kennt, und ein ganz allgemein definierter Text. Auf Englisch sagt man dazu "boilerplate text". Also zunächst mal muss in der Satzung der Genossenschaft sehr detailliert überhaupt das Problem, die Ausgangslage beschrieben werden. Also dieses Problem, was eben die Genossenschaft gemeinschaftlich lösen soll. Dann muss im zweiten Teil letztlich darauf eingegangen werden, was denn dafür eigentlich die Lösung ist. Also, wie kann dieses zuvor definierte Problem gelöst werden? Damit ergibt sich dann letztlich der Zweck der Genossenschaft. Dieser Teil ist extrem wichtig. Und dann ist natürlich in der Satzung der Genossenschaft auch noch alles Mögliche enthalten: Wie können neue Mitglieder aufgenommen werden? Wie können Mitglieder die Genossenschaft verlassen? Also diese ganzen Dinge, die man aus einer Satzung der GmbH auch erwarten würde, finden sich natürlich auch in der Satzung der Genossenschaft.

00:07:16 Praktische Beispiele und der Zweck der Genossenschaft

Daniel: Interessant, guter Punkt! Also, ich versuche es mal an einem praktischen Beispiel zu formulieren. Vielleicht ein Beispiel aus der Landwirtschaft... Nehmen wir mal an, da gibt es mehrere Obstbauern in der Region und die haben alle ein gemeinsames Problem, nämlich der Abfüller, bei dem sie ihren Obstsaft letztendlich abfüllen lassen, der ist sehr teuer, hat vielleicht auch die Preise erhöht und letztendlich schmälert das ihren Gewinn am Ertrag. Würden sie selbst ihren Obstsaft keltern und abfüllen, dann hätten sie viel bessere Erträge. Allerdings ist solch eine Anlage sehr teuer, könnte man aber gemeinsam nutzen. Die Lösung wäre also jetzt die Anschaffung einer Kelter- und Abfüllanlage für die Obstbauern in der Region gemeinsam. Idealerweise könnten jetzt also die Obstbauern in einer Region gemeinsam eine Genossenschaft gründen mit dem Ziel, kostengünstig gemeinsam zu keltern und abzufüllen. Der Zweck der Genossenschaft nach dem, was du gerade erklärt hast, wäre also in dem Fall die Lösung eines Problems, die Anschaffung, der Betrieb, die Bereitstellung dieser Anlage an alle Genossen der Genossenschaft. Der Zweck könnte übrigens dann auch noch sein, vielleicht gemeinsam die Produkte zu vertreiben, also Vertrieb, Großhandel zum Beispiel, zu organisieren usw. Hier erkennt man an solch einem Beispiel schon einen großen Unterschied zu einer Gesellschaft. Eine GmbH hätte ja jetzt das Ziel, Gewinn zu erzielen. Wenn man eine GmbH gründen würde, eine gemeinsame, die diese Kelteranlage hätte, würde man sagen, die muss jetzt Gewinn erwirtschaften, während die Genossenschaft überhaupt nicht das Ziel hat, Gewinn zu erzielen, sondern eigentlich den Genossen, jedem einzelnen Genossen zu ermöglichen, mit seinem eigenen Business Gewinn zu erzielen, aber nicht die Genossenschaft selbst. Habe ich das ganz gut verstanden und gut erklärt oder habe ich einen Fehler in meiner Erklärung drin?

Sebastian: Ich fand die Erklärung super, wir kennen natürlich alle diese landwirtschaftlichen Genossenschaften, die sind ja sehr weit verbreitet in Deutschland. Es gibt Tausende. Soweit ich weiß, gibt es allein in Baden-Württemberg 2.000 oder 3.000. Das ist bekannt, weil natürlich die Landwirtschaft dort sehr intensiv ist. Ich möchte vielleicht noch ein anderes Beispiel bringen, was aus einem ganz anderen Bereich ist. Man könnte sich zum Beispiel vorstellen, dass zwei Ärzte sich zusammentun, um eine Genossenschaft zu gründen. Diese Genossenschaft betreibt dann eine Arztpraxis. Ich könnte jetzt hier relativ kreativ werden, ich könnte sagen, die haben eine Betriebskantine oder ein Betriebsrestaurant, die hat Fahrzeuge, die sie ihren Mitarbeitern und Genossen zur Verfügung stellt, Wohnraum möglicherweise usw. Das kann eine Genossenschaft alles machen und damit wäre letztlich der Zweck der Genossenschaft erfüllt, was bei der GmbH nicht ginge. Ganz interessant ist auch noch, dass natürlich den Genossen diese Vorteile nicht als geldwerter Vorteil zugerechnet wird, das ist schon höchst interessant.

00:10:39 Welche steuerlichen Vorteile bietet die Genossenschaft?

Daniel: Das ist schon mal eine interessante Brücke zu den steuerlichen Aspekten. Da wollen wir jetzt noch ein bisschen mehr einsteigen. Die Genossenschaft ist ja generell erstmal steuerpflichtig. Es gibt zwar Genossenschaften, die von der Steuerpflicht befreit sind, aber da gibt es nur ganz wenige und wenn man sich damit beschäftigt, sieht man, dass es auch immer schwieriger wird, Steuerfreiheit für eine Genossenschaft zu beantragen. Ausnahmen sind vielleicht landwirtschaftliche Genossenschaften, einige Vermietungsgenossenschaften, allerdings auch nur, wenn sie schon lange zurück gegründet worden sind. Und wahrscheinlich sind die Tage der kompletten Steuerfreiheit auch für solche gemeinnützigen Genossenschaften gezählt. Aber trotzdem, du hast jetzt sozusagen die Büchse von steuerlichen Vorteilen aufgemacht, was hat die Genossenschaft für steuerliche Vorteile? Wir gehen mal davon aus, die meisten Genossenschaften, die wir heute gründen können, sind nicht steuerfrei, aber was hat sie für Vorteile?

Sebastian: Genau, das muss man so ähnlich sehen wie zum Beispiel bei einer Stiftung oder so. Ich meine, die wenigsten Stiftungen. die heute gegründet werden in Deutschland oder Liechtenstein oder so sind tatsächlich gemeinnützig oder so, dass sie tatsächlich steuerfrei wären. Es ist sehr schwierig, das anerkannt zu bekommen und darum geht es den meisten auch gar nicht. Ein bisschen ist bei der Genossenschaft das gleiche. Wichtig ist zu verstehen, dass es eben trotz diesem augenscheinlichen Manko, dass die Genossenschaft nicht gemeinnützig ist, was keins ist, nämlich tatsächlich auch weitere steuerliche Vorteile bestehen. Das eine sind die Betriebsausgaben. Das heißt, es können bei einer richtigen Satzungsgestaltung etliche Dinge über die Genossenschaft ganz legal abgerechnet werden. Ein weiterer Vorteil ist, dass die Mitglieder, die Genossen, gefördert werden können durch die Genossenschaft. Das ist eben kein geldwerter Vorteil und muss somit nicht privat versteuert werden mit Einkommensteuer. Und was die Besteuerung anbelangt, da ist es halt so, das hängt so ein bisschen vom Einzelfall ab, was besteuert wird, aber man kann von 0 bis 25 % Steuern so ungefähr ausgehen.

Daniel: Klingt interessant und eröffnet natürlich ungeahnte Möglichkeiten. Man erkennt auf den ersten Blick einige Vorteile gegenüber einer GmbH oder Aktiengesellschaft. Ich versuche, das, was du jetzt gesagt hast, trotzdem für mich selbst und für unsere Zuschauer und Zuhörer nochmal an einem Beispiel festzumachen. Es würde jetzt beispielsweise der Zweck der Genossenschaft sein, also das hätte ich in den Statuten, in der Satzung der Genossenschaft so geregelt, den Genossen Fahrzeuge bereitgestellt werden würden, die nicht unter eine sogenannte 1-Prozent-Regel fallen. Also wenn ich jetzt in einer GmbH wäre und ich stelle Mitarbeitern beispielsweise ein Fahrzeug zur Verfügung, würde das ja unter die 1-Prozent-Regel fallen und müsste versteuert werden. Würde aber in der Satzung der Genossenschaft drin stehen, der Zweck der Gesellschaft ist, Probleme unserer Genossen zu lösen, nämlich ihnen Fahrzeuge bereitzustellen. Dann entfällt die 1% Regel. Das ist schon mal interessant. Falls das richtig ist. Oder der Zweck der Genossenschaft könnte die Bereitstellung von Wohnraum, der Betrieb eines Restaurants für Mitglieder sein, so dass man dort zum Beispiel Mittag essen kann. Die Genossenschaft könnte also jetzt von erwirtschafteten Gewinnen jetzt Immobilien oder Restaurant kaufen und betreiben und wenn Mitglieder jetzt den Wohnraum oder das Restaurant nutzen, dann gelten diese Kosten, das wäre noch ein anderer Punkt im Gegensatz zu einer GmbH, voll aus Betriebsausgaben und dem Mitglied wird kein geldwerter Vorteil angerechnet. Habe ich das jetzt so richtig übersetzt, deine Punkte von vorhin?

Sebastian: Genauso ist es. Das hast du so richtig verstanden. Jetzt wird der eine oder andere fragen: "Und wenn ich jetzt den Gewinn ausschütten will?" Dann gilt im Grunde das gleiche, was bei der GmbH auch gilt. Das heißt, natürlich müssen die Gewinne, wie wir vorhin gesagt haben, in der GmbH und auch in der Genossenschaft versteuert werden. Es gibt Körperschaftsteuer und Gewerbesteuer. Wenn dann die Gewinne an mich persönlich ausgeschüttet werden sollen, würde im Prinzip ja Abgeltungssteuer fällig werden. Ist jetzt eine andere Körperschaft, zum Beispiel eine GmbH Genossin, dann würde, wie auch anderweitig, bei einer Holding zum Beispiel, keine Steuer fällig werden beziehungsweise ein bisschen vielleicht aufgrund des Schachtelprivilegs. Es ist natürlich daher auf jeden Fall ratsam, die Gewinne nicht auszuschütten, sondern in der Genossenschaft zu belassen und einfach weiter zu verwenden. Man muss ein bisschen daran denken, dass die Genossenschaft ja ein bisschen in Richtung Konzern geht, wo man letztlich dann die Steuervorteile nutzen will, den die Konzerne haben, die immer darauf beruhen, dass die Mittel, das Vermögen, die Gewinne im Konzern bleiben, im Grunde nicht ausgeschüttet werden und dort letztlich steuerlich bevorteilt weiter angelegt und dann auch vermehrt werden können. Das heißt im Grunde genommen, die private Ausschüttung an mich selbst, ins Privatvermögen als Genosse, ist im Grunde nicht gewünscht und ist auch nicht besonders günstig, aber auch nicht teurer als bei der GmbH. Also, man kann schon sehen, mit der Genossenschaft lassen sich auf jeden Fall fantastische Konzepte realisieren.

00:16:47 Diese Möglichkeiten bietet die Genossenschaft in Bezug auf Wegzug- und Erbschaftsteuer

Daniel: Klingt alles sehr spannend. Wir sind ja immer noch im Themenbereich Steuervorteile oder steuerliche Betrachtungen einer Genossenschaft im Vergleich zu anderen Gesellschaften. Immer wieder hört und liest man, besonders im Internet, dass die Genossenschaft auch hoch interessante Möglichkeiten bietet, wenn es um Wegzugsteuer und Erbschaftsteuer geht. Kannst du uns dazu noch mehr erzählen, Sebastian?

Sebastian: Genau! Mal angenommen, ich würde jetzt ins Ausland umziehen und bin Eigentümer einer GmbH oder an einer GmbH beteiligt, dann droht ja in Deutschland die Wegzugsteuer und die ist letztlich in ihrer Höhe abhängig davon, wieviel wert meine GmbH ist und da können sehr schnell sehr hohe Summen zustande kommen. Als Beispiel: Eine GmbH, die vielleicht hunderttausend Gewinn macht, die kann schnell so hoch bewertet werden, dass ich dem Finanzamt 300.000 bis 400.000 bezahlen muss beim Wegzug aus Deutschland. Das sind natürlich Beträge, die wollen und können die meisten so ohne Weiteres nicht bezahlen. Deswegen überlegt man sich konkrete Alternativ-Szenarien dazu und es gibt völlig legale Alternativen, um diese Wegzugsteuer zu umgehen. Wir haben darüber auch ein eigenes Video gemacht, aber nur ganz kurz: Eine Möglichkeit wäre, zum Beispiel, zu sagen, ich gebe jetzt die Anteile der GmbH in eine Stiftung oder in eine GmbH und Co KG hinein oder aber eben auch in eine Genossenschaft. Die Genossenschaft hat möglicherweise diverse Vorteile gegenüber der Stiftung. Beim Einbringen in die Genossenschaft wird hier also der Nennwert der Anteile veranschlagt, was ja letztlich 25.000 € vielfach sein werden und wenn ich jetzt also Deutschland verlasse und dann erkläre, was ich hier für Beteiligungen habe, die dann möglicherweise zur Berechnung der Wegzugsteuer herangezogen werden, würde ich im Fall der Genossenschaft schlicht und ergreifend den Nennwert der Anteile dort angeben, nicht den tatsächlichen Wert der GmbH oder den hochgerechneten Wert der GmbH mit Ertragswertverfahren, der ja dann zu so hohen steuerlichen Negativwirkungen führen kann. Somit kann ich also dann tatsächlich Deutschland verlassen, ohne diese Wegzugssteuer bezahlen zu müssen und sie komplett legal vermeiden. Jetzt gibt es natürlich über diese Lösung relativ viele Kommentare. Die war in den letzten Jahren sehr populär. Wir wissen also von vielen Fällen, die diese Lösung gewählt haben. Jetzt gibt es natürlich etliche Kommentare, dass das möglicherweise nicht der Fall ist, und dass hier auch das Ertragswertverfahren angewendet werden muss, um den Genossenschaftsanteil zu bewerten. Bisher gibt es keine Präzedenzurteile dazu. Bisher ist uns auch nicht bekannt, dass hier tatsächlich die Gestaltung von den Finanzbehörden angegriffen wurde, aber wir halten die Augen auf und schauen, was da noch so kommt.

Daniel: Klasse! Dann war das jetzt die Wegzugsteuer. Wie sieht es denn in Bezug auf die Erbschaftsteuer aus?

Sebastian: Im Grunde gilt genau das Gleiche im übertragenen Sinn, was ich gerade für die Wegzugsteuer gesagt habe. Also, ich habe jetzt eine GmbH und ich gebe die jetzt in eine Genossenschaft ein, dann vererbe ich letztlich nicht die GmbH, sondern den Genossenschaftsanteil und der wird eben auch wieder auf Nennwert- Basis vererbt und was natürlich dann ein sehr geringer Betrag ist, womit ich dann möglicherweise deutlich Erbschaftsteuer sparen kann. Auch hier, wie gesagt, gibt es natürlich Fragen: Ist das wirklich so? Hat es wirklich so Bestand? Kann das so gemacht werden? Bisher ist nichts Gegenteiliges bekannt. Man muss einfach abwarten. Die Dinge sind ja doch, was das Steuerrecht betrifft, immer stark in Bewegung und es wurden gerade in den letzten Jahren viele Genossenschaften gegründet. Wir wissen das, und wer weiß, es wäre nicht das erste Mal, dass der deutsche Staat die Daumenschrauben anzieht, aber bisher ist uns nichts bekannt.

Daniel: Ja, und diejenigen, die Experten auf dem Gebiet Gebiet Genossenschaften sind, erwähnen ja auch immer wieder, dass der Staat sehr, sehr zurückhaltend und vorsichtig ist, da irgendwas an dem Genossenschaftsrecht und -Gesetz zu ändern, weil immerhin die DATEV, der Verband aller Steuerberater, ja auch in einer Genossenschaft organisiert ist, und ich glaube, da würde eine Änderung im Genossenschaftsrecht auch immens Gegenwind oder nicht den Sturm im Wasserglas, sondern einen richtigen Sturm, verursachen. Es war sehr interessant, Sebastian, unsere Zeit ist schon wieder fast vorbei, aber lass uns gemeinsam nochmal die wichtigsten Vorteile und wichtigsten Punkte einer Genossenschaft zusammenfassen. Also das Erste, was wir besprochen haben, ist: Was ist eine Genossenschaft, was ist der Sinn und Zweck? Eine Genossenschaft kann mich persönlich oder meine Familie fördern. Sprich, der Zweck kann rein auf die Förderung meiner Person, meiner Familie, ausgerichtet sein. Das war der erste Punkt. Dann haben wir gesagt, die Genossenschaft kann mich schützen, kann mein Vermögen sozusagen loslösen von meiner Person, ähnlich wie das auch eine Stiftung kann. Und ein dritter Punkt, den wir besprochen hatten, war, die Genossenschaft kann bei richtiger Gestaltung, da geht es besonders um die Satzung, brillante Steuervorteile bringen.

00:22:45 - Vermögensschutz mit der Genossenschaft

Sebastian: Genau. Ich möchte noch zwei Dinge hinzufügen. Das eine ist, dass letztlich die Anteile der Genossenschaft nicht gepfändet werden können. Also anders als bei der GmbH, da können ja im Falle einer Insolvenz die Anteile gepfändet werden, das ist bei der Genossenschaft nicht so. Und auch eine zeitverzögerte Rückzahlung von 2 Jahren der Genossenschaftsbeiträge, die relativ gering sind, ich sag jetzt mal 1000 oder 2000 €. Wie gesagt, die sind ja nur zeitverzögert durch die Genossenschaft zurückzahlbar. Wenn ich jetzt sage, ich der Genossenschaft aus, ich muss Geld locker machen für den Insolvenzverwalter. Damit ist natürlich auch für den Insolvenzverwalter uninteressant, wenn ich da in 2 Jahren einen kleinen Betrag von 1000 oder 2000€ erwarte. Und natürlich das ganze Vermögen der Genossenschaft ist unangreifbar, ähnlich wie bei eine Stiftung, wobei die Genossenschaft. keine Eigentümer in dem Sinne hat. Und natürlich, wie wir vorhin gesagt haben, hat die Genossenschaft zwar an sich eine niedrigere Besteuerung als zum Beispiel die GmbH. Aber es ist natürlich möglich, hier auf andere Weise Kosten geltend zu machen als bei einer GmbH, die ja eine Gewinnerzielungsabsicht haben muss und somit ist das ganze steuerliche Szenario bei der Genossenschaft auf jeden Fall interessanter, im richtigen Kontext als bei GmbH.

Daniel: Klasse! Vielen Dank für diese gute Zusammenfassung, gerade auch diese beiden Punkte am Ende nochmal. Wir sehen also, dass einiges für eine Genossenschaft spricht. Vielleicht fragt sich der eine oder andere Zuschauer oder Zuhörer: Warum habe ich noch keine Genossenschaft? Oder: Lohnt sich das für mich? Was wir nicht besprochen haben, ist zum Beispiel, für wen sich die Genossenschaft nicht lohnt. Also, wer mehr wissen will zu dem Thema, wer interessiert ist, aber sagt: "Ich brauche doch noch mehr Informationen", was macht er?

Sebastian: Zunächst mal haben wir auf unserer Webseite einen größeren Artikel geschrieben zum Thema Genossenschaft und das ist sicherlich interessant. Wir haben auch noch einen anderen Podcast hier gemacht, wo wir sehr ausführlich zu dem ganzen Thema auch nochmal sprechen und dann bietet sich natürlich immer auch ein Beratungsgespräch an für diejenigen, die ins Ausland umziehen und hierbei eine Genossenschaft als einen Teil ihrer Gestaltung gründen möchten. Das ist ja letztlich unser Spezialthema. Dort bietet sich immer ein Beratungsgespräch an.

Daniel: Vielen Dank, Sebastian, für das Gespräch! Perspektive Ausland: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland - der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Kanada: Ein Traumziel für Auswanderer

Zu Gast: Suzanne Rix

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Kanada gilt als eines der beliebtesten Einwanderungsländer der Welt. Vor allem viele Deutsche zieht es nach Kanada: Deutschkanadier sind die drittgrößte Bevölkerungsgruppe des Landes. Denn Kanada hat nicht nur wunderschöne Landschaften: Vancouver, Calgary oder Toronto schaffen es immer unter die Top 10 der lebenswertesten Städte der Welt. 

Das Gesundheitssystem ist mit Deutschland und Österreich vergleichbar, die politische Situation stabil, die Kriminalitätsrate niedrig und die Menschen sind unglaublich offen und hilfsbereit: Kanada hat die Vorteile von Amerika, aber nicht die Nachteile. 

Jetzt fragt man sich, ob es denn auch Schattenseiten gibt?

Ja, es ist zwar einfacher, als Besucher nach Kanada zu kommen, aber die Daueraufenthaltsgenehmigung zu erhalten ist zeitaufwändig und mit vielen Herausforderungen verbunden. Auch ein Steuerparadies ist Kanada durchaus nicht. Das Wetter ist auch nicht jedermanns Sache: Es regnet viel und meistens ist es kalt.

Doch für die meisten Auswanderer überwiegen die Vorteile. 

In unserem aktuellen Podcast gibt mit Suzanne Rix, der Leiterin der Einwanderungspraxis in der Kanzlei Сox & Palmer, was eine der größten Kanzleien an der Ostküste Kanadas ist, einen authentischen Einblick in das Leben in Kanada und teilt Tipps über alle möglichen Visa-Optionen für Einwanderer, Steuern, und mehr.  

Einreise in Kanada

Staatsbürger aus Deutschland, Österreich, Schweiz und anderen EU-Ländern benötigen für die Einreise und den Aufenthalt von bis zu 6 Monaten (Besucher-Visum) zu touristischen oder geschäftlichen Zwecken oder zum Transit kein Visum.

Als Besucher für mindestens 6 Monate nach Kanada kommen 

Für Touristen, Rentner, Investoren, Privatiers oder digitale Nomaden, die nicht vorhaben in Kanada zu arbeiten und ihre Pension oder ihren Gehalt vom Ausland beziehen, dürfen sich als Besucher für 6 Monate in Kanada aufhalten. Es wird empfohlen nicht länger als 6 Monate im Jahr in Kanada zu sein, weil man eventuell steuerpflichtig werden könnte.

Ideal ist es, 6 Monate in Kanada und 6 Monate im Ausland zu leben. Wenn man sehr viel Zeit als Besucher ohne Arbeitserlaubnis und ohne Daueraufenthalt in Kanada verbringt, sollte man am besten am Pearson International Airport in Toronto ankommen, weil einem hier weniger Fragen gestellt werden.

Wenn man als Besucher länger als 6 Monate bleiben möchte (bis zu 2 Jahre), hat man die Möglichkeit, einen Verlängerungsantrag online innerhalb von Kanada einzureichen. Die Bearbeitungszeit liegt bei ca. 5-6 Monaten. 

Daueraufenthalt in Kanada - Diese Optionen gibt es

Anders als in den meisten Ländern, sind die Visa-Optionen in Kanada von den einzelnen Provinzen abhängig. Das heißt, bevor man eine Aufenthaltsgenehmigung beantragt, sollte man sich genau überlegen, wo man hinwill.

Wenn man noch kein konkretes Ziel vor Augen hat, bieten sich kleine Provinzen wie z.B. Halifax in Nova Scotia an, da hier die Anforderungen nicht so hoch sind wie in den größeren Provinzen wie Ontario (Toronto) oder British Columbia (Vancouverbefindet). Québec (Montréal) hat auch sein ganz eigenes Programm (man sollte z.B. Französisch sprechen). 

Es gibt auch kein Golden Visa oder EB-5 visa, wie in den USA, mit dem man mit einer Mindestinvestition die permanente Aufenthaltsgenehmigung bekommt. 

Generell gibt es folgende Optionen für Auswanderer:

• Intra-Company Transferees Worker Permit

Diese Option ist besonders für Unternehmer und Selbständige geeignet, die ein Unternehmen außerhalb Kanadas führen und ihr ausländisches Unternehmen nach Kanada transferieren wollen. Normalerweise kann dieses Visum direkt am Flughafen (Pearson International Airport) beantragt werden. Es ist max. 3 Jahre gültig, man bekommt eine Aufenthaltsgenehmigung für alle Kinder unter 21 und eine offene Arbeitserlaubnis für den Ehepartner, der ein ganzes Jahr in Kanada arbeiten darf (jedoch nicht im Unternehmen des Hauptantragstellers). Wichtig ist, dass der Ehepartner (der zwischen 21 und 55 Jahre alt sein muss) gleich einen Job anfängt und ein Jahr Arbeitserfahrung mit 30 Stunden pro Woche sammelt. Wenn der Partner dann einen englischen Sprachtest besteht und eine höhere Ausbildung nachweisen kann, kann er oder sie die dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung (permanent residency) für sich, den Hauptantragsteller und die ganze Familie beantragen. 

Wichtig: Der Hauptanstragsteller sollte jemanden im Unternehmen haben, der sich weiterhin im Ausland befindet, damit man theoretisch wieder zurück transferiert werden könnte. 

• Skilled Workers Stream

Mit einem Jobangebot von einem Arbeitgeber in Kanada, der beweisen muss, dass er für die offene Stelle keinen kanadischen Staatsbürger oder permanent resident findet, bekommt man einen Daueraufenthalt über die Arbeitsstelle.

• Express Entry 

Bewerber stellen einen Antrag, um in den Express Entry Pool zu kommen, der auf einem Punktesystem aufgebaut ist. Die Punkte basieren auf Alter, Sprachkenntnisse, Arbeitserfahrung, Jobangebot und Ausbildung. Normalerweise benötigt man 500 bis 700 Punkte, um das Express Entry Visum zu bekommen.

Das Verfahren kann bis zu 1 Jahr dauern. 

Eine besonders hohe Nachfrage gibt es für medizinische, aber auch handwerkliche Berufe. 

• Holiday and Work Visa / International Experience Canada (IEC)

Mit dem Working Holiday Visum darf man bis zu 2 Jahre in Kanada arbeiten. Auch hier gibt es nur eine begrenze Anzahl an Plätzen und die Auswahl basiert auf einem Punktesystem. 

Tipp: Wenn man sich für dieses oder das Express Entry Visum qualifiziert, sollte man sofort einen Job finden, damit man beweisen kann, ein ganzes Jahr in Kanada gearbeitet zu haben, um anschließend eine zweijährige Arbeitserlaubnis zu bekommen und eventuell noch länger zu bleiben. Wichtig ist, dass es mit dem Arbeitgeber klappen muss, da die Aufenthaltserlaubnis mit der Arbeitsstelle verbunden ist.

Informationen zum Entrepreneur Stream / Start-Up Visum Programme. 

• Family Sponsorship

Personen, die einen kanadischen Ehe- oder Lebenspartner haben, gibt es die Möglichkeit der Familienzusammenführung.

• Studentenvisum

Als internationaler Student braucht man eine Studienerlaubnis, die man online und außerhalb von Kanada beantragen muss. Hierfür braucht man einen Akzeptanz-Brief (Acception Letter) von einer kanadischen Universität. 

Tipp: Wer ein zweijähriges Studienprogramm wählt, erhält ein Post-Graduation Work Permit für 3 Jahre. Mit einem einjährigen Studienprogramm darf man nur max. 2 Jahre in Kanada arbeiten.

Der Vorteil: Wenn eine Person studiert erhält auch der Ehe- oder Lebenspartner eine offene Arbeitserlaubnis für dieselbe Zeit und die Kinder dürfen auch mitkommen. Anschließend kann man die Arbeitserfahrung für den Express Entry benutzen und die Permanent Residency beantragen. 

Welche Dokumente braucht man als Einwanderer in Kanada?

Für jede Aufenthaltsgenehmigung in Kanada muss man folgende Dokumente beilegen:

• Reisepass (muss noch 2 Jahre gültig sein)

• Geburtsurkunde

• Heiratsurkunde bzw. Scheidungsurkunde (auch Familienmitglieder,die nicht mitkommen, müssen aufgelistet werden) 

• Sauberes Vorstrafenregister aller Familienmitglieder, die 18 oder älter sind, und zwar von allen Orten in denen man länger als 6 Monate gelebt hat. Wie Sie diese beantragen können, erfahren Sie hier: Immigration, Refugees and Citizenship Canada IRCC

• Medizinische Untersuchung aller Familienmitglieder 

Mehr Informationen zum Steuersystem in Kanada.

Weitere Informationen zu Kanada und vielen anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektiveausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links

Suzanne Rix

Homepage: coxandpalmerlaw.com/people/suzanne-i-rix/ 

E-Mail: srix@coxandpalmer.com

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Timestamps

00:00:55 -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

00:06:40 - Politische Situation in Kanada

00:07:48 - Permanente Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung in Kanada: Diese Verschiedene Visa-Optionen gibt es

00:07:48 - Permanente Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung in Kanada: Diese Verschiedene Visa-Optionen gibt es

00:24:18 - Wie bekommen Personen, die nicht arbeiten (Rentner, Investoren, Privatiers), eine permanente Aufenthaltsgenehmigung in Kanada

00:29:45  - Gibt es ein Golden Visa? Und wie sieht es mit Familienzusammenführung aus?

00:31:30  - Als Besucher darf man 6 Monate ohne Arbeitserlaubnis und Aufenthaltsgenehmigung in Kanada bleiben

00:34:46  - Mit Studentenvisum (auch als Nicht-Student) nach Kanada auswandern

00:38:35  - Digitale Nomaden in Kanada

00:40:44  - Steuerpflicht in Kanada: 183-Tage-Regel

00:41:19  - Wie qualifiziert man sich als Einwanderer in Kanada? Welche Dokumente muss man vorweisen?

00:47:02  - Wie funktioniert das Gesundheitssystem in Kanada?

00:49:39  - Wie funktioniert das Bildungssystem in Kanada?

00:54:23  - Wie funktioniert das Steuersystem in Kanada?

01:02:44  - Schlussfragen zu Kanada

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode : Kanada: Ein Traumziel für Auswanderer

Zu Gast: Suzanne Rix

Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:01:02 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Herzlich Willkommen zu unserem heutigen Podcast-Gespräch. Unser Thema heute ist Kanada, auf vielfachem Wunsch unserer Zuschauer und Zuhörer. Sebastian wird dann sicherlich auch noch was dazu sagen. Kanada wird oft als eines der besten Länder der Welt angesehen oder beschrieben, um dort zu leben und zu arbeiten. Es gibt Städte in Kanada, die sind unter den ersten 3. Plätzen, wenn es um die beste Lebensqualität weltweit geht. Wir wollen heute mit einer Expertin darüber sprechen. Susanne Nix, wir sind sehr froh, dass wir das Gespräch heute haben. Wir haben lange darauf hingearbeitet und heute ist es endlich. Du hast sehr viel mit Unternehmern, Privatiers und Auswanderern aller Art zu tun. Und wir wollen heute mal über deine Erfahrungen sprechen und die verschiedenen Gründe diskutieren, die Kanada für Auswanderer und Unternehmer so anziehend machen. Da wollen wir natürlich auch über die verschiedenen Schritte sprechen, die notwendig sind, um erfolgreich anzukommen in Kanada, um dort zu leben und zu arbeiten. Es ist auf der einen Seite ein klassisches Einwanderungsland, man sollte denken, jeder weiß schon, wie es geht, aber trotzdem gibt es viele Fragen und viele Möglichkeiten und Optionen. Spannend auch, das wird vielleicht auch einer der Gründe sein, weshalb es unsere Zuschauer und Zuhörer besonders interessiert: Wir sind im deutschsprachigen Raum unterwegs und für mich war es interessant zu sehen, dass die drittgrößte deutsche Gruppe mit in Kanada lebt. Das sind schon Deutsch-Kanadier, wie man so schön sagt, aber auch da wirst du natürlich viel mehr darüber sprechen. Für mich jetzt persönlich, mit 160 Regentagen im Jahr, was ich da so gelesen habe, in einigen Gegenden in Kanada, wird es für mich nicht auf der Shortlist landen. Aber vielleicht sind die positiven Dinge, die wir jetzt gleich besprechen werden, so überwältigend und berauschend, dass es auch die Regentage auch wieder wettmacht. Das war es jetzt so weit von von meiner Seite und jetzt, so ist es bei uns üblich, darf sich unser Gast den Zuschauern und Zuhörern selber vorstellen. Liebe Susanne Rex, stelle dich doch unseren Zuschauern und Zuhörern selbst vor: Wer bist du? Was tust du?

Suzanne Vielen Dank Daniel, ich freue mich, hier zu sein. Ich heiße Suzanne Rix und ich bin Leiterin der Einwanderungspraxis hier in der Kanzlei Сox & Palmer, was eine der größten Kanzleien an der Ostküste Kanadas ist. Ich bin auch der Honorarkonsul für Deutschland für die Maritime Provinces (Seeprovinzen) und wie Sie sagten, ich arbeite viel mit deutschen oder deutschsprachigen Kunden zusammen, die nach Kanada einwandern möchten. Und es ist richtig, dass man denkt, dass es einfach ist, weil es ein Einwanderungsland ist, aber es ist nicht immer so einfach, wie man denkt. Es ist zwar ziemlich einfach hier als Besucher herzukommen, aber hier als permanenter Resident zu sein, das heißt die Daueraufenthaltsgenehmigung zu bekommen und dann nachher möglicherweise die Staatsbürgerschaft, ist nicht so einfach.

Daniel Sebastian, du hast ja sehr viel mit Mandanten zu tun und da gab es auch schon einige Fragen zu Kanada, wie sieht es da aus?

Sebastian Auf jeden Fall also Kanada ist natürlich immer sehr populär gewesen, natürlich auch gerade während der Pandemie sind viele nach Kanada umgezogen. Weil es sich viele Gegebenheiten geändert haben. Plötzlich kann man von überall arbeiten, manchmal will man auch Distanz haben und nicht so unter Menschen sein, weil man sich schützen will vor dem Virus. Ich selbst habe ja lange in den USA gelebt, ich habe aber auch Familie, die in Kanada lebt und die immer gesagt haben "Kanada hat die Vorteile von Amerika, aber nicht die Nachteile." Also nicht die verrückte Gang Culture und auch das Gesundheitswesen ist viel besser. Gleichzeitig weite Flächen, viel Freiheit, viel Land, eine angenehme Lebensweise und hohe Lebensqualität. Würdest du das auch so unterschreiben, Suzanne?

Suzanne Ja, also das ist genau so wie ich das beschreiben würde. Wir haben schon viele Vorteile hier in Kanada. Die Natur und die Menschen sind meistens nett zueinander, sie sind freundlich und offen und das ist wirklich schön, wenn man Einwanderer ist und in ein neues Land kommt, man wird dann akzeptiert und man kann gleichzeitig kanadisch sein und auch seine eigene Kultur haben. Ich denke, das ist wirklich ein Vorteil, was man hier hat. Und genau wie Sie sagten, wie man in den Nachrichten sieht jeden Tag diese schreckliche Situation in den USA mit den Guns, es ist wirklich schlimm. Wie Sie meinten, es gibt hier eine hohe Lebensqualität und es ist ein guter Ort, wo man eine Familie großziehen kann. Es gibt ziemlich viele Universitäten, gute Schulen. Also ich bin in Halifax an der Ostküste von Kanada am Atlantischen Ozean. Wir sind so eine Stunde weiter östlich als New York und eine Stunde weiter östlich aus Toronto und Montreal. In Halifax haben wir ungefähr eine halbe Millionen Menschen; keine Großstadt, aber groß genug.

00:06:40 - Politische Situation in Kanada

Sebastian Man hat das Gefühl, dass die politische Situation in Kanada nicht so polarisiert und so extrem ist wie in den USA gerade. Sondern eher so wie man es aus Europa kennt, würdest du das auch so beschreiben?

Suzanne Ja, ich würde das auch so sagen. Politisch gibt es hier viel mehr Leute in der Mitte, es gibt schon einige Leute, die andere Meinungen haben, und das ist natürlich OK, aber wenn wir die Nachrichten in den USA sehen, gibt es da schon sehr große Unterschiede zwischen den 2 Parteien und hier ist es nicht so. Also es gibt auch bei uns die Liberalen und die Konservativen und manchmal NDP, das ist so die official opposition. Aber auch was bei uns auf der rechten Seite ist, ist nicht so weit rechts wie in den USA.

00:07:48 - Permanente Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung in Kanada: Diese Verschiedene Visa-Optionen gibt es

Sebastian Ich hatte jetzt wie gesagt schon mehrere Mandanten, die nach Kanada ausgewandert sind, aber auch viele, die nach Kanada auswandern wollten und festgestellt haben, dass es doch ziemlich schwierig ist und dass die Anforderungen doch sehr hoch sind und gerade in den letzten Jahren noch weiter verschärft worden sind. Vielleicht sogar schwieriger als die USA. Ich weiß, dass es für bestimmte Berufe, wie Arzt oder Apotheker oder andere Berufe, es wahrscheinlich Special Visa gibt, soweit ich weiß, aber wenn man jetzt zum Beispiel Entrepreneur oder sein eigenes kleines Unternehmen haben will ist das schon relativ schwierig. Ist das korrekt?

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Suzanne Das stimmt, aber es gibt eine Möglichkeit für Leute, die selbständig sind, was wir ziemlich oft benutzen für unsere Mandanten und das heißt the Intra-Company Transferees Worker Permit und das ist dann eine Möglichkeit für Leute die ein Geschäft außerhalb von Kanada haben und eine Firma in Kanada gründen, was nicht schwierig ist, und sie transferieren sich oder lassen sich transferieren von der deutschen oder ausländischen Firma zu der kanadischen Firma. Und man kann das eigentlich am Flughafen machen. Wir machen das normalerweise in Toronto beim Pearson International Airport. Und ist maximal 3 Jahre gültig. Man braucht aber immer noch jemanden der in der ausländischen Firma ist, z.B. einen Manager, damit man theoretisch wieder zurück transferiert werden könnte (von der kanadischen Firma zur ausländischen Firma). Aber wie gesagt, das ist wirklich ein ziemlich guter Weg. Man steht dann am Flughafen und die Chancen, dass der Antrag genehmigt wird, man muss sich natürlich vorbereiten, sind sehr hoch. Und dann kann dieser Hauptantragsteller auch gleichzeitig eine Arbeitserlaubnis für den Ehegatten oder Partner bekommen. Und Kinder, die jünger als 21 sind, können auch mitkommen. Wenn sie immer noch in der Schule sind, dann gehen sie einfach hier in die Schule, das ist kein Problem. Wenn sie fertig sind, brauchen sie einen Akzeptanz-Brief von einer Universität oder Community College, wo sie akzeptiert worden sind, und dann würden Sie eine Studenten Erlaubnis beantragen müssen. Aber das ist wirklich ein sehr guter Weg, weil es ist innerhalb unserer Kontrolle ist. Also man braucht nicht unbedingt ein Job-Angebot, was man normalerweise bräuchte. Sondern man kann das selber machen, wenn das passt, und dann hat der Hauptantragsteller eine Arbeitserlaubnis nur für seine oder ihre eigene Firma zu arbeiten, wobei der Partner eine offene Arbeitserlaubnis hat. Der Partner kann dann ein Jahr arbeiten, normalerweise nicht für seinen oder ihren Ehegatten, sondern für eine dritten Arbeitgeber, der schon seit 2 Jahren existiert hat. Arbeitet dort in irgendeinem Job und nachdem der Partner ein Jahr Arbeitserfahrung hat mit 30 Stunden pro Woche und zwischen 21 und 55 Jahre alt ist und einen englischen Sprachtest bestehen kann und man eine höhere Ausbildung nachweisen kann (Abitur) und die Absicht hat in z.B. Nova Scotia zu bleiben, dann kann diese Person den Antrag für die permanent Residency für die ganze Familie machen, auch für den Hauptantragsteller. Der Hauptantragsteller kann den Antrag auf die permanent Residence nicht stellen, weil Selbständigkeit nicht erlaubt ist. Man muss das also richtig planen vorher. Und die Person, die besser Englisch kann, sollte auch der Antragsteller sein, weil das natürlich hilft.

Sebastian Sehr interessant, auf die verschiedenen Optionen für verschiedene Situationen gehen wir vielleicht nachher noch ein. Aber du hast gerade eben schon gesagt, dass wenn man ein Unternehmen hat, dann ist es möglicherweise über den Weg, wirklich einfach am Flughafen vorbereitet aufzutauchen am besten. Ansonsten so als Selbständiger oder Freelancer einfach zu sagen, dass man da jetzt rüber nach Kanada geht und da arbeitet oder generell auch als Angestellter ist eher schwieriger geworden in den letzten Jahren, oder?

Suzanne Ja, und ich würde auch sagen, dass es als Entrepreneur nicht einfach ist einen Antrag auf eine permanente Residency zu stellen. Wir hatten mal einen Entrepreneur Stream auf der Bundesebene, aber seit vielen Jahren gibt es keine Möglichkeit mehr, als Entrepreneur auf der Bundesebene zu kommen. Jede Provinz hat ihre eigenes Einwanderungsprogramm (Provincial Nominee Program), also man muss sich entscheiden, wo man hingeht. Aber manchmal weiß man nicht, wo man hingeht, und ich empfehle immer Nova Scotia, es hat eine Bevölkerung von 1.000.000 wie gesagt, es ist nicht so groß, die Hauptstadt ist Halifax und ist groß genug, dass man Theater hat und einkaufen kann und Schulen und ziemlich viele Universitäten hat und Sachen unternehmen kann und einen Hafen. Das sind alle Vorteile, die Leute sind auch ziemlich nett zueinander, also es gibt auch nicht so viel Kriminalität. Es gibt auch viel, was man in seiner Freizeit machen kann. Es gibt viele Seen, den Ozean, man kann surfen gehen oder segeln oder schwimmen. Meine Kinder spielen auch Fußball, also es gibt auch andere Sportarten, die man machen kann, die auch nicht nur mit Wasser zu tun haben. Wir haben einen Entrepreneur Stream in Nova Scotia, das für Leute ist, die ein persönliches Nettovermögen von 600.000 kanadische Dollar oder mehr haben und eine Investition von 150.000 kanadische Dollar oder mehr machen. Der Wechselkurs ist 1,5, das heißt, 1€ ist $1,50.

Sebastian Das heißt 600.000 kanadische Dollar sind ungefähr 400.000 Euro und 150.000 kanadische Dollar sind ungefähr 100.000 Euro. Jeder, der ein Haus hat wird das haben zum Beispiel und muss entsprechend dann eine Investitionen machen. Aber interessant, dass du gesagt hast, dass es, anders als in vielen anderen Ländern, in Kanada von den einzelnen Provinzen abhängig ist welche Visa zur Verfügung stehen. Das heißt man muss genau überlegen, wo man hinwill. Halifax in Nova Scotia klingt natürlich schön, stell ich mir aber kalt und nass vor. Noch kälter und nässer als der Rest von Kanada, aber gut, das muss man dann halt in Kauf nehmen. Letztlich ist es auch eine strategische Frage hier welche kanadische Provinz am besten ist. Wo weniger Leute sind, da möchte man natürlich lieber mehr Leute haben und da hat man dann auch bessere Vorraussetzungen.

Suzanne Richtig. Die größeren Provinzen sowie Ontario, wo sich Toronto befindet oder British Columbia wo sich Vancouver befindet, da gibt es es höhere Voraussetzungen sich zu qualifizieren. Und in Nova Scotia ist es nicht so schwierig, weil wir doch noch mehr Einwanderer haben möchten. Und wo Québec ist, wo auch Montreal ist, hat sein ganz eigenen Programm.

Sebastian Da muss man dann sicherlich Französisch sprechen.

Suzanne So ist es. Wie gesagt, wir haben Bundesprogramme und wir haben provinzielle Programme. Oft habe ich Erstgespräche mit Mandanten und die möchten wissen, wie es am einfachsten ist zu kommen und ein Weg ist oft mit Jobangebot von einem Arbeitgeber in Kanada. Also alle Provinzen haben ihre eigene Skilled Workers Streams, wo man mit Jobangebot einwandern darf. Und Nova Scotia hat das auch. Und da muss der Arbeitgeber immer Werbung machen. Für 4 Wochen in 3 verschiedenen Orten muss man dann beweisen, dass der Arbeitgeber keinen kanadischen Staatsbürger oder permanent Resident für die freie Stelle findet. Es ist möglich aber ist schon schwierig und zeitaufwändig einen Arbeitgeber zu finden, der bereit ist, das zu machen und die Geduld hat dann ein paar Monate zu warten, bevor man eine Arbeitserlaubnis bekommt, um dort arbeiten zu können. Die Intra-Company Transferee Möglichkeit ist sehr gut für Leute, die selbständig sind und ziemlich schnell kommen möchten, weil das ist dann möglich. Und der Antrag auf Permanent Residency, den ich erwähnt habe, das heißt Nova Scotia Experience Express Entry Stream, das ein Unterteil von dem Nova Scotia Nominee Programm, aber eine Mischung zwischen dem provinziellen Programm und dem Bundesprogramm, das Express Entry heißt. Und das soll ein schneller Weg sein, es ist ein Punktesystem, es ist schwierig genug Punkte zu bekommen, um eine Einladung zu bekommen, aus dem Pool von Kandidaten, die den Antrag stellen möchten. Ich denke, das ist oft ein Missverständnis, das viele Leute haben: Sie machen den Antrag, um in diesen Express Entry Pool zu kommen und das ist natürlich gut, man ist in dem Pool, und hat ein Profil für ein Jahr. Die Punkte sind basiert auf Alter, Sprachkenntnisse, Arbeitserfahrung, Jobangebot, Ausbildung. Also es gibt auch Aktivität. Das heißt, ob man einen Partner hat, der auch eine gute Ausbildung hat, gute Sprachkenntnisse und so weiter. Aber auch wenn man genug Punkte hat und hoch qualifiziert ist, bekommt man leider nicht automatisch eine Einladung. Dann ist man in diesem Pool und wartet auf diese Einladung für die man normalerweise 500 Punkte, manchmal 600 oder 700 Punkte braucht, um den Experience Express Entry zu bekommen. Was man bekommt ist eine Nominierung von der Provinz und das gibt dann zusätzliche 600 Punkte. Also sagen wir, man hätte 300 Punkte dann lässt man sich nominieren, dann hat man auf einmal 900 Punkte, dann ist es nicht garantiert, aber fast garantiert, dass man diese Einladung auf der Bundesebene bekommt, was normalerweise ungefähr ein Jahr braucht. Nicht so schnell, aber schneller als viele andere Möglichkeiten.

Daniel Jetzt sind wir schon einige dieser verschiedenen Visa-Möglichkeiten durchgegangen. Ich habe noch was über ein sogenanntes Holiday and Work Visa gelesen, was auch eine durchaus interessante Option sein soll. Da gibt es auch einen Pool. Zu dem Pool, von der letzten Visa Option, die du erwähnt hast, gibt es eine gewisse Anzahl an Visa, die vergeben werden? Beim Holiday and Work Visa zum Beispiel werden nur 4.500 Visa an Deutsche pro Jahr vergeben, also sprich das ist irgendwie begrenzt. Beim Express Stream Visa, gibt es da auch irgendwie eine fixe Zahl und ist die dann auch nach Nationalitäten dann aufgegliedert?

Suzanne Es hängt nicht von der Nationalität, sondern davon ab, wie viele Punkte man hat. Und jede Provinz hat ihre eigene Anzahl von Nominations und in Nova Scotia haben wir so um 1000-1.500, das hängt vom Jahr ab. Sie sprechen vom International Experience Canada, das ist die Working Holiday Arbeitserlaubnis. Es gibt auch ein Young Professionals Arbeitserlaubnis, was ein Abkommen zwischen Kanada und ziemlich vielen anderen Ländern ist. Meistens europäischen Ländern, aber auch Australien oder ein paar andere Länder sind dabei. Es ist für Leute die 35 oder jünger sind, was eine sehr gute Möglichkeit für Leute ist, die sich in dieser Altersgruppe befinden. Bei manchen Ländern ist das Höchstalter nur 30, aber für Deutschland ist es 35. Es ist genauso, wie Sie sagen: Es gibt einen Pool von Kandidaten und dann bekommt man die Einladung, den Antrag zu stellen auf eine Arbeitserlaubnis und hat dann eine offene Arbeitserlaubnis für ein ganzes Jahr. Und wenn man sich dann zum Beispiel für das Nova Scotia Nominee Programm oder Nova Scotia Experience Express Entry qualifizieren würde, sollte man sobald man hier ankommt, ohne Werbung, sofort einen Job Angebot finden und arbeiten. Weil man ja, wie bereits gesagt, ein ganzes Jahr arbeiten muss, um sich zu qualifizieren. Also wenn man mit dem Working Holiday sofort anfängt zu arbeiten, dann hat man das ganze Jahr Arbeitserfahrung und ist dann in der Lage ist, diesen Antrag zu stellen. Aber mit diesem International Experience Canada Programm ist es nur, diese eine Person, also der Hauptantragsteller. Die Familie darf nicht mitkommen. Wenn es ein Paar ist, muss dann jeder individuell einen Antrag stellen. Also die zweite Person kann vielleicht als Besucher mitkommen, aber nicht mit Arbeitserlaubnis, so wie beim Intra-Company Transferees Stream. Beim Skilled Workers Stream, die haben meistens auch eine Möglichkeit die Arbeitserlaubnis zu bekommen, während der Antrag auf der Bundesebene in Bearbeitung ist, das heißt, dass man eine zweijährige Arbeitserlaubnis bekommen kann, nur für diesen einen Arbeitgeber, nachdem er nominiert worden ist. Und diese Nominierung auf der provinziellen Ebene braucht wahrscheinlich so 4-6 Monate und dann ist man in der Lage zu arbeiten, aber dieses Skilled Worker Stream-Anträge basieren auf diesem Jobangebot, also alles muss klappen mit dem Arbeitgeber. Manchmal kommt man zu mir und sagt, dass man diesen Job lieber verlassen möchte und einen anderen Job gerne hätte. Dann muss man aber damit zurechtkommen, dass dieser Job die Basis des Antrages ist. Wenn Sie den Job also kündigen, brauchen Sie ein neues Job Angebot mit Werbung um einen neuen Antrag zu machen. Also man soll sich ziemlich sicher sein, dass man mit diesem Arbeitgeber für ein paar Jahre arbeiten kann.

00:24:18 - Wie bekommen Personen, die nicht arbeiten (Rentner, Investoren, Privatiers), eine permanente Aufenthaltsgenehmigung in Kanada

Sebastian Was ist denn jetzt zum Beispiel mit Personen, die nicht arbeiten, also zum Beispiel ein Privatier, ein Investor oder jemand, der vielleicht schon im Ruhestand ist. Also Personen, die nicht mehr aktiv arbeiten und nicht unternehmerisch tätig werden sollen, die aber möglicherweise Vermögen haben oder passive Einkünfte aus dem Ausland haben, z.B. Kapitalerträge oder sowas. Können die in Kanada eine Aufenthaltsgenehmigung erhalten oder sind eigentlich nur Personen erwünscht, die auch arbeiten oder dann vielleicht als Unternehmer tätig werden?

Suzanne Die können z.B. als Besucher kommen und das ist für 6 Monate auf einmal. Normalerweise empfehle ich, dass man nicht mehr als 6 Monate im Jahr hier ist, weil man nicht steuerpflichtig werden will. Manchmal ist es besser seine Zeit so zu planen, dass man die Hälfte der Zeit hier ist und die andere Hälfte der Zeit irgendwo anders. Vor Januar dieses Jahres (2023) war es ziemlich einfach, ein Grundstück oder ein Haus zu kaufen und man konnte einfach sagen, dass das ist meine Ferienwohnungen sind wo man die Hälfte des Jahres, vielleicht im Sommer wegen dem Wetter, verbringt. Aber seit Januar 2023 haben wir ein neues Bundesgesetz, das es schwieriger für Leute, die nicht irgendeinen Status in Kanada haben, also die kein kanadischer Staatsbürger sind oder keine Arbeitserlaubnis für 6 Monate oder mehr haben, ein Haus zu kaufen. Meistens gilt das in Städten, weil man nicht möchte, dass einige Häuser unbewohnt sind, von Leuten, die nicht in Kanada sind. Deswegen hat man das gemacht, aber wie gesagt, wenn man eine Arbeitserlaubnis für 6 Monate oder länger hat, dann ist man in der Lage etwas zu kaufen und das ist schon ein Vorteil. Es gibt aber auch Orte, die außerhalb von Städten am Land liegen, die nicht dem Gesetz unterliegen. Die Frage ist, was man in Kanada machen möchte und wenn man zum Beispiel arbeitet, aber nur online von zu Hause und mit Mandanten aus dem Ausland zu tun hat, braucht man keine Arbeitserlaubnis, um hier zu sein. Denn die Definition von Arbeit unter kanadischem Einwanderungsgesetz ist irgendeine Tätigkeit, für den man Lohn oder Provision verdient in Kanada oder des Konkurrenzmarktes oder direkter Konkurrenz mit Tätigkeiten von kanadischen Staatsbürgern oder Residence im kanadischen Arbeitsmarkt. Das heißt, man darf schon eine Firma besitzen, wenn man dort nicht arbeitet. Man darf auch Dividende bekommen, das wäre in Ordnung, man darf nur nicht arbeiten und kein Geld durch Arbeit verdienen; keinen Lohn. Aber, wenn man wie gesagt hier sitzt und dann Mandanten in Europa hat von denen man bezahlt wird, dann ist das keine Arbeit in Kanada und dafür würde man keine Arbeitserlaubnis in Kanada brauchen. Aber was wichtig zu wissen ist: Wenn man sehr oft nach Kanada kommt oder sehr viel Zeit in Kanada verbringt als Besucher ohne Arbeitserlaubnis, ohne Antrag auf Permanent Residence zu stellen, dann ist der beste Flughafen, wo man in Kanada ankommen kann der Pearson International Airport in Toronto. Der Grund dafür ist, dass es der größte internationale Flughafen mit den meisten internationalen Flügen am Tag ist. Die haben einfach nicht genug Zeit, allen Leute Fragen zu stellen. Wobei wenn man bei den kleineren Flughäfen wie in Halifax oder sogar Montréal zum Beispiel sehr oft ankommt und man da sehr viele Stempel im Pass sieht, wird man gefragt was man hier macht oder vorhat ohne Arbeitserlaubnis zu arbeiten oder länger als 6 Monate zu bleiben, was man als Besucher nicht machen darf. Dann kann man ausgefragt werden und das Gepäck kann durchgesucht werden.

Sebastian Aber wenn jemand als Rentner oder mit Vermögen kommt, könnte der als Besucher kommen, aber keine langfristige Aufenthaltsgenehmigung bekommen.

Suzanne Das stimmt, man kann für 6 Monate kommen, man hat die Möglichkeit, einen Verlängerungsantrag innerhalb von Kanada einzureichen, wenn man sagt OK, ich möchte über den Sommer hier sein oder über Weihnachten hier sein oder so, dann kann man diesen Antrag einreichen. Die Bearbeitungszeit ist ungefähr 5 bis 6 Monate. Man hat "implied status" als Besucher, während der Antrag in Bearbeitung ist, also eine Verlängerung würde man auf jeden Fall bekommen. Manchmal mehr, aber irgendwann wird dann gesagt, okay, Sie sind kein Besucher mehr, Sie sind seit eineinhalb Jahren oder seit 2 Jahren in Kanada gewesen, die ganze Zeit jetzt müssen sie irgendwo anders hingehen und dann wieder reinkommen. Es gibt keine bestimmte Zeit, die man außerhalb von Kanada verbringen muss, bevor man wieder reinkommen darf.

00:29:45 - Gibt es ein Golden Visa? Und wie sieht es mit Familienzusammenführung aus?

Sebastian Aber gibt es denn jetzt sowas wie zum Beispiel ein Golden Visa oder EB-5 visa, wie in Amerika, wo ich 1.000.000 in irgendein Business investiere und dann bekomme ich Permanent Residency? Gibt es sowas in Kanada?

Suzanne Wir hatten das mal, das hieß die Investor Class, aber das haben wir nicht mehr. Man möchte Leute nach Kanada bringen die arbeiten, entweder selbständig oder angestellt. Wir haben auch die Familienklasse für Leute, die einen kanadischen Ehepartner haben. Also wen man durch diese Familienklasse sponsoren darf sind Ehepartner und communal partners, das sind Leute, die zusammen leben in einem Ehe-mäßigem Verhältnis für zumindest ein Jahr.

Sebastian Aber wichtig: Man muss nicht verheiratet sein, man kann auch einfach nur einen Lebenspartner haben.

Suzanne Lebenspartner für ein Jahr geht auch, kann männlich oder weiblich sein, ist egal. Und man darf auch minderjährige Kinder bringen, die 21 oder jünger sind. Dann würden sie als abhängige Kinder qualifizieren, wenn diese nicht verheiratet sind oder mit jemandem in einem Ehe-mäßigem Verhältnis zusammenleben. Und die Eltern dürfte man sponsoren, aber das ist ein Lotteriesystem. Also man hat keine Garantie dafür, ob man die Einladung bekommt, die Eltern mitzubringen. Die Eltern können als Besucher kommen und manchmal längere Zeit bleiben, aber sie brauchen eine eigene Gesundheitsdeckung und es ist nicht garantiert, dass sie den Antrag auf die Permanent Residency stellen können, nur wenn sie durch diese Lotteriesystem ausgewählt werden.

00:31:30 - Als Besucher darf man 6 Monate ohne Arbeitserlaubnis und Aufenthaltsgenehmigung bleiben

Sebastian Wenn man jetzt mal von der steuerlichen Perspektive absieht, sind die 6 Monate, die man als Besucher bleiben darf, definiert? Also darf man die 6 Monate nur in einem Kalenderjahr bleiben oder kann ich sagen ich bin 6 Monate da und komme für einen Monat nach Hause und komme dann wieder für 6 Monate oder werde ich dann weggeschickt?

Suzanne Die 6 Monate werden jedes Mal gezählt, wenn man hier ankommt. Man könnte theoretisch also 6 Monate hier sein, einen Monat weggehen und dann zurückkommen. Wie gesagt, ich empfehle in Toronto anzukommen. Es gibt keine Ausgangskontrolle, man kann ruhig von Halifax oder anderswo nach Europa fliegen. Es geht nur um die Ankunft, die man bestmöglich in Toronto organisiert, weil es einfacher ist und weniger Fragen gestellt werden. Aber, wenn man nur einmal für ein paar Monate kommt, dann kann man ruhig bei jedem Flughafen ankommen. Es ist nur, wenn man hier sehr viel Zeit verbringt, dass man vielleicht denken könnte, dass diese Person illegal arbeitet oder permanent Resident werden will und den Antrag noch nicht gestellt hat.

Sebastian Also es ist im Grunde genommen nicht verboten, aber es liegt im Messungsspielraum des Grenzbeamten, dann zu beurteilen, ob da was komisch läuft oder irgendwas nicht ganz sauber ist und ob man dann reinkommen darf oder nicht?

Suzanne Der Beamte kann normalerweise nicht sagen, dass man nicht mehr reinkommen darf, sondern er oder sie hat ein Dokument, das heißt Visitor Record. Also wenn Sie gerade reingekommen sind und meinte Sie würden für 2 Wochen bleiben, dann kann es sein, dass der Beamte ein Visitor Record für 2 Wochen ausstellt. Kann man das innerhalb von Kanada verlängern? - Ja. Machen die Grenzbeamten das sehr oft? - Nein, das ist Arbeit, das braucht Zeit. Oft haben sie keine Zeit, deswegen ist es sehr selten, dass sie das machen. Aber, wenn man wirklich sehr häufig hier gewesen ist und der Beamte Angst hat, dass diese Person Kanada nicht verlassen will, so wie geplant, dann kann der das machen.

Daniel Was hat dieses Visitor Record jetzt für Konsequenzen? Das ist mir jetzt nicht ganz klar.

Suzanne Das ist nur ein Beweis dafür, wie lange man bleiben darf.

Daniel Also muss ich das Land nach 2 Wochen wieder verlassen? Habe ich das richtig verstanden oder?

Suzanne Nur wenn man ein Visitor Record bekommt, wo 2 Wochen draufsteht. Aber wie gesagt es ist ziemlich selten, dass man dieses Visitor Record bekommt, weil normalerweise kann man ruhig reinkommen mit Stempel, manchmal ohne Stempel, und dann liegt es eigentlich an dem Antragsteller dann zu sagen, wann man angekommen ist, zum Beispiel mit Fluginformationen oder Bord Karte und dann sagt man OK ich bin 6 Monate hier gewesen und ich möchte meine Zeit hier in Kanada verlängern. Das würde man normalerweise ein paar Wochen vorher, bevor diese 6 Monate vorbei sind, online innerhalb von Kanada machen.

00:34:46 - Mit Studentenvisum (auch als Nicht-Student) nach Kanada auswandern

Daniel Über ein Visum haben wir noch gar nicht gesprochen. Ich kenne das zufällig, weil ein guter Bekannter von mir überlegt hat, in ein Land zu ziehen. Der ist 65 und meinte, dass man sich in dem Land mit 65 ohne Probleme noch an der Uni als Student einschreiben kann und der geht da mit einem Studenten Visum hin. Mich würde trotzdem mal interessieren, was jetzt passieren würde, wenn man über diese jugendlichen Jahre schon lange hinaus ist und man sagt ich melde mich jetzt mal bei der Uni an und nehme ein Studentenvisum, ist das denn eine Option?

Suzanne Das ist eine sehr gute Möglichkeit, die Sie erwähnen. Man kann nach Kanada kommen als internationaler Student. Die Gebühren sind natürlich höher als die Einheimischen, aber immerhin muss man nicht unbedingt nur 20 sein, um eine Studentenerlaubnis zu bekommen. Wenn man eine Studentenerlaubnis beantragt, was man außerhalb von Kanada machen muss, macht man das online. Wenn man aus den USA oder Grönland oder Saint-Pierre and Miquelon kommt, kann man das schon an der Grenze machen, das sind die Ausnahmen. Alle anderen Antragsteller müssen das außerhalb von Kanada machen. Was man braucht ist ein Akzeptanz Brief (Acception Letter) von der Uni und hier gibt es eine ganz große Uni, die heißt Dalhousie University, die ungefähr 20.000 Studenten und Studiengänge wie Medizin, Jura, Ingenieurwissenschaft, Architekturwissenschaft, Zahnmedizin, eigentlich alles, was man normalerweise haben möchte anbietet. Und wir haben auch 3 oder 4 andere Universitäten in der Provinz und das Nova Scotia Community College, das nennt man NSCC und dieses ist eine sehr gute Möglichkeit für Leute, die vielleicht ein Zweitstudium machen. Es gibt 130 verschiedene Programme, 13 Campuses in der ganzen Provinz. Da kann man z.B. Grafik Design studieren oder man kann Marketing Assistant werden oder man kann Koch werden oder Klempnermeister - Sie haben alles Mögliche. Und die meisten Programme gehen 1 oder 2 Jahre. Es ist immer gut, eine zweijährige Studentenerlaubnis zu bekommen, weil man danach eine Arbeitserlaubnis, ein Post-Graduation Work Permit für 3 Jahre bekommt, wenn der Pass so lange gültig ist. Wenn man ein kürzeres Programm, ein einjähriges Programm wählt, bekommt man nur eine einjährige Arbeitserlaubnis danach. Mit einem zweijährigem Programm, eine dreijährige Arbeitserlaubnis. Die gute Sache ist, dass wenn eine Person studiert und verheiratet ist oder einen Lebenspartner hat, dieser Partner eine offene Arbeitserlaubnis für dieselbe Zeit, wie die Person, die studiert, bekommen kann. Und die Kinder dürfen natürlich auch mitkommen. Das ist toll, weil dann diese Person auf dem offenen Arbeitserlaubnis ein Jahr arbeiten kann und diese andere Möglichkeit, die wir vorhin besprochen haben, Experience Express Entry benutzen, um einen Antrag auf Permanent Residency zu machen. Nachdem man permanent resident wird, aber sagen wir nach 6 Monaten lieber in z.B. Vancouver leben will, dann hat man Mobilitätsrechte, wie alle anderen kanadischen Staatsbürger oder perminent residents und hat dann die Möglichkeit in eine andere Provinz zu gehen oder nicht mehr zu arbeiten oder in Rente zu gehen oder selbständig zu werden. Man muss nur zuerst diesen permanent resident-Status bekommen.

00:38:35 - Digitale Nomaden in Kanada

Sebastian Einer andere Gruppe von Mandanten, die wir oft haben, sind zum Beispiel digitale Nomaden. Personen, die jetzt für irgendwelche Kunden im Ausland am Computer arbeiten, und die letztlich nur ein paar Monate in einem Land bleiben. Wie wäre das jetzt in Kanada, bleibe da jetzt als Besucher für weniger als 6 Monate, also weniger als 180 Tage, und habe da meine Kunden irgendwo im Ausland. Ist da irgendein Problem zu erwarten in Kanada, sowohl jetzt aus Einreise rechtlicher Sicht oder steuerlicher Sicht, oder kann man das da machen?

Suzanne Man hätte dann 3 Möglichkeiten: Entweder man ist selbständig und möchte mit dem Intra-Company Transferees Worker Permit einen Antrag auf eine Arbeitserlaubnis stellen, damit man in der Lage ist in Kanada zu arbeiten, Arbeitserlaubnis für seinen Ehepartner zu bekommen, Antrag auf eine Aufenthaltserlaubnis stellen zu dürfen, das ist eine Möglichkeit. Wenn man angestellt ist, dann könnte man einfach hier arbeiten, als wäre es keine Arbeit, wenn man seine Dienstleistungen oder Güter nicht an das kanadische Publikum verkauft. Die dritte Möglichkeit wäre, ein Jobangebot hier zu finden in diesem Bereich z.B. im IT Bereich. Und dann könnte man durch dieses Job Angebot ein Skilled Worker Antrag stellen oder Provincial Nominee Program. Wir haben noch eine andere Möglichkeit, die wir noch nicht besprochen haben. Das Atlantic Migration Program, das auf einem Jobangebot basiert. Es ist ein bisschen leichter zu bekommen als das Skilled Worker Stream, aber es dauert länger, eine Arbeitserlaubnis zu bekommen. Es gibt also Vorteile und Nachteile, aber das kann man immer noch besprechen. Also, wie gesagt, entweder Arbeitserlaubnis als Selbständige Antrag auf Permanent Residency zu stellen oder als Angestellte, wenn man hier ein Jobangebot hat oder einfach nicht in den Arbeitsmarkt reinkommen, sondern einfach als Besucher hier zu sein, weil man als digitaler Nomade nicht wirklich hier arbeitet.

00:40:44 - Steuerpflicht in Kanada - 183-Tage-Regel

Sebastian OK, dann habe ich in den Vorbereitungen gelesen, dass, wenn ich keine Wohnungen oder kein Haus in Kanada habe, ziemlich klar die 183-Tage-Regel gilt. Also wenn ich weniger als 183 Tage da bin und dort vor Ort jetzt keinen Job habe und kein Einkommen habe, dann bin ich da eigentlich auch nicht steuerpflichtig, korrekt?

Suzanne Ja, das ist richtig, ich meine, ich bin nicht die Steuer-Experten. Ich bin Anwältin hier in der Kanzlei, aber im Normalfall würde man nicht steuerpflichtig werden, wenn man eigentlich kein Geld hier verdient.

00:41:19 - Wie qualifiziert man sich als Einwanderer in Kanada? Welche Dokumente muss man vorweisen?

Daniel Jetzt mal eine Frage: Welche Dokumente muss ich denn beilegen? Also ich habe gehört, man muss fast immer ein polizeiliches Führungszeugnis vorlegen.

Suzanne Das stimmt. Also, man braucht einen Pass natürlich und normalerweise muss dieser Pass noch 2 Jahre gültig sein, um einen Antrag zu stellen, weil es auch so lange dauert. Dann Geburtsurkunden, Heiratsurkunden, Scheidungsurkunden. Also es ist wichtig, dass man auch alle Familienmitglieder auflistet auf den Formularen, auch wenn es von einer vorherigen Familie ist. Die Kinder sind älter, die kommen nicht mit, aber man muss sie alle erwähnen, weil wenn die Kinder 21 oder jünger sind, könnten sie mitkommen oder später gesponsert werden. Und, wie Sie gesagt haben, braucht man polizeiliche Führungszeugnisse für alle Familienmitglieder, die 18 oder älter sind. Und für alle Länder, wo man 6 Monate oder länger gelebt hat. Man braucht auch eine medizinische Untersuchung für alle Familienmitglieder, die mitkommen. Kinder, aus einem vorherigen Verhältnis, müssten eigentlich auch eine medizinische Untersuchung machen lassen. Es gibt bestimmte Ärzte für diese Untersuchungen, man gibt Blut, Urin und lässt ein Röntgenbild von der Brust machen, um zu zeigen, dass man keine Tuberkulose hat. Und es ist so, dass das kanadische Gesundheitssystem System ungefähr 20.000 kanadische Dollar pro Jahr bezahlen könnte. Man rechnet das immer über eine fünfjährige Periode. Wenn man nicht 120 kanadische Dollar über diese fünfjährige Periode ausgeben möchte vom kanadischen Sozialsystem oder Gesundheitssystem, dann sind Sie erlaubt nach Kanada zu kommen. Aber wenn Sie zum Beispiel Krebs haben und eine Behandlung im Krankenhaus brauchen oder Zeit im Krankenhaus brauchen, was natürlich sehr teuer ist, das würde dann die ganze Familie medizinisch unzulässig machen. Das ist genauso mit dem Vorstrafenregister: Wenn man vorher bestraft worden ist, zum Beispiel betrunken gefahren ist, kann es sein, dass man kriminell nicht zulässig in Kanada ist und das macht dann die ganze Familie unzulässig. Auch, wenn man hier als Arbeiter lebt und z.B. ein noch abhängiges Kind hat, muss man sehr vorsichtig sein, dass dieses Kind nicht irgendwie betrunken fährt oder sonst etwas macht, was dann die ganze Familie polizeilich dann unzulässig macht. Das wäre natürlich eine sehr schlimme Situation.

Daniel Jetzt zum polizeilichen Führungszeugnis, hatte ich vor kurzem von einem Mandanten folgende Frage: Wie ist denn das? Ich bin jetzt schon seit 3-4 Jahren aus Deutschland weggezogen und habe mal ein Jahr in Land A gewohnt, dann mal 2 Jahre im Land B gewohnt, wo krieg ich denn jetzt mein polizeiliches Führungszeugnis her?

Suzanne Normalerweise würde man schon ein polizeiliches Führungszeugnis von jedem Land brauchen, wo man länger als 6 Monate auf einmal gewesen ist. Wenn man nur für 1-2 Monate wo bleibt, dann ist man da nur als Reisende, das ist in Ordnung, aber wenn man 6 Monate oder länger irgendwo gelebt hat, dann gibt es auf der Website Immigration, Refugees and Citizenship Canada IRCC einen Link, wo man gucken kann, wie man ein polizeiliches Führungszeugnis beantragen kann von also ganz vielen Ländern.

Sebastian Aber dann sind ja die Gesundheitsregeln und möglicherweise auch was jetzt Vorstrafen anbelangt, wo man schon durch schwere Verkehrsdelikte dazu zählt, schon sehr anspruchsvoll. Ja klar, Krebs ist leider so ein Fall, der es unmöglich macht, aber man muss generell gesund sein natürlich und ohne irgendwelche kriminelle Vorgeschichte, selbst Verkehrsdelikte.

Suzanne Es hängt davon ab, was für Delikte. Wenn man einfach zu schnell gefahren ist und eine Strafe bekommen hat oder die Parkuhr nicht bezahlt, das ist kein Problem. Es sind Sachen, die in dem kanadischen strafrechtsgesetz sind, was auch ein Verbrechen hier wäre. Und man muss das vergleichen können. Zum Beispiel, ist es schon im Strafgesetz, dass wenn man sehr schnell gefahren ist oder einen Unfall gebaut und getötet hat, das ist natürlich ein Problem. Aber so kleinere Sachen sind keine Probleme und auf der medizinischen Ebene, wenn man hohen Blutdruck hat und Medikamente nimmt, das ist nicht schlimm. Auch wenn man vorher eine Herz-Operation gehabt hat, aber jetzt immer noch unabhängig leben kann, ohne jeden Tag ins Krankenhaus gehen zu müssen, dann ist auch das auch OK. Aber Dialysis oder so etwas, das wäre wahrscheinlich etwas zu viel.

00:47:02 - Wie funktioniert das Gesundheitssystem in Kanada?

Sebastian Jetzt haben wir über das Gesundheitssystem schon ein bisschen gesprochen. Es wäre vielleicht noch mal gut zu erklären, wie das Gesundheitssystem in Kanada funktioniert. Also hat man eine Krankenversicherung und ist das ein staatliches System, oder ist das so wie in den USA ein total privates System. Wie funktioniert das genau?

Suzanne Das Gesundheitssystem wird von den Provinzen durch die Mehrwertsteuer finanziert, die wir alle bezahlen, die ist 15% hier, was man auf fast alles, was man kauft, zahlt. Dann hat man die Basis-Deckung und man bekommt eine Gesundheitskarte, eine blaue Karte, kein Bild drauf, nur Name, Geburtsdatum und wie lange das gültig ist. Man zeigt einfach die Karte, wenn man zum Arzt oder ins Krankenhaus geht und dann wird alles, was medizinisch notwendig ist, gedeckt. Dann hat man oft eine Zusatzdeckung durch die Arbeit und das wäre dann für medizinische Behandlungen, Medikamente, Physiotherapie, Massagetherapie, eine Brille, solche Sachen sind dann normalerweise durch die Arbeit gedeckt. Es ist also ganz anders als in den USA. Es ist mehr ein soziales System, ein Social Safety Net hier für Leute, die gesundheitliche Bedürfnisse haben. Wobei ich sagen muss, dass es schwierig ist, einen Hausarzt zu finden. Und das ist in vielen verschiedenen Orten ein Problem. Es gibt eine Liste von Leuten, die darauf warten. Es wird von der provinziellen Regierung jetzt demnächst besprochen. Also das war eigentlich das Hauptthema für die Wahl des Premierministers von Nova Scotia, Tim Houston. Er meinte, er wolle das Gesundheitssystem reparieren. Es braucht natürlich viele Menschen und viel Geld, aber es wird darüber gesprochen, ob man andere Leute, die im Gesundheitssystem arbeiten, so wie Krankenschwestern und andere health practitioners hinzuzuehen, dass man nicht unbedingt immer einen Arzt braucht.

Daniel Ja, ich habe auch gelesen, dass sehr viele Ärzte aus Kanada lieber in die USA gehen, weil sie da mehr Geld verdienen können. Deswegen hat Kanada einen Ärztemangel. Übrigens auch eine Sache, die in Deutschland immer mehr zum Thema wird in letzter Zeit.

Sebastian Ja, überall ist das so, Wahnsinn.

00:49:39 - Wie funktioniert das Bildungssystem in Kanada?

Daniel Dann haben wir das Gesundheitssystem und das Sozialsystem ganz gut besprochen. Bildungssystem; gibt es da noch irgendwas Erwähnenswertes?

Suzanne Wir haben ein öffentliches Bildungssystem, es geht bis zum Ende der 12. Klasse. Es wird auch von der provinziellen Regierung bezahlt. Wir haben auch ein paar Privatschulen. In einigen Schulen, auch in den öffentlichen Schulen, kann man dieses International Baccalaureate (IB) Programm machen, was überall auf der Welt anerkannt wird und eine gute Vorbereitung für die Uni ist. Dann haben wir verschiedene Universitäten, wo man normalerweise ein vierjähriges Diplom macht, Bachelor of Arts für Geisteswissenschaften oder Bachelor of Sciences für Naturwissenschaft und Bachelor of Business. Das sind so die Hauptrichtungen, die es gibt. Wenn man danach studieren möchte, dann gibt es die Jura Schule, da kann man sich bewerben, die dauert 3 Jahre. Es gibt ziemlich viel Konkurrenz da reinzukommen und dann ein Referendariat danach, also insgesamt 8 Jahre müsste man da verbringen. Medizin ist 4 Jahre, Zahnmedizin 4 Jahre und da gibt es immer Konkurrenz, weil es da nicht genug Plätze für alle Leute, die das machen möchten, gibt. Und man braucht gute Noten. Dann gibt es auch diese Standard Tests für Jura und Medizin. Oder es gibt auch diese andere Möglichkeit, wenn man nicht für die Uni geeignet ist, oder man das nicht machen möchte. Community College, wo man ganz verschiedene Programme machen kann 1-2 Jahre. Ich denke, dass die viel praktischer für Leute sind, die dann sofort einen Job danach machen wollen. Wobei man mit einem reinen Bachelor Degree keinen guten Job findet. Man braucht etwas danach sowie einen Master's Degree oder Jura Schule. Ich denke, alle Provinzen haben ein ähnliches System soviel ich weiß. In Deutschland gibt es die Möglichkeit einen Realschulabschluss zu machen nach der 10. Klasse dann etwas anderes zu machen. Hier ist es nicht so, man braucht die 12. Klasse, um irgendetwas anzufangen. Es ist schwierig, einen Job zu finden über die 12. Klasse. Manchmal habe Leute, die kommen und Kinder haben, besonders Söhne, die nicht mehr in die Schule gehen möchten, aber ich sage immer. dass sie für ihre Zukunft unbedingt die 12. Klasse 12th Grade Education High School zu Ende machen sollen, damit sie in der Lage sind, etwas anderes zu machen. Was die Kosten angeht, ist es so, dass man die öffentliche Schule natürlich nicht bezahlen muss. Das wird durch die Steuern bezahlt. Die Privatschule, die Schule, wo meine Kinder hingehen, sind es ungefähr 20.000 pro Jahr und dann für die Uni, also ich habe eine Tochter, die schon in der Uni ist, da sind es ungefähr 10.000 pro Jahr. Wobei ich denke, dass es manchmal bei Medizin oder Zahnmedizin oder so schon heftig teuer ist. Da hat man dann die Möglichkeit einen Education Saving Plan oder Gelder von der Regierung zu bekommen, wenn die Kinder klein sind. Damit man genügend Ersparnisse für die Kinder hat, wenn sie alt genug sind um in die Uni zu gehen.

Daniel Wir haben in Deutschland kostenfreien Studienzugang. Sowas gibt es in Kanada nicht, oder?

Suzanne Nein, aber es ist billiger als in den USA, was ich so gehört habe.

Daniel Aber für jemanden, der aus dem Ausland kommt und vielleicht seine Kinder mitbringt, mit einer Residenz, ist dann auf alle Fälle der Zugang zur Schule kostenfrei. Und bei der Uni bezahlen sie dann nicht mehr, sondern das gleiche wie auch ein in Kanada Geborener oder gibt es da Preisunterschiede?

Suzanne Wenn man Permanent Resident ist, dann bezahlt man dasselbe wie alle anderen, aber wenn man immer noch Temporary Resident hier ist als Arbeiter, zum Beispiel, oder als Besucher, dann müssten die Kinder als internationale Studenten kommen und ich denke, das ist vielleicht zweimal so viel als die Einheimische bezahlen.

00:54:23 - Wie funktioniert das Steuersystem in Kanada?

Daniel Ich denke, jetzt wäre eine gute Zeit zu einem unserer Lieblingsthemen doch nochmal zu wechseln, nämlich Steuern und Finanzen. Also das interessiert natürlich unsere Zuschauer und Zuhörer auf alle Fälle. Also, wenn sich jemand entscheidet, ins Land zu gehen, wird er natürlich steuerpflichtig mit seinem Welteinkommen und mit seinem Vermögen in Zukunft. Und da würden wir jetzt gerne von Ihnen mehr hören. Also es gibt ja die Unternehmenssteuern, die Einkommensteuern, vielleicht komme ich als als Rentner, also meine Einkünfte sind die Rente dann, das ist ja auch ein Thema. Wie funktioniert das?

Suzanne Es ist immer eine Frage, ob man kanadischer Steuerresident ist oder nicht. Dann gibt es verschiedenen Abkommen mit Ländern um zu wissen, in welchem Land man dann steuerpflichtig ist. Das ist normalerweise eine Frage für einen Steueranwalt, aber wenn man steuerpflichtig wird, dann haben wir auch dieses progressive System, wie es das auch in Deutschland gibt. Das heißt, dass je mehr man verdient, desto mehr Steuern bezahlt man. Und man bezahlt dann Bundessteuer und provinzielle Steuer. Wenn man über 150.000 Kanadische Dollar im Jahr verdient als Lohn, dann ist das ungefähr die Hälfte. Also die Steuern sind hoch, aber wir sind damit einverstanden, dass es notwendig ist, dass sich Leute gegenseitig unterstützen. Zum Beispiel mit dem Gesundheitssystem. Wir haben auch hier Leute, die heimatlos sind. Das Problem ist hier nicht so groß wie zum Beispiel in anderen Städten in British Columbia, wo es ganzjährig möglich ist, draußen zu leben. Hier ist es so mit dem Wetter, dass wir im Sommer 25 manchmal 30 Grad haben, es wird immer wärmer. Aber es ist oft ziemlich angenehm, weil wir am Ozean sind. Im Winter sind es auch um die 0 Grad, manchmal minus 10 manchmal plus 10. Wir haben nicht so viel Schnee also, wir haben vielleicht 5 bis 10 Tage im Jahr, wo es einen großen Sturm gibt mit 10 Zentimeter Schnee oder mehr, wo man lieber zu Hause bleibt oder die Schulen zu sind. Aber meistens ist es ziemlich mild wegen dem Ozean. In Ontario, Montreal, Ottawa, ist es sehr kalt im Winter.

Sebastian Also ich will nochmal auf die Steuern zurückkommen: Man muss jedem empfehlen wer in Kanada die hohen Steuern vermeiden will, der muss einfach sicherstellen, dass er nur als Besucher weniger als 180 Tage da ist. Die 183-Tage-Regel ist ja in Kanada relativ klar, ansonsten wie du schon gesagt hast, sind die Steuern sehr hoch. Also die Spitzensteuersätze Federal und Provincial Tax kombiniert sind, soweit ich das gelesen habe, vielfach bei 50% oder über 50%. Auch Steuern auf Kapitalerträge wie Dividende oder sowas sind ziemlich hoch, über 30% zum Teil in Kanada. Ich glaube, das muss man einfach wissen und das das eben eine Entscheidung ist, die man trifft. Wenn man da leben möchte, muss man das auch in Kauf nehmen. Es ist jetzt nicht so wie in anderen Ländern, wo es bestimmte Ausnahmeregeln für Ausländer gibt. Wir haben ja oftmals so Sachen wie in den ersten 5 Jahren sind Auslandseinkommen zum Beispiel steuerfrei und sowas. Das alles gibt es, nach meinem Verständnis, in Kanada nicht. Man muss wirklich damit rechnen, dass die Steuern, wenn ich es mit Deutschland vergleiche, so hoch sind wie in Deutschland, vielleicht gegebenenfalls sogar zum Teil höher. Und das ist halt einfach dann eine Entscheidung, die man dann treffen muss, also aus steuerlichen Gründen glaube ich würde jetzt keiner nach Kanada ziehen. Es geht natürlich um andere Dinge, es gibt viele andere wichtige Kriterien im Leben. Und wie gesagt, wenn ich sowieso in einem Land lebe wie Deutschland, Frankreich, Italien, zahle ich ungefähr das Gleiche, also dann bin ich das ja letztlich auch gewöhnt. Aber man darf nicht davon ausgehen, dass es dann in Kanada weniger Steuern gibt.

Suzanne Ja, das stimmt. Und man kann natürlich einen Steueranwalt oder einen Steuerberater beauftragen, um dann zu gucken, was es für Möglichkeiten gibt, die Steuern so niedrig wie möglich zu halten. Man könnte zum Beispiel durch eine Control Private Corporation, wenn man eine Firma hat, die von einem kanadischen Steuerresident kontrolliert wird, dann ist die Steuerbehandlung besser als für andere Firmen, die nicht kontrolliert werden von einem Kanadier. Das könnte man schon einplanen, aber es ist nicht so, als ob es keine Steuern gibt. Und, wie Sie sagen, es gibt andere Gründe, hier zu leben, aber Steuergründe sind nicht die Gründe, weshalb man man hierher kommen würde.

Sebastian Genau, wie wir schon gesagt haben, jeder Besucher kann ja für 6 Monate dort bleiben und das ist eine lange Zeit. In vielen Ländern, also in den USA z.B., dürfen sich Besucher nur 3 Monate aufhalten. Also im Grunde genommen, auch jemand, der dort sehr gerne ist, wird sich das normalerweise so einplanen, dass er 6 Monate im Jahr in Kanada verbringt und die hohen Steuersätze vermeidet. Das ist sicherlich ein sinnvoller Kompromiss.

Suzanne Ja, was meine Mandanten mir sagen ist, dass sie sich wohl fühlen, es gibt die Freiheit, nicht so viel Verkehr, die Leute sind, wie gesagt, ziemlich offen und freundlich. Sie können Ihr Leben auf dem Land, außerhalb der Stadt, leben. Auch der Herbst ist hier sehr schön. Viele Leute kommen auch mit Kreuzfahrten wegen den Blättern im September und Oktober.

Daniel Ja, ich selbst war mal im Juni in Vancouver, war eine wunderschöne Zeit. Hat mir sehr gut gefallen. Wie gesagt, es gibt ja nicht ohne Grund eine ganze Reihe von Anfragen und Interessenten unserer Mandantschaft. Eben wegen dieser Lebensqualität, so wie du das auch sehr schön geschildert hast. Die allererste Frage hab ich ganz vergessen zu stellen heute, Suzanne. Da werden viele unserer Zuschauer und Zuhörer die ganze Zeit schon darauf gewartet haben. Was wir natürlich alle nochmal wissen wollen ist, wieso sprichst du so gut Deutsch?

Suzanne Ich habe das in der Schule ab der 10. Klasse gelernt. Das war eine öffentliche Schule und dann gab es ein Stipendium. Das war ein Preis, nach der 11. Klasse eine Reise nach Deutschland für einen Monat zu gewinnen. Den habe ich gewonnen. Das war im Jahr 1988, bevor die Mauer gefallen ist. Wir waren damals in Berlin und München und Bonn und bei Familien für zweieinhalb Wochen. Und ich bin noch befreundet mit meiner deutschen Freundin, die in Norddeutschland lebt. Und dann habe ich mich entschlossen, Deutsch an der Uni zu studieren, 4 Jahre Germanistik und Romanistik. Da habe ich ein Jahr in Frankreich und dann ein Jahr, zwischen meinem Diplom und der Jura Schule, in Deutschland in Frankfurt am Main gelebt. Dort war ich Fremdsprachen Assistentin in einer Schule und dann hatte ich einen deutschen Freund für ein paar Jahre, und jetzt spreche ich ziemlich oft Deutsch mit Mandanten. Und so ist das.

Daniel Also wirklich Kompliment, ne?

Sebastian Wirklich sehr, ja.

Suzanne Danke.

01:02:44 - Schlussfragen zu Kanada

Daniel Schön, dann nochmal so 2 Fragen zum Abschied: Wenn jetzt mal jemand zu Besuch nach Kanada kommt, vielleicht die beste Freundin oder wer auch immer, und nur kurz da ist, was würdest du ihm oder ihr unbedingt zeigen wollen?

Suzanne Natürlich schön ist Montreal. Es ist sehr europäisch und so viele Leute gehen gerne dorthin. Sie haben sehr gute Restaurants dort. Halifax ist auch sehr schön. Es ist eine Hafenstadt, wir haben viele alte Gebäude hier, im Vergleich zum Rest des Landes. Wir haben diesen Ort Lunenburg, der eine Stunde von Halifax entfernt ist. Auch andere Orte in dieser Gegend wie Mahone Bay und Chester, sind alle am Ozean und sehr hübsch, würde ich sagen. Viele Leute gehen gerne in die Rockys, Jasper, das liegt zwischen Alberta und British Columbia. Viele Leute lieben Vancouver und Victoria, das sind auch schöne Orte. Ich würde sagen Sommer ist wahrscheinlich schon die beste Zeit, aber auch Herbst ist sehr schön hier an der Ostküste. Im November ist es ein bisschen grau und regnerisch, nicht mehr so warm. Aber ab normalerweise Mai und Juni, ist es ziemlich schön.

Daniel Du hattest Restaurants erwähnt: Was empfiehlst du denn, wenn ich jetzt in ein kanadisches Restaurant gehen würde. Was muss man denn unbedingt mal probiert haben?

Suzanne Ich habe gehört, dass Hummer in Deutschland sehr teuer, fast unbezahlbar, ist. Wobei man das hier insbesondere überall an der Ostküste ziemlich häufig isst, das würde im Restaurant $50 oder sowas kosten, aber das ist nicht zu viel. Es gibt auch andere Meeresfrüchte, so wie Shrimps und Oysters, also das sind alles so beliebte Sachen, wenn man gerne Fisch isst. Und dann gibt es auch die Möglichkeit, gute Steaks zu essen, würde ich sagen.

Daniel Ich muss dazu sagen, was du da erzählt hast, was man sich alles angucken soll und was man probieren soll, das ist ja kein Ziel, das man in einem Tag erreichen kann, da reichen keine 183 Tage aus, um zu den ganzen Orte hinzugehen.

Suzanne Und die sind ja auch sehr weit auseinander, so ungefähr 5.000 Kilometer. Und der Zeitunterschied zwischen Halifax und Vancouver ist 4 Stunden, so wie hier nach London zum Beispiel. Die Distanzen sind sehr groß und viele Leute besuchen auch gerne den Norden des Landes, aber das ist auch sehr weit. Es gibt Flüge dorthin, aber nicht so viele. Ich bin nie im Norden gewesen. Und es gibt einige Provinzen, wo ich nur kurz für eine Konferenz oder so geblieben bin, aber nicht auf Urlaub, weil es einfach so weit ist.

Daniel Gibt es irgendein Land, also wenn du jetzt auswandern müsstest, außer Kanada, wo du sagst, da würdest du dann vielleicht hingehen?

Suzanne Ich würde sehr gerne 1-2 Monate im Jahr in Italien verbringen. Da war ich schon ein paar Mal und ich lerne Italienisch in meiner Freizeit. Und ich bin sehr gerne in Deutschland, weil ich mich da wie zu Hause fühle. Ich denke, man hat ähnliche Perspektiven wie hier, die Leute sind freundlich, die sind nett und offen und gastfreundlich. Es ist sauber. Es ist sehr gut, wenn man mit dem Zug fahren möchte und nicht unbedingt mit dem Auto. Das kommt hier erst mit den öffentlichen Verkehrsmitteln. Halifax wächst ziemlich schnell, ich glaube es ist die am zweitschnellsten wachsende Stadt in Kanada im Moment. Jetzt kommen viele Fahrräder, und Spuren wo man fahren kann und das ist natürlich gut, aber dann kann man nicht parken und manche Leute mögen das dann auch nicht so.

Daniel Ok, klasse. Wenn Zuschauer und Zuhörer, jetzt noch mehr Fragen haben, wie kann man mit dir in Kontakt kommen, wie erreichen sie sich am besten?

Suzanne Per E-Mail ist normalerweise die beste Methode.

Daniel Dürfen wir die E-Mail einblenden?

Suzanne Ja, genau, gerne.

Daniel Ja, schön, vielen Dank.

Sebastian Sehr interessant, Kanada. Vielen herzlichen Dank!

Suzanne OK, schönen Tag noch, danke.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland. Der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

PassportCard - DIE Versicherung für Expats?

Zu Gast: Eithan Wolf

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Leben Sie im Ausland, sind geschäftlich viel unterwegs, oder planen ein Unternehmen im Ausland aufzubauen? Dann wissen Sie sicherlich, dass es viele Herausforderungen gibt, die mit der Arbeit im Ausland verbunden sind. Eine Sache, die jedoch nicht kompliziert sein sollte, ist der Schutz Ihrer Gesundheit.

Hier kommt PassportCard ins Spiel - eine innovative Auslandsversicherung, die speziell auf die Bedürfnisse von Expats, Auswanderern, digitalen Nomaden oder auch vielreisenden Geschäftsleuten zugeschnitten ist und dabei Vollkosten Versicherungstarife weltweit anbietet.

Wie kann PassportCard Ihnen helfen, Ihre internationale Geschäftstätigkeit zu unterstützen? Entdecken Sie in unserem Podcast die Antworten auf diese und weitere Fragen und erfahren Sie, wie Sie sich mit PassportCard als Unternehmer im Ausland auf das Wesentliche konzentrieren können. 

Was sind die größten Herausforderungen für das Thema Versicherung von Expats oder Reisenden im Ausland?

Expats und Reisende im Ausland stehen vor einer Vielzahl an Herausforderungen und die Suche nach einer zuverlässigen Versicherungen ist eine davon.

Eine der größten Hürden besteht oft darin, dass es länger dauert als erwartet,  die passende Versicherung abzuschließen. Es ist daher ratsam, sich bereits im Voraus über verschiedene Angebote zu informieren und sorgfältig abzuwägen, welche Versicherung den benötigten Schutz bietet.

Ein weiteres Hindernis kann die zeitliche Begrenzung auf eine bestimmte Anzahl von Jahren bei einigen Auslandskrankenversicherungen darstellen. Diese Einschränkung kann insbesondere für Expats und Digitale Nomaden, die längerfristig im Ausland leben und arbeiten möchten, problematisch sein.

Neben diesen Aspekten ist auch die Qualität und Reichweite der Versicherungsleistungen von Bedeutung. Es gibt Unterschiede zwischen einer Reisekrankenversicherung und einer vollumfänglichen Langzeit-Krankenversicherung. Es ist insbesondere wichtig zu überprüfen, in welchen Ländern die Versicherung gilt und ob es Einschränkungen bei der Auswahl von Ärzten und Krankenhäusern gibt.

Glücklicherweise gibt es mittlerweile innovative Unternehmen, die gezielt auf die Bedürfnisse von Expats und Reisenden zugeschnitten ist. Eine solche Versicherung ist PassportCard.
Doch was genau ist PassportCard und welche Vorteile bietet es im Vergleich zu herkömmlichen Versicherungen?

Was ist PassportCard?

PassportCard ist ein internationales Krankenversicherungsunternehmen mit einem Fokus auf umfassendem Schutz und schneller Hilfeleistung bei medizinischen Notfällen im Ausland. Das Unternehmen wurde 2012 in Israel gegründet und ist mittlerweile in über 190 Ländern weltweit tätig. 

PassportCard arbeitet weltweit mit großen Partnern wie der Allianz oder MG zusammen, um eine maximale finanzielle Sicherheit für seine Kunden zu gewährleisten und hat weltweit bereits über 2,2 Millionen Mitglieder, darunter Einzelkunden und große Unternehmen.

Erst kürzlich erhielt PassportCard den BOLD-Award für das beste Versicherungsunternehmen der Welt und wurde damit für seine hervorragende Arbeit und sein Engagement für seine Kunden ausgezeichnet. 

Im Gegensatz zu traditionellen Versicherungen bietet PassportCard eine digitale Versicherungskarte, die es den Versicherten ermöglicht, medizinische Versorgung in Echtzeit zu erhalten, ohne im Voraus für die Kosten aufkommen zu müssen. Die Versicherung deckt medizinische Notfälle, Unfälle, Evakuierungen und vieles mehr ab und bietet einen Rund-um-die-Uhr-Kundenservice aus Hamburg in Deutsch, Englisch, Spanisch und Französisch.

Wie das in der Praxis genau funktioniert, erfahren Sie übrigens ganz ausführlich in unserem Podcast Interview direkt von Eithan und Ben von PassportCard.

PassportCard bietet damit eine bequeme und zuverlässige Möglichkeit, sich im Ausland zu schützen und auf Reisen und Geschäftsreisen unbesorgt zu sein.

6 Punkte, die die Versicherung mit PassportCard einzigartig macht:

Die PassportCard: Im Gegensatz zu traditionellen Versicherungen bietet PassportCard eine digitale Versicherungskarte, mit der Sie die Bezahlung Ihrer medizinischen Versorgung in Echtzeit zu erhalten, ohne im Voraus selbst für die Kosten aufkommen zu müssen.

Sofortige Deckung: Mit PassportCard erhalten Sie sofortigen Versicherungsschutz, sobald Sie Ihre Versicherung abschließen. Das dauert ca. 20 Minuten. Sie müssen nicht warten, bis Ihre Versicherungspolice ausgestellt wird oder bis zur Ankunft im Zielort, um sich gegen medizinische Notfälle zu schützen.

Weltweite Vollkostenversicherung: Mit der Vollkostenversicherung von PassportCard können Sie auf der ganzen Welt so umfassend versichert sein wie zu Hause. Egal ob stationäre Aufenthalte, ambulante Aufenthalte oder geplante Heilbehandlungen. Kunden haben die Freiheit, zu allen Ärzten und Krankenhäusern auf der ganzen Welt zu gehen und erhalten dabei herausragende Leistungen. 

Keine zeitliche Begrenzung: Mit PassportCard können Sie auch als Expat oder Digitaler Nomaden langfristig, bis an Ihr Lebensende, weltweit die Leistungen einer Privaten Krankenkasse genießen.

Einfache Abwicklung: PassportCard vereinfacht die Abwicklung von Versicherungsangelegenheiten. Mit der mobilen App können Sie jederzeit und überall auf Ihre Versicherungsdaten zugreifen, Ärzte in Ihrer Nähe suchen, Schadensmeldungen einreichen und medizinische Hilfe anfordern. 

Laden Sie Ihre Passportcard einfach über die App auf

Der Betrag steht Ihnen umgehend zur Verfügung

Rund-um-die-Uhr-Kundenservice: PassportCard bietet einen hervorragenden rund-um-die-Uhr-Kundenservice in mehreren Sprachen. Sie können jederzeit eine medizinische Beratung oder Hilfe bei der Abwicklung von Versicherungsangelegenheiten in Anspruch nehmen.

PassportCard ist somit eine exzellente Wahl für alle, die im Ausland leben und arbeiten.
Weitere Vorteile und Praxisbeispiele erfahren Sie in unserem Podcast.

Genau wie Ihre Gesundheit muss natürlich auch Ihr Unternehmen und Vermögen im Ausland perfekt abgesichert sein. Bei der Planung Ihres Auslandsabenteuers sind wir daher von A bis Z als Berater an Ihrer Seite. Kontaktieren Sie uns und lassen Sie uns gemeinsam Ihre Erfolgsstrategie erarbeiten.

Weitere Auslandsperspektiven für Sie:

Digitaler Nomade: Ja - aber nicht ohne Krankenversicherung
Das Leben als digitaler Nomade
Auswandern nach Uruguay - die „Schweiz Südamerikas“
Der Ruhestand in der Schweiz: Ein Paradies für deutsche Rentner
Für deutsche Firma im Ausland arbeiten
Die internationale Krankenversicherung - Ein Muss im Ausland
Versicherung im Ausland - Welche ist die Richtige?
Auswandern nach Italien: La Dolce Vita im Süden genießen
Geld ins Ausland senden
Sozialhilfe für Deutsche im Ausland
Auswandern als Rentner
Fürsorgepflicht des Arbeitgebers bei einer Auslandsentsendung von Mitarbeitern
Dubai - sicheres, fortschrittliches Steuerparadies ohne Buchführungspflicht

Timestamps

00:46  -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung von PassportCard

07:54  -  Woher kam die Idee für PassportCard? 

14:00  - Was sind die größten Herausforderungen für Expats zum Thema Versicherung?

19:43 - Gibt es eine zeitliche Begrenzung bei PassportCard im Ausland versichert zu sein?

21:22 - Wie verändern sich die Tarife mit dem Alter?

24:40 - Wer steht hinter PassportCard und wie viele Kunden hat PassportCard?

29:45 - Was macht PassportCard besonders für den Kunden?

37:40 - Wie viel kostet die Versicherung bei PassportCard?

45:08 - Was unterscheidet PassportCard noch von anderen Versicherern?

51:19   -  Kontaktdaten PassportCard

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 81: PassportCard - DIE Versicherung für Expats?

Zu Gast: Eithan Wolf und Ben

Daniel Wie bist du auf die Idee gekommen, so eine weltweite Krankenversicherung, Reisekrankenversicherung, Auslandskrankenversicherung zu gründen? Wenn die Services so gut sind, und besser als bei vielen anderen, was kostet das denn? Was sind die Herausforderungen für Expats oder überhaupt für das Thema Versicherung von Expats oder Reisenden im Ausland? Jetzt entscheide ich mich spontan, ich möchte gerne zum Arzt gehen. Was passiert jetzt? Was muss ich machen?

Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen. Hier geht es jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:46 - Begrüßung, Einleitung und Vorstellung von PassportCard

Daniel Herzlich willkommen zu unserem heutigen Podcast Interview. Wir haben heute einen ganz besonderen Gast, nämlich Eithan Wolf, den Gründer einer Versicherung - wir werden den Namen nachher natürlich nennen - die speziell auf Bedürfnisse von Expats, Auswanderern, [digitalen Nomaden][2] oder auch Vielreisenden, also Leute, die viel in der Welt unterwegs sind, zugeschnitten ist. Wir wollen über die Vorzüge deiner oder eurer Versicherung sprechen. Aber auch über die besonderen Anforderungen, Probleme, die entstehen können, wenn jemand auf der Suche nach der passenden Auslandskrankenversicherung ist. Die Suche nach einer passenden Krankenversicherung für [Auswanderer][3], die kann, das habe ich selber an meinem eigenen Fall gesehen, schon eine ganz schöne Herausforderung sein. Manchmal neigt man dazu, den Fehler zu machen nur auf den Preis zu gucken und dann erlebt man nachher die böse Überraschung. Und es gibt ja so viele verschiedene Länder, manche wissen nicht, wo sie in 1-2 Jahren wirklich mal hinreisen oder wohnen werden, und es gibt überall so die verschiedenen gesetzlichen Vorschriften, Anforderungen. Mitunter gibt es in anderen Ländern ganz hohe Kosten. Bestimmte Dinge sind nicht gedeckt. Manche andere Anbieter haben dann natürlich auch das Problem mit der Abdeckung, komplizierter Abrechnung oder Einschränkungen, was Vorerkrankungen betrifft usw. All das sind Dinge, mit denen sich jemand auseinandersetzen muss, wenn er auf der Suche nach einer passenden Krankenversicherung ist. Das sage ich jetzt mal so aus Kundensicht, weil ich ja auch schon jetzt seit 15 Jahren außerhalb von Deutschland wohne und lebe mit meiner Familie. Also Eithan und Ben, wir sind sehr froh, euch heute bei uns zu haben und wir machen das ja immer so, nicht ich stelle euch vor, sondern ihr habt die Möglichkeit, euch selber kurz unseren Zuschauern und Zuhörern vorzustellen.

[3]: [2]: https://www.wohnsitzausland.com/ [2]: https://www.wohnsitzausland.com/digitale-nomaden

Eithan Danke, Daniel. Es freut mich, es ist sehr schön, dass wir hier sind. PassportCard bietet, mit der patentierten Lösung der Karte, eine internationale Krankenversicherung für Expats auf der ganzen Welt. Mit der Karte können Kunden direkt bei jedem Arzt weltweit bezahlen. Das Unternehmen bietet jedem Kunden auch einen 24/7 Service auf Deutsch, sodass sie überall auf Deutsch krank sein können.

Daniel Ja, das ist gut...

Eithan Wenn Sie in Deutschland sind, gehen Sie zu dem Arzt Ihrer Krankenkasse und das wars. Sie müssen nicht an die Zahlung denken oder was als nächstes passiert und Sie machen das auch in Ihrer Sprache. Wenn Sie im Ausland sind, ist das eine ganz andere Geschichte. Erstes wissen Sie nicht, wohin Sie gehen sollen, wie Sie bezahlen sollen, was Sie ihrer Versicherung vorliegen müssen und wie Sie Ihre Bedürfnisse in einer anderen Sprache angeben können.

Ben Der Eithan ist ja sofort reingesprungen und hat direkt erklärt, was PassportCard ist, beziehungsweise was PassportCard macht. Aber Ethan ist auch der CEO von PassportCard Deutschland, ist er schon seit vielen Jahren. Und ich unterstütze ihn als Marketing und Vertriebschef in Deutschland. Was macht uns besonders? Wir bieten Vollkosten Versicherungstarife für Expats. Und es ist ganz interessant, Daniel, du bist seit vielen, vielen Jahren selber im Ausland unterwegs, seit 14 Jahren?

Daniel Ja, 15 werden es jetzt.

Ben Und du sagtest vorhin noch etwas. Du hast das Wort "reisen" reingebracht und eigentlich ist es ganz interessant, weil das ist ja eigentlich weitaus mehr als reisen. Die meisten Leute haben reisen immer im Kopf. OK, ich gehe für eine kurze Zeit irgendwohin und komme dann wieder zurück? Wohin zurück? Nach Hause? Interessanterweise, eigentlich bist du schon seit 14 Jahren auf Reisen. Aber eigentlich somit in der Welt zu Hause und dafür brauchst du eben diese besondere Abdeckung. Worauf achten dann Leute erstmal? Da geht man hin, guckt wie teuer ist sowas und dann schaut man sich ja erstmal um: Was bekomme ich möglicherweise für mein Geld? Und da liegt nämlich der große Unterschied und deswegen bin ich so pedantisch auf diesen Ausdruck "Vollkostenversicherung" eingegangen. Denn was ist Vollkostenversicherung? Vollkostenversicherung bedeutet in der ganzen Welt versichert sein wie zu Hause. Für stationäre Aufenthalte im Ausland, für ambulante Aufenthalte. Auch, wenn es um geplante Heilbehandlungen geht. Von Erkältungen angefangen bis hin zu schwerwiegenden Erkrankungen. Wir hoffen natürlich, dass die niemanden heimsuchen werden, aber wenn es dann doch passiert, wie beispielsweise Krebserkrankungen und dergleichen. Da braucht man einen Versicherungspartner, der einen dafür eben wie zu Hause abdeckt und Sicherheit bietet. Und das ist, was wir machen. Und das ist wohl auch einer der großen Unterschiede zwischen PassportCard und einer "Reiseversicherung", die sehr gut und günstig bei Edeka im Sparregal an der Kasse liegt. Das ist ein komplexes Thema und ein Angst Thema auch oft von Leuten. Weil ich muss mich anfangen, damit auseinanderzusetzen. Ich muss durch den Leistungskatalog gehen, damit ich verstehe, was ich da kaufe und wofür ich eine Prämie im Monat bezahle. Und das ist meines Erachtens die wichtigste Versicherung, die man überhaupt haben kann. Da kommt erstmal die Krankenversicherung und dann kommt ganz lange nichts. Auf alles kann ich verzichten, aber daraufhin nicht. Das ist, was wir machen.

07:54 - Woher kam die Idee für PassportCard?

Daniel Ich muss trotzdem jetzt mal fragen, weil ich denke, das ist eine Frage, die unseren Zuschauern und Zuhörern automatisch kommt, mir ja auch. Eithan, wie bist du auf die Idee gekommen, so eine Krankenversicherung oder so eine weltweite Krankenversicherung, Reisekrankenversicherung, Auslandskrankenversicherungen zu gründen? Du hast ja vorher in deinem Leben andere Dinge gemacht? Wie kommt man auf die Idee?

Perspektive Ausland Übrigens, wenn du keinen unserer interessanten Podcasts mehr verpassen willst, dann klicke jetzt gleich auf Abo. Und besuch uns doch gleich mal auf unserer Webseite www.perspektiveausland.com. Da gibt es auch alle Podcasts als Video zum Ansehen und du kannst uns dort deine Fragen, Kommentare oder Vorschläge für neue Sendungen hinterlassen. Bis bald.

Eithan Ich glaube, dass sag ich mal auf Englisch. Übersetzt: Was die Idee angestoßen hat, war, als der CEO von PassportCard international, vor dreißig Jahren in den USA selbst im Krankenhaus lag. Er hatte eine Reiseversicherung, aber am Ende hatte er eine 1 Million Dollar Rechnung und die Reiseversicherung hat davon nur 60 000 bezahlt. Als wohlhabender Mensch hat er es geschafft, das zu bezahlen. Aber nach ein paar Jahren hat er es sich zur Lebensaufgabe gemacht, dafür zu sorgen, dass Menschen gut abgesichert sein können und dass es für sie einfach ist und sie sich nicht mit der Versicherung herumschlagen müssen. Und das ist es, was uns bei allem, was wir tun, wirklich antreibt. Unsere Pläne sind sehr umfassend, und wir haben viel entwickelt, um sicherzustellen, dass unsere Kunden wirklich abgesichert sind und ihr Geld auch wirklich in Echtzeit erhalten. Denn wie Ben schon sagte, wenn man im Ausland ist, hat man Angst, und das ist nie gut. Du solltest nie aus Angst anrufen. Du musst dafür sorgen, dass Du im Moment der Wahrheit gut aufgehoben bist. Deshalb haben wir nur zwei Hauptpfeiler, die für uns wichtig sind. Der eine ist Service. 24/7 aus Deutschland, auf Deutsch, aus Hamburg hier. Unser Call-Center antwortet auf Deutsch, Englisch, Spanisch und Französisch. Du kannst in deiner eigenen Sprache sprechen. Und das zweite ist die Passport Card. Mit dieser Karte kannst du direkt beim Arzt bezahlen, 24/7 und das war's. Kein Papierkram, nichts selbst bezahlen. Und das ist es, was uns den NPS beschert hat. Das ist der Net Promoter Score. Dabei wird im Wesentlichen eine Frage gestellt: Würden Sie diese Dienstleistung weiterempfehlen? Der Net Promoter Score der internationalen Krankenversicherungsbranche liegt also zwischen -20 und +12. Unsere Systematik liegt zwischen 55 und 80. Er ist also mehr als viermal so hoch wie die marktübliche Systematik. Ich denke, das ist der Aspekt. Die Idee selbst und der lebendige Geist hinter den Aktivitäten natürlich von unserem Gründer Alon Ketzef, einem sehr jungen Menschen. Er ist der CEO der Holdinggesellschaft. Er ist wirklich da, um dafür zu sorgen, dass das, was er erreichen wollte, auch wirklich geschieht.

Daniel Also, das war eine sehr gute Antwort. Aber komischerweise kommt mir eine Frage in den Sinn. Ich frage mich, ob das auch unseren Zuschauern und Zuhörern so geht. Wir adressieren ja Zuschauer und Zuhörer, die an deiner Leistung interessiert sind, weil sie ja irgendwo ins Ausland ziehen, also ins Ausland reisen, im Ausland leben. Aber du bist jetzt nach Deutschland gekommen. Warum Deutschland? Du hättest ja auch in viele andere Länder gehen können und dort deine Company gründen können. Wie kommst du jetzt nach Deutschland? Ich meine, du sprichst gut Deutsch mittlerweile, auch wenn du vielleicht selbst der Meinung bist, dein Deutsch ist noch nicht gut aber...

Eithan Mein Vater ist Deutsch. Wir haben ein Büro in Australien, Cyprus, und auch in Israel, wo das Headquarter ist und unsere Controlling Shareholders sind in die USA. Übersetzt: Schafft man es in Deutschland, kann man es überall schaffen. Deutschland ist der professionellste Ort für internationale Versicherungen. Alles ist sehr seriös. Die Gesetze sind sehr streng geregelt und klar. Und es war wichtig für uns, mit dem umsichtigsten und am besten versicherten Markt zu beginnen und von dort aus ganz Europa zu versorgen. Das deutsche Büro ist also für ganz Europa zuständig. Wir haben viele Kunden aus ganz Europa, aber es war für uns sehr wichtig zu zeigen, dass wir uns an die strengsten Vorschriften in Deutschland halten.

14:00 - Was sind die größten Herausforderungen für das Thema Versicherung von Expats oder Reisenden im Ausland?

Daniel Das macht Sinn. Jetzt kommen wir mal auf die wirklichen Anforderungen unserer Zuschauer und Zuhörer zu sprechen, die auf der Suche nach einer passenden Auslandskrankenversicherung sind. Jetzt seid ihr ja Experten und ich denke, ihr könnt das sehr schön auf den Punkt bekommen, weil ihr da viel Erfahrung habt. Also was ist denn die größte Herausforderung aus eurer Sicht? Ich hatte vorhin ja nur ein paar Punkte aus meiner Sicht erwähnt. Was sind die Herausforderungen für Expats oder überhaupt für das Thema Versicherung von Expats oder Reisenden im Ausland? Was sind so die Schmerzen und die Probleme, worauf man achten muss? Oder die entstehen können, auch wenn man sich vielleicht falsch entscheidet, für die falsche Versicherung? Wenn wir das einfach mal so Schritt für Schritt kurz durchgehen. Ihr wisst ja, wie das läuft. Immer, wenn man einem Kunden was anbieten will, erst Probleme aufzeigen und dann Hilfe anbieten.

Ben Bei Expats im Allgemeinen ist ganz oft die Frage: Wie schnell kann ich versichert werden? Weil das ist, oftmals bevor ich ins Ausland gehe, natürlich das Letzte, worum ich mich kümmere. Ja, ich bin ja erstmal immer an der Aktivität interessiert. Was mache ich wo? Und nicht: Wie sichere ich mich ab? Aber dann kommt eben die Frage: Wie schnell kann ich mich versichern? Wie sehen die Produkte aus? Wie einfach sind die aufgemacht? Wie einfach kann ich nicht informieren? Und wenn ich dann versichert bin, bin ich denn dann auf der ganzen Welt abgesichert? Bin ich nur in dem Land abgesichert? Bin ich im Heimatland abgesichert? Wie sehen diese Versicherungen aus? Und dann erstmal ganz einfach: Was ist der Unterschied zwischen einer Reisekrankenversicherung und einem Vollkostentarif? Weil da ist immer die Frage: Preis? Also weil spätestens dann kommt dieses Thema typischerweise immer. Vielleicht wirst du dich daran erinnern, als du dich mit dem Thema angefangen hast zu beschäftigen vor 14 Jahren. Wo beginne ich? Damals gab es schon Google, oder? Also es fängt an mit Research. Dan hast du deine 0,30 € Police am Tag vom ADAC, die dich dann für 6 Wochen deckt. Dann merkst du: Nein, das ist nicht das Richtige. Expats brauchen Langzeit Krankenversicherung mit Vollkostentarifen, die dich eben für mehr als 3 Monate im Ausland abdecken, dann am besten unlimitiert. Also ich kann mit diesem Versicherungsschutz auf der ganzen Welt bis zum Ende meines Lebens versichert sein. Hoffentlich nicht, aber du weißt, was ich meine. Aber eine Versicherung, die mich tatsächlich durchgehend schützt, und zwar auf dem gesamten Globus.

Eithan Das ist ja sehr wichtig, weil Reiseversicherungen sind für Emergencies. Eine Erkältung. OK. Ein gebrochener Arm. OK. Aber eine Auslandsversicherung ist wie deine Krankenkasse. In Deutschland geht man zum Doktor und das war's. Mann muss kein Geld bezahlen. Aber in Ausland, wer ist dein Arzt? Wie bezahlt man? Das sind die Fragen, die ein echtes Problem werden, wenn man umzieht. Man kennt das System nicht.

Ben Und du kommst an diese Frage immer erst dann, nicht davor und nicht danach, sondern immer erst dann, wenn du es brauchst. Immer im Leistungsfall. Weil dann hast du das Problem, ein medizinischen Leistungsfall und dann fangen diese ganzen Fragen an. Dann gehst du zum Arzt, die meisten Expats kennen das, müssen erst einen Arzt suchen, kriegen die Behandlung vor Ort, werden dann gefragt: Sind sie versichert? Dann kennt der Arzt den Versicherer nicht. Ja, wen interessiert das denn? Dann musst du die Behandlung bezahlen. Du kriegst die Rechnung, musst es mit deinem eigenen Geld bezahlen und reichst es dann bei der Versicherung ein.

Eithan Übersetzt: In der Regel wird einem auch gesagt, man solle zu diesem und jenem Arzt gehen. Warum ist das so? Weil diese Ärzte eine Vereinbarung mit der Versicherung haben. Und wie sieht diese Vereinbarung aus? Die Versicherung will weniger zahlen, also finden sie nicht die besten Ärzte. Die kosten weniger. Diese Ärzte sehen dann, dass sie eine Vereinbarung mit der Versicherung haben. Also geben sie einen Tarif an, der das Doppelte des Betrages ist und sagen, wir geben einen Rabatt. Es funktioniert also auch in dieser Hinsicht nicht wirklich für die Versicherer. Aber man ist gezwungen, zu einem bestimmten Netzwerk von Ärzten zu gehen, die nicht unbedingt die Experten sind. Manchmal sind sie es, manchmal nicht. Hier setzt unsere Lösung an, denn damit kannst du zu jedem beliebigen Anbieter gehen. Du kannst zu jedem beliebigen Arzt gehen und wirst so behandelt, als ob dieser Arzt zu deinem Versicherungsnetzwerk gehören würde, aber du hast kein begrenztes Versicherungsnetzwerk. Du hast die unbegrenzte Auswahl.

19:43 - Gibt es eine zeitliche Begrenzung bei PassportCard im Ausland versichert zu sein?

Daniel Jetzt gibt es bei einigen Auslandskrankenversicherungen, die Beschränkung auf eine Anzahl von Jahren. Also ich hab schon gesehen 2 Jahre, 5 Jahre und dann ist es nicht mehr möglich. Könnt ihr kurz mal erklären, vielleicht interessiert es den einen oder anderen, warum macht das manche Krankenversicherungen so, dass sie nur diese 5 Jahre zum Beispiel anbieten und sagen dann versichern wir sie nicht mehr? Und ist es bei euch auch so?

Ben Erst mal eins vorweg: Bei uns gibt es kein Limit. Du kannst bei uns versichert sein bis an dein Lebensende. Wir sind wie deine lokale Krankenkasse auf der gesamten Welt, aber natürlich mit Privatleistungen. Warum machen das andere Versicherer nicht? Die nehmen diese Limits rein, die zeitlichen Limits, weil sie dadurch versuchen, beispielsweise ihr eigenes Risiko zu minimieren. Eigene Verträge sauber zu halten, mit dem Ziel, möglicherweise darüber die Prämie zum Beispiel reduzieren zu können. Was natürlich aber völliger Quatsch ist, wenn man sich mit dem Thema Expat, also Langzeit Auswanderer beschäftigt. Du verlierst dadurch natürlich die Kunden, die eben wie du, lange Zeit im Ausland leben, für die Welt das Zuhause ist. Das ist eine geschäftliche Entscheidung. Du kannst natürlich für diese 2 Jahre eventuell günstigere Prämien anbieten, aber du hast natürlich dann auch natürliche Limits da drin, was sich auch auf die Produkte auswirkt. Das bedeutet, du hast unter Umständen gar nicht das große Leistungsspektrum, welches wir bieten.

00:21:22 - Wie verändern sich die Tarife mit dem Alter?

Daniel Ist das dann aber bei PassportCard auch so, dass mit zunehmendem Alter die Tarife dann natürlich nach oben gehen?

Ben Ja, das kann ich auch erklären und ich erlaube mir 2 Sachen zu sagen. In Deutschland kennt man das von den Versicherern. Wenn du in jungen Jahren in eine private Krankenversicherung gehst, dann wird immer mit günstigeren Prämien gelockt. Was passiert ist, wenn du beginnst mit einer privaten Krankenversicherung, dann zahlst du x Prämie, die etwas höher ist, damit folgendes passiert, damit du im Alter keine großen Alterssprünge hast. So finden im Endeffekt die sogenannte Alterungsrückstellungen statt. Das ist im internationalen Krankenversicherungsbereich nicht üblich. Auch auf der ganzen Welt gar nicht in der Form möglich. Deswegen ist es so, dass sich typischerweise alle 5 Jahre die Prämie gemäß deines Alters anpasst und ansteigt, damit das etwaige Risiko entsprechend gedeckt ist gemäß deines Alters. Das ist das eine. Erlaube mir, das auch ins Verhältnis zu setzen, denn das machen die meisten eben nicht. Lass mich dir ein Beispiel geben. Du bist krankenversichert bei der Barmer oder wie auch immer, dann bezahlst du im Monat, als Arbeitnehmer zwischen 300 und 400 € Beitrag. Das kriegst du gar nicht mit, das wird von deinem Gehalt abgezogen. Jetzt kommt es aber: Die anderen 50 % übernimmt ja der Arbeitgeber. Das bedeutet, du kriegst natürlich immer nur mit, was dir abgezogen wird. Das heisst da würdest du beispielsweise auch eine 700-800 € Prämie bezahlen, wenn du alles alleine bezahlen müsstest. Dafür bekommst du aber sogar weniger Leistung. Das bedeutet, was wir als internationale Krankenversicherung machen, das ist ziemlich abgefahren. Wir geben unseren Kunden eine private Krankenversicherung mit Premium Leistungen. Was meinen wir mit Premium Leistungen wirklich? Herausragende Leistungen auf der ganzen Welt. Wir bieten dazu eben ein Netzwerk, du kannst zu allen Ärzten auf der ganzen Welt gehen, in alle Krankenhäuser, wie du möchtest. Aber das alles in einem weltumspannenden Kontext. Also das, was die privaten Krankenversicherer zu Höchstleistungen in Deutschland machen, machen wir auf der gesamten Welt und das im Verhältnis zu sogar günstigeren Prämien als oftmals für die gesetzliche Krankenkasse gezahlt wird. Wenn du das aus diesem Kontext siehst... Weil du sagtest ganz anfänglich, du hast selber damals geschaut, wie suche ich mir den Versicherer aus? Ich gehe erstmal auf den Preis. Verständlich, aber ich hab versucht hier zu erklären, wie sich so ein Preis nicht nur zusammensetzt, sondern was damit tatsächlich erreicht wird. Das ist logistisch eine absolute Meisterleistung. Es gibt kein anderes Business, außer vielleicht die hochkomplexen Lieferketten von Amazon, damit du dein Päckchen innerhalb von 5 Minuten bekommst. In unserem Verhältnis sind wir absolut weltweit einzigartig in diesem Bereich.

00:24:40 - Wer steht hinter PassportCard und wieviele Kunden hat PassportCard?

Daniel Jetzt habe ich in den letzten 2 Wochen, obwohl wir das Gespräch noch nicht hatten, hatte ich zweimal schon die Gelegenheit, jemanden sozusagen auf eure Website zu schicken. Da hatte ich also Gespräche, "Ja, ich suche eine Krankenversicherung für das Ausland." Da hab ich gesagt: "Geh doch mal auf PassportCard, ich denke, das ist eine super Sache." Da wurden mir 2 Fragen gestellt. Interessanterweise von allen beiden Interessenten die Gleiche. Ich gebe sie euch jetzt mal weiter und mal sehen, ob ihr sie beantworten wollt. Das war interessant für mich, weil ich bin selber nicht auf die Idee gekommen das zu fragen, als ich auf der Seite war. Wer steckt denn eigentlich dahinter? Wer versichert das? Weil es ja offensichtlich so ist, das ist übrigens bei meiner eigenen Auslandskrankenversicherung auch so, dass die heißt XYZ und wenn man dann ins Kleingedruckte guckt, dann steckt halt eine Schweizer Versicherung zum Beispiel dahinter. Das war eine Frage und die andere Frage war: Wie viele Kunden hat PassportCard?

Ben PassportCard ist ein internationales Krankenversicherungsunternehmen. Wir sind in Deutschland ein sogenannter Assekuradeur. Wir machen alles. Wir sind ein Versicherer. Das Risiko im Hintergrund, wir arbeiten zum Beispiel mit der Allianz zusammen, ja, mit dem größten Versicherer der Welt. Also mit den größten und stärksten Partnern. Oder zum Beispiel mit MG, das ist der zweitgrößte Versicherer aus Frankreich. Also mit der größten finanziellen Sicherheit, die man sich nur vorstellen kann. Und wir haben weltweit über 2,2 Millionen Mitglieder in der Gruppe aus dem Reiseversicherungsgeschäft, welches wir seit über 20 Jahren in der Gruppe machen. Jetzt auch in den Vollkostentarifen natürlich aus Deutschland heraus, mit vielen Tausend Mitgliedern auf der gesamten Welt. Einzelkunden, aber auch wirklich große Firmen, die uns vertrauen. Zum Beispiel große Luftfahrtgesellschaften, deren Namen ich jetzt hier nicht nennen darf, aber die wirklich weltweit, insbesondere in Deutschland, bekannt sind. Diese Vögel zum Beispiel Kraniche stehen überall auf den Feldern zu dieser Jahreszeit, mit über 23000 Mitgliedern, die glauben an uns, nur als Hinweis.

Eithan Übersetzt: Ich denke, das Wichtigste ist, dass wir so arbeiten, dass wir dafür sorgen, dass deine Pläne so umfassend wie möglich sind, dass du den besten Service bekommst und dass du sofort bezahlt wirst. Um das zu gewährleisten, haben wir entweder unsere eigenen Versicherungsgesellschaften, die wir besitzen, oder wir arbeiten mit den besten der Welt zusammen. Wie bereits erwähnt, sind wir für diese dann wahrscheinlich die größten Partner der Welt. Das ist die Art und Weise, wie wir für jedes spezifische Gebiet in der Welt den entsprechenden Träger auswählen.

Ben Wir sind extrem stolz darauf. Warum sage ich das? Ich habe vorhin die Komplexität von einer globalen Operation angesprochen. Das ist wirklich interessant, was das bedeutet. Als internationales Krankenversicherungsunternehmen sowie unseres - davon gibt es weniger als eine Handvoll auf der ganzen Welt wohlgemerkt. Was machst du? Du hast ein Netzwerk von Anbietern, mit denen du zusammenarbeitest, du musst Ärzte kennen, du musst Krankenhäuser kennen, du musst sicherstellen, dass die Leistung, die du erbringst, im Dschungel ankommt, aber auch in den Metropolen dieser Welt. Das ist Spezialwissen, was du über Jahrzehnte aufbauen musst. Selbst die Versicherer, mit denen wir arbeiten - in der Tiefe, so wie wir es haben, existiert dieses Wissen selbst bei diesen Unternehmen kaum, wenn gar nicht. Deswegen gibt es auch diese Kooperationen. Das ist nur ein Beispiel und ein Grund, warum man so arbeitet in unserer Industrie. Das ist schon wirklich sehr, sehr tief, aber das zeigt auch wiederum, was sich nicht nur hinter PassportCard verbirgt, sondern was ich als versicherte Person auch für die Versicherungsgemeinschaft leiste, mit der Prämie, die ich dafür bezahle. Also es geht immer um Preis und Leistung, und die Leistung ist enorm in dem Zusammenhang.

00:29:45 - Was macht PassportCard besonders für den Kunden?

Daniel Im Prinzip ist das, was entscheidend ist, ja die Schnittstelle zum Kunden und zum Arzt letztendlich. Das heißt, das, was der Arzt erlebt. Was passiert, wenn diese Versicherung jetzt zwischen mir und meinem Patienten steht. Und auch für den Patienten selbst. Jetzt passiert was, jetzt nehm ich das Telefon in die Hand oder muss bezahlen - und das ist das, was ihr ja leistet. Das ist definitiv eure Leistungen. Dort könnt ihr euch natürlich unterscheiden von anderen Anbietern und darauf kommt es letztendlich an.

Eithan Übersetzt: Es ist sogar einfacher, als du denkst, Daniel. Denn du musst nicht anrufen, du kannst zwei Tasten auf der App drücken. Bevor du gehst, drückst du zwei Knöpfe auf der App und dann bekommst du den vollen Service. Die Antwortzeit beträgt zehn Sekunden, denn wir wollen nicht, dass du wartest. Und dann laden wir automatisch genug Geld auf die Karte, damit du damit zum Arzt gehen kannst. Woher wissen wir, wie viel du brauchst? Weil wir 23 Jahre Erfahrung haben und alle großen Daten darüber gesammelt haben, wie viel alles auf der ganzen Welt kostet, mit mehr als 2 Millionen Kunden weltweit. Dann kannst du einfach bezahlen. Die Erfahrung ist genau so, als würdest du deine eigene Karte benutzen. Du bezahlst einfach und wir verfolgen das Geld zurück. Wir haben alle Informationen von Mastercard, weil wir die Karten direkt mit Mastercard ausstellen, es gibt keinen Zwischenmann.

00:31:35 - Konkretes Beispiel: Wie funktioniert es im Ausland mit PassportCard versichert zu sein

Daniel Ich habe jetzt noch mal eine Frage zu dem, was du gerade sagst. Machen wir es mal praktisch und plastisch für unsere Zuschauer und Zuhörer: Ich möchte jetzt zum Arzt gehen. Ich bin jetzt in Singapur und ich habe Bauchschmerzen schon seit Tagen und muss jetzt zum Arzt gehen. Jetzt entscheide ich mich spontan, ich möchte jetzt zum Arzt gehen. Was passiert jetzt? Was muss ich jetzt machen?

Ben Du machst Folgendes: Du hast Bauchweh, du bist in Singapur. OK. Ich weiß, ich habe meine PassportCard, ich bin PassportCard versichert. Dann weißt du Folgendes: Ich gehe in die App. Ich kann 2 Sachen machen: Ich mache meine PassportCard App auf, gucke: Wo ist der nächste Arzt? Meine Ärzte werden sofort in der Umgebung angezeigt. Da kann ich sofort hinfahren, während dessen kann ich meine Karte aufladen. Da steht einfach “Top Up the Card” Ich lade die Karte auf, bin schon auf dem Weg zum Arzt und indem ich die Karte auflade, ist der Erstattungsprozess schon abgeschlossen, denn die Karte ist jetzt aufgeladen. Jetzt gehe ich zum Arzt, bekomme meine Bauchschmerzen behandelt und dann sagt der Arzt: "Vielen Dank, gehen Sie bitte nach vorne in die Rezeption und bezahlen Sie." Du zückst die Karte, steckst sie in das Kartenlesegerät, tippst den PIN ein, der dir über die App übermittelt wurde und fertig. Nicht mehr und nicht weniger. Nochmal: Bauchweh, ich mache die App auf und wähle einen Arzt aus, oder rufe an. Du kannst auch anrufen, innerhalb von 10 Sekunden sind wir für dich da. Du lädst die Karte auf, fährst zum Arzt, kriegst die Behandlung bezahlt mit der Karte. Erlaube mir 2 Sachen dazu zu sagen. Als es mit der ganzen Sache begann, vor 4 Jahren in dieser Form in Deutschland... Für 2 Tage kamen auf diesem Telefon, wo ich gerade draufgucke, kamen Kundenanrufe. Da war eine Mutter mit ihren Kindern und sagte mir: "Können Sie bitte die Karte aufladen, ich stehe in Zypern im Krankenhaus, ich brauche Geld." Ich: "OK kein Problem, meine Kollegen werden sich bei Ihnen melden." Dann habe ich aufgelegt, die Telefonnummer aufgeschrieben, rief meine Kollegen an in Hamburg: "Bitte ruf diese Frau unter dieser Telefonnummer zurück und meldet euch danach bitte bei mir und sagt mir, wenn es erledigt ist." Ich lege auf, mache mir einen Kaffee, ich hab was getrunken, komme zurück, das Telefon klingelt und ich sag: "Leute, warum meldet ihr euch bei mir? Ihr solltet doch die Frau anrufen?" Und die Antwort: "Ist schon längst erledigt, die Karte ist aufgeladen und die Frau kriegt schon ihre Behandlung." So schnell geht das bei uns. Ich erzähle dir das deswegen, weil bei mir kamen die Anrufe, und ich kann es aus erster Hand bestätigen.

Eithan Übersetzt: Eigentlich ist es eine sehr schöne Zeit (für das Interview), denn gerade letztes Wochenende haben wir den BOLD-Award für das beste Versicherungsunternehmen der Welt erhalten. Es war eine weltweite Veranstaltung und wir saßen neben weiteren sehr großen deutschen Unternehmen wie der Deutschen Bank. Es ist sehr schön zu sehen, dass PassportCard so bestätigt wird.

Ben Erlaube mir noch eine Sache hinzuzufügen zum Beispiel Singapur. Du hast am Anfang ein anderes Unternehmen erwähnt, wo man versichert sein könnte. Jetzt stell dir vor, du gehst als Expat zu dem Arzt in Singapur und du zeigst deinen Versicherungsschein, dein Zettel. Dann denken die: "Ja schön, was soll ich denn damit?" Die Frau an der Rezeption, die Arzthelferin, die kennt nicht die 2000 Versicherungsunternehmen. Was sie aber kennt, ist das Logo, was unten auf unserer PassportCard drauf ist. Da steht entweder Visa oder Mastercard. Die PassportCard öffnet die Türen zu allen medizinischen Netzwerken auf der ganzen Welt, alleine schon dadurch.

Daniel Jetzt nochmal für die Zuschauer und Zuhörer, denen es vielleicht ein bisschen zu schnell ging. Ihr habt kurz erwähnt, für den Fall, dass ich zum Beispiel keine Internetverbindung habe, kann man anrufen. Was muss ich für eine Nummer anrufen?

Ben Du kannst uns über unsere Hamburger Telefonnummer anrufen, du kriegst aber auch ein Anschreiben postalisch oder auch per E-Mail mit unseren verschiedenen Kontaktmöglichkeiten. Und nehmen wir mal an, du verlierst alles, oder du hast nichts dabei. Wir kennen es alle, du rennst damit nicht durch die Gegend. Da ist eine Telefonnummer auf der Karte, da kannst du immer anrufen und ansonsten steht eine Service Nummer zur Verfügung.

Eithan Übersetzt: Wir haben gebührenfreie Nummern von überall her. Wenn es keine Möglichkeit gibt, die deutsche Nummer zu erreichen. Aber vergessen wir nicht: Es gibt ist eine weitere Möglichkeit, einen sehr guten Service zu bekommen. Wenn du deine Karte vergessen hast, wenn du nichts hast, wenn du dein Telefon nicht für die App zum Anrufen hast - Du kannst es immer noch auf die altmodische Weise machen. Selbst bezahlen und fordern. Das tun wir auch. Im Durchschnitt dauert es zwei Tage, bis du dein Geld zurückbekommst. Diese Möglichkeit geht nicht weg, die gibt es auch immer.

00:37:40 - Wie viel kostet die Versicherung bei PassportCard?

Daniel Klingt gut. Ich sage mal so, die Leistungen überzeugen mich. Wenn man das zusammenfasst, ich habe eine Karte, da ist ein Mastercard oder Visa Card Logo drauf - das ist also schon ein überzeugendes Argument. Das gibt natürlich auch dem Versicherten einen gewissen Schutz, ein gutes Gefühl, wenn er einfach sagt: "Ich hab so eine Karte und kann damit bezahlen." In den meisten Fällen ist es ja so, dass man in der Regel in Vorleistung geht, es selber bezahlen muss. Das ist also schon mal eine sehr angenehme Sache. Jetzt bin ich mir sicher, dass die Zuschauer und Zuhörer natürlich auf die Webseite gehen könnten, aber trotzdem kommt in dem Moment jetzt die Frage: Wenn die Services so gut sind und besser als bei vielen anderen, was kostet das denn? Da müssen wir jetzt natürlich auch mal kurz darüber sprechen. Auch wenn man das auf der Webseite nachlesen könnte, wir blenden die Website auch ein. Aber vielleicht könnt ihr mal ganz kurz, aus eurer Sicht, dass Preiskonzept kurz umreißen, ohne jetzt vielleicht zu sehr ins Detail zu gehen.

Eithan Übersetzt: Ich versuche das zu beantworten. Wir haben ein umfassendes Angebot. Wenn du den Premium-Tarif mit zahnärztlicher Absicherung willst, ohne Selbstbehalt, kannst du den bekommen. Natürlich wird die Prämie teurer sein. Aber wenn du einen Einstiegs-Tarif willst, der auch mit vielen neuen Deckungen ausgestattet ist, die wir in letzter Zeit aufgenommen haben - sogar so weit, dass du, wenn du krank bist, einen Hundespaziergänger von uns haben, der sich um deinen Hund kümmert - dann ist die Prämie sehr niedrig. Grundsätzlich ist das Spektrum sehr breit, die Preise sind äußerst schwer zu sagen, denn es kommt darauf an, wofür du dich entscheidest und wohin du reist. Es gibt sehr teure Gebiete wie die USA, und es gibt sehr günstige Gebiete wie einige Länder in Südamerika oder Afrika. Du bist mit uns immer weltweit abgedeckt und das Wichtigste ist, dass du immer die Karte bekommst, damit du weisst, dass du den besten Service bekommst.

Daniel Wahrscheinlich wird der Ben ja gleich was zu den Preisen direkt sagen, trotzdem noch mal eine Nachfrage von mir: Bei meiner aktuellen Krankenversicherung (vielleicht ändert sich die ja bald) steht zum Beispiel, dass ich nur eine bestimmte Anzahl von Wochen in meinem eigenen Heimatland versichert bin.

Ben Ich glaube mich erinnern zu können, bei den beiden anderen sind es 6 Wochen oder bis zu 3 Monaten. Du bist mit uns weltweit versichert. Das bedeutet auch im Heimatland, und zwar unlimitiert. Wie sieht nämlich die Realität aus? Lass mich dir ein Beispiel geben von: Du verbringst den Lebensabend in Thailand. Dann hast du das Produkt Comfort bei uns. Wir unterteilen die Welt in verschiedene Regionen, da kannst du dich so versichern lassen, dass du auch in Europa, beispielsweise für geplante Heilbehandlungen Deckung genießt, unter anderem halt auch in Deutschland. Es ist völlig akzeptabel, dass du ohne zeitliches Limit auch Deckung im Heimatland genießt. Das ist ganz einfach. Zu den Preisen lass mich da noch mal kurz darauf eingehen. Es sind ein paar Komponenten, die von Wichtigkeit sind. Wo halte ich mich auf, auf der Welt? Zum Beispiel in Afrika oder Südamerika, also sprich auf Kontinenten und dann in Ländern, wo die medizinischen Kosten niedrig sind. Das bedeutet auch du bezahlst weniger Prämie. Wir verkaufen unseren Kunden nicht etwas, was sie nicht brauchen. Du bezahlst immer die adäquate Prämie gemäß dem Land, in welchem du dich aufhältst. Weil wenn in Timbuktu eine Aspirin 0,25€ kostet oder eine Behandlung $25 kostet, dann empfehlen wir dir nicht, dass du das Premium Produkt auswählst, mit dem USA Tarif, wo du im Monat fiktiv $1500 zahlst, damit du entsprechend versichert bist. Nein, brauchst du nicht. Sondern es wird entsprechend der Ziele der Region, in welcher du dich aufhältst, bepreist. Das ist akkurat und damit ist die Prämie entsprechend realistisch dem Aufenthaltsgebiet. Wenn du dich dann aber wieder bewegst, und sagst ok, ich möchte aber trotzdem weltweiten Schutz haben oder andere Zielregionen eingeschlossen haben, damit ich eben halt auch im Heimatland den Versicherungsschutz zu 100% ohne Limit genieße, dann bezahlst du logischerweise, eine etwas andere angemessene Prämie gemäß dem Schutz. Die Preise, starten mit unserer "untersten", also günstigsten Variante bei 94€ aktuell. Bis hin natürlich im Premium Bereich zu höheren Prämien, die man sich dann entsprechend anschauen muss, nach Alter und Region. Und auch noch wichtig, du sprichst mit dem Eithan, dem Geschäftsführer CEO von einem Versicherungskonzern. Wir sind kein kleines Start-up, kein kleiner Laden. Für uns ist die Nähe zu unseren Versicherten, zu unseren Mitgliedern, extrem wichtig. Ja, wir sind ein Versicherer zum Anfassen, du kannst auf Social Media schauen. Wir antworten, wir sind im Austausch, wir verstecken uns nicht hinter Paragraphen, und wir lassen keine Leute zurück. Das ist ganz wichtig, deswegen sind wir auch im Dialog und möchten da auch nahbar sein. Du weisst es selber, Versicherungsunternehmen sind von Natur aus konservativ, man hat einen schlechten Eindruck. Und wir sehen das ganz anders. Gerade im Krankenversicherungsbereich, wo es um die Gesundheit geht, sind wir auch transparent. Wir sind nicht in dem Geschäft bei Versicherungen, wo wir Margen chargen, die astronomisch sind. Du kannst die Nachrichten verfolgen. Du kannst das alles einsehen, wenn du hörst, wie diese Krankenversicherer agieren... Wir kalkulieren wirklich in einer Art und Weise, die für die Gemeinschaft gut ist, die adäquat ist und da liegt der Fokus.

45:08 - Was unterscheidet PassportCard noch von anderen Versicherern?

Eithan Übersetzt: Transparenz ist für uns sehr wichtig, nicht nur, dass wir die einzigen in der Welt mit offenen sozialen Medien sind, sondern auch die Art und Weise, wie wir arbeiten. Wenn andere Versicherer zum Beispiel Boni anbieten. Was passiert, wenn Sie einen Schadensfall haben? Plötzlich stehen sich zwei Seiten gegenüber: Der Versicherte, der das Geld haben will, und der Versicherer, der nicht zahlen will, weil das, was er zahlt, aus seiner eigenen Tasche geht. Wir dagegen sind besorgt, wenn wir einen Kunden haben, der keinen Anspruch erhebt. Deshalb zahlen wir eine Prämie für Mitarbeiter, die sich mit Kunden in Verbindung setzen, die nichts einfordern, um herauszufinden, was da los ist. Vielleicht können wir eine Dienstleistung anbieten. Denn wir wissen, dass wir unseren Kunden den bestmöglichen Service bieten. Wenn du also 7 Monate bei uns Beiträge zahlst, aber unseren Service noch nie ausprobiert hast - dann sorgen wir uns um dich. Unser Art zu denken, wie wir unser eigenes Risiko und unser Unternehmen verwalten, das ist etwas ganz anderes als in einem traditionellen Unternehmen.

Daniel Ich denke, das ist so eine Sache. Viele machen das so, wie ich es anfangs auch erwähnt hab, wenn man mehrere Angebote findet, geht man möglicherweise erst zum Preis. Guckt da, was ist eigentlich günstig? Und die großen Unterschiede, die ich jetzt festgestellt habe, sind einfach in den nicht auf den ersten Blick sichtbaren Leistungen. Also im Prinzip alles was ausgeschlossen ist, also "folgende Leistungen sind nicht inklusive" und die findet man eben sehr häufig ganz klein gedruckt irgendwo ganz unten und sollte man sich eigentlich wahrscheinlich mehr durchlesen als alles andere, was da geschrieben steht.

Ben Und lass mich dann noch eine Sache sagen. PassportCard in der Praxis. da werde ich immer sehr sehr ernst, weil mir das wirklich am Herzen liegt. Für die Zuschauerinnen und Zuschauer. Wenn du hingehst und du sprichst mit PassportCard, mit unseren Kollegen in Hamburg, dann rufst du an, und dann weiß ja meine liebe Kollegin Camilla, die weiß dann, wer du bist, die weiß, welches Produkt du hast, die weiß, wie du bei uns versichert bist und wenn du jetzt auf die Idee kämst zu sagen: Ich habe Beschwerde XYZ und ich möchte gerne zum Arzt. Dann weiß die Camilla, dann weiss die Camilla, du bist aber nur im Compact Plan versichert, dann sagt die: "Daniel, es tut mir leid, du kannst gerne hingehen, aber das ist dann bei uns nicht gedeckt, oder da gibt es dann Limits." Ganz wichtig: Wir sind nicht erst im Nachhinein der böse Versicherer, wir sind von vornherein für dich da, wir sagen dir nochmal, was gecovert ist, welchen Plan du hast, wir können dir Hilfestellung geben und zwar in dem Moment, wo du es brauchst. Nämlich davor oder währenddessen und nicht danach. Und das ist ein ganz anderes "Versicherungserlebnis". Schau, ich bin Marketingchef von PassportCard, ich mache das professionell, das ist mein Beruf zu verkaufen. Und für die Versicherung muss ich merken, ich habe einen Partner an der Leitung, und nicht jemanden im Nachhinein. Das sind ja oft große Summen, mit denen man in Vorkasse gehen muss und da muss ich mich darum kümmern, es zurückzubekommen. Nein, ich brauche einen Partner, der da ist, wenn ich ihn brauche und zwar vorher und währenddessen und nicht im Nachhinein Leistungen verwehrt zum Beispiel.

Daniel Ich denke, wir haben jetzt wirklich die Vorteile sehr gut herausgearbeitet zusammen in dem Gespräch. Lasst uns trotzdem nochmal zusammen bisschen Zukunft schauen. Das ist auch immer wichtig. Wir erleben ja beispielsweise in der Bankenwelt ne ganz schöne Konsolidierung. Also man sagt, ich weiß nicht genau, ob es stimmt, aber ich habe nachgezählt, aber ungefähr sagt man: In 10 Jahren in der Bankenwelt verschwinden 1000 Banken vom weltweiten Markt. Und auch in der Versicherungsbranche gibt es so die eine oder andere wie nennt man es Konsolidierung? Wie sieht denn jetzt PassportCard die Zukunft des Marktes für internationale Auslandskrankenversicherungen? Wenn man da mal jetzt ein paar Jahre in die Zukunft blickt, denkt ihr, dass eher mehr Auslandskrankenversicherung? Eher weniger? Denkt ihr, dass sich auch einige verabschieden werden vom Markt? Wie seht ihr euch da selbst in der Zukunft?

Ben Es gibt in diesem Bereich, in diesem Premium Segment von weltweiten Premium Krankenversicherung gibt es eine Handvoll. Gerade vor 3 Wochen gab es eine Fusion von 2 großen Unternehmen in diesem Bereich. Also es werden weniger, es werden sogar weniger. Dafür gibt es aber nach Harmonisierung der ganzen Produkte und der Leistungen, also das wird bleiben. Wir sehen einen saturierten Markt, unser Markt ist ganz wichtig. Es keiner großen Fluktuation ausgesetzt ist deswegen wichtig für die Versicherten, weil das ist eine große Sicherheit, es gibt keine Bankrotterklärung, ganz ganz klar nicht. Das ist, das ist der eine Punkt. Der zweite Punkt ist: Das ist auch der Grund, warum wir zum Beispiel mit einer Allianz zusammenarbeiten, oder mit anderen namenhaften großen Unternehmen, um hier absolute Sicherheit zu bieten. Es gibt keine größere Sicherheit in diesem Segment. Das ist das Eine, das Zweite ist: Wohin geht die Richtung des Marktes und der ganzen Industrie? Die einzige wirkliche Innovation bisher fand immer auf dem Produkt Level statt, wo du aber als versicherte Person gar nicht wirklich durchsteigen konntest, weil ob du jetzt 20€ mehr für eine Brille bekommst, in deiner versicherten Zeit, oder mal 50,00€ weniger für irgendwie Physiotherapie oder dergleichen, kriegst du ja gar nicht mit. Die Innovation im Markt, und zwar global gesehen - haben wir und bringen wir maßgeblich mit voran. Wir sind da absoluter Vorreiter mit der PassportCard Technologie, also sprich mit den Erstattungsprozess. Wir haben Technologie anhand von digitalen Interaktionsmöglichkeiten in einer Art und Weise, wie sie der Markt noch nicht gesehen hat und das ist die absolute Zukunft. Wir setzen da absolute Standards und werden als Unternehmen ganz klar europaweit absoluter Führer in den nächsten 5 Jahren werden. Das ist nicht unser Anspruch, sondern das ist eine ganz klare Ansage. Wir bieten auch so unseren Mitgliedern in Zukunft noch mehr Sicherheit als aktuell schon ist.

Daniel Klasse. Seht ihr jetzt aber in der Branche zum Beispiel für die Zukunft irgendwelche Ideen? Zum Beispiel ein Krankenversicherer wird in Zukunft noch andere Leistungen mit anbieten? Also man könnte ja für Leute im Ausland über die Krankenversicherung hinaus noch andere Versicherungen anbieten oder wie auch immer. Gibt es irgendwelche Pläne, zum Beispiel noch andere Geschäftsbereiche zu erschließen?

Ben Also da gibt es dieses wunderbare alte deutsche Sprichwort: "Schuster bleib bei deinen Leisten." Im Kern steht immer Krankenversicherung. Drum herum kannst du natürlich Sachen bauen. Flight Delay Versicherung, ein bisschen Reisekontext. Das ist für den Expat von Wichtigkeit. Da sind auch bei uns Sachen in Planung. In den nächsten Jahren kommen wir mit solchen Innovationen, die das Thema begleiten. Da freue ich mich schon sehr, ich muss mich ein bisschen zurückhalten. Ja, da kommen Neuerungen. Wir sehen hier ein Movement, aber das sind eher Features drumherum. Und ja, da sind wir auch vorne mit dabei, und da kommen interessante Sachen. Es auf jeden Fall Innovationen, aber eher im automatisierten Bereich - Flight Delay Versicherungen, solche Geschichten. Sowas wird mit Sicherheit kommen auch von uns. Aber im Kern, ganz wichtig, internationale Krankenversicherung mit Vollkosten Tarifen. Auch für die Zuschauer: Ich würde mir persönlich eigentlich nicht ein Versicherungspaket aussuchen, wo ich die meisten zusätzlichen Benefits aus nicht krankenversicherungstechnischer Sicht bekomme, sondern ich würde immer schauen, wo ist die Kernleistung am besten abgedeckt. So habe ich hier die größte Sicherheit. Wenn ich meinen Flug verpasse, das sind mal 150€, die ich irgendwie verliere. Aber wo ist es von Wichtigkeit, wo ich keine Kompromisse machen will? Das sind eben die tatsächlichen Vollkostentarife, das wissen wir. Alles drumherum ist schön, sind wir mit dabei.

Eithan Übersetzt: Um noch einen letzten Punkt hinzuzufügen: für Unternehmen haben wir einen One-Stop-Shop-Service, wir bieten auch Lebens- und Berufsunfähigkeitsversicherungen für Expatriates oder ins Ausland entsandte Personen und wir bieten auch Reiseversicherungen oder medizinische Reiseversicherungen. Auch Visa Services, alle Dienstleistungen, die zur Erlangung von Visa angeboten werden. Wir sind also wirklich ein One-Stop-Shop für alles, was mit internationaler Mobilität zu tun hat.

Daniel Gut, dass ich nochmal nachgefragt habe und dass du das auch noch mit ergänzt hast. Das mag für den einen oder anderen Unternehmenskunden, der Zuschauer oder Zuhörer, interessant sein. Ja, ich kann nur sagen, ich bin jetzt am Ende meiner Frage angekommen. Vielen herzlichen Dank, war für mich sehr interessant, hat mir sehr viel Spaß gemacht mit euch. Vielleicht noch eine Frage ganz kurz: Wir blenden es auch mit ein. Jemand, der sofort mit euch Kontakt aufnehmen möchte, was ist der beste und einfachste Weg? Die Internetseite, zum Telefon greifen oder wie empfehlt ihr, mit euch in Kontakt zu treten?

Ben www.passportcard.de. Oben, Callback könnt ihr draufklicken. Ruft uns an, schreibt uns eine E-Mail, alle Interaktionsmöglichkeiten auf der Webseite. Am allerliebsten tatsächlich geht hin, bucht euch einen Rückruf im Kalender. So und lieber Daniel, darf ich noch was ergänzen, weil das tatsächlich sehr wichtig ist für die Zuschauer. Ein großer Vorteil für euch... Was ist ein Pain für Expats? Du brauchst eine Krankenversicherung? Dann ruft du irgendwo an und dann gehst du durch einen Antragsprozess, der lange dauert. 2, 3, 4 Tage. Es werden Gesundheitsfragen gestellt, dann musst du zum Arzt gehen... Da bist du beschäftigt. Bei PassportCard dauert dieser ganze Prozess 20 Minuten. Du rufst bei uns an, du hast unser Team in Hamburg sitzen, du wirst von uns durch mögliche Gesundheitsfragen am Telefon geführt, die innerhalb von 19 bis 20 Minuten komplett erledigt sind. Und am Ende dieses Prozesses kannst du bei uns versichert sein. Und das ist eine absolute weltweite Einzigartigkeit, die sonst kein anderer Versicherer bietet. Wir laden euch herzlich dazu ein, liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, probiert diesen Prozess aus. Bucht den Termin mit uns. Ihr könnt mit unserem Team sprechen, ihr könnt erklären, wo ihr hingeht, wo ihr herkommt, das Gespräch dauert nur ganz kurz und ihr habt am Ende eine ganz klare Empfehlung vom besten Produkt für euch, mit dem besten Preis für eure Situation. Erlebt es selber und dann könnt ihr euch entscheiden: OK will ich machen, möchte ich nicht tun. Rucki Zucki, kein langer Antragsprozess, innerhalb von 20 Minuten mit uns versichert sein.

Eithan Daniel, sie können sich auch an dich wenden. Wir sind natürlich auch in gutem Kontakt.

Daniel Genau, wir werden den Link zur Anmeldung dann auch auf unserer Webseite veröffentlichen. Vielen, vielen herzlichen Dank für das Gespräch.

Eithan Danke Ihnen.

Daniel Wir sind jetzt ganz guter Dinge und denken, dass dieses Gespräch auch auf großes Interesse stoßen wird und bitten natürlich unsere Zuschauer und Zuhörer, auch jede Frage, jeden Kommentar, den sie haben, schreibt es unten hinein in die Kommentar Funktion und wir werden die Fragen an euch weiterleiten. Und euch dann bitten, uns zu helfen bei der Beantwortung. Vielen herzlichen Dank und schöne Zeit euch noch, bleibt fröhlich.

Ben Grüße aus Berlin auch. Tschüssi, bis bald.

Daniel Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland - der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

Kryptowährungen – Zukunft, Chancen und Risiken

Zu Gast: Simon Fundel

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Kryptowährungen haben seit Beginn des Krypto-Minings im Jahr 2009 eine rasante Entwicklung durchgemacht. Immer wieder gab es vor allem in den vergangenen Monaten Höhen und Tiefen. Im Herbst 2021 sorgte der Entschluss der Regierung El Salvadors, den Bitcoin zur nationalen Währung zu machen, für Aufsehen. Negativschlagzeilen machte dagegen die Insolvenz der Kryptobörse FTX Ende des Jahres 2022.

Über den rasanten Wandel der Kryptobranche und die mögliche Zukunft von Kryptowährungen spricht im aktuellen Perspektive Ausland Podcast Simon Fundel, einer der Gründer des Unternehmens 4bridges und der Krypto Börse 4cash.

Kryptowährungen auf dem Weg zur Regulierung

Ein Aspekt, der sich in Bezug auf Kryptowährungen in den vergangenen Monaten geändert hat, betrifft die Regulierung. So hat das Europäische Parlament erst im April 2023 mit MiCA (Markets in Crypto Assets) das erste Regelwerk zu Kryptowährungen verabschiedet. MiCA gilt für alle EU-Länder und bezieht sich auf verschiedene Teile des Krypto-Marktes. Unter anderem legt die Verordnung fest, dass Krypto-Dienstleister künftig eine Lizenz benötigen, um in den EU-Ländern operieren zu dürfen. 

Krypto-Unternehmen wie 4exchange, die ohnehin nach strengen Auflagen operiert haben, kommt eine einheitlich Regelung, an die sich sämtliche Unternehmen halten müssen, potenziell zugute. Demgegenüber steht allerdings auch ein unregulierter US-amerikanischer Markt, der für ungleiche Marktbedingungen sorgt.

Forderungen nach scharfer Trennung von Krypto- und traditionellem Finanzbereich

Für weitere Änderungen der Marktbedingungen sorgte Ende des vergangenen Jahres der Basler Ausschuss für Bankenaufsicht (BSBC). Er veröffentlichte neue Leitlinien für die Aufsicht von Banken, die sich auf digitale Vermögenswerte beziehen. Diese sollen bis zum 25. Januar umgesetzt werden, haben jedoch schon jetzt Folgen für die Krypto-Branche, da viele Banken den Empfehlungen Folge leisten. Gab es bisher Banken, die durchaus im Bereich Krypto aktiv waren, ist nun eine Trennung von traditionellem Finanzsystem und Krypto gefordert. 

Den Vorschlägen des BSBC zufolge müssten Banken künftig Krypto-Aktiv in unterschiedliche Risikogruppen einteilen, für die verschiedene Empfehlungen hinsichtlich des Umgangs und der Eigenkapitalbehandlung gelten. Hinzu kommt, dass das Gesamtengagement einer Bank im Hinblick auf die zweite von der BSBC festgelegte Risikogruppe nicht mehr als 2 Prozent des Kernkapitals betragen darf. 

In der Praxis bedeuten derartige Empfehlungen, dass es deutlich schwieriger geworden ist, Kryptowährungen in Fiat-Geld umzutauschen. Dies wirkt sich einerseits auf die Verwendung von Krypto im Zahlungsverkehr aus, andererseits aber auch auf Investitionen. Diese Entwicklung bedeutet jedoch keineswegs das Aus für den Krypto-Sektor. Vielmehr sehen Experten wie Simon Fundel eine Entwicklung hin zu einem regulierten Markt, der Investoren Klarheit bietet und in dem risikohafte Modelle wie sie in den USA für einen regelrechten “Kampf gegen Krypto” sorgen, keinen Bestand haben. 

Die Zukunft der digitalen Währungen

Dass sich weder Politik noch Finanzbranche langfristig gegen den Wandel des Finanzmarktes und mit ihm gegen digitale Währungen und Krypto stellen können, zeigen vielerorts bereits die Auseinandersetzungen der Zentralbanken mit CBDCs (Central Bank Digital Currency). Anders als Kryptowährungen sind CBDCs an (nationale) Währungen gebunden, existieren aber ebenfalls in rein digitaler Form. 

Die Europäische Zentralbank (EZB) untersucht derzeit beispielsweise die Einführung des digitalen Euro. Die Untersuchungsphase soll der EZB zufolge noch bis zum Oktober 2023 andauern. Mit einer Einführung wird jedoch bis spätestens 2026 gerechnet. 

Diskutiert wird mitunter, ob die Pläne der Regierungen und der Zentralbanken hinsichtlich der CBDCs ein Grund für die kritische Haltung gegenüber Kryptowährungen sind. Demnach bleibt abzuwarten, wie sich diese Positionen angesichts eines zunehmend regulierten Marktes gestalten. Gleichwohl sind sich Krypto-Experten einig: Schon allein die Menge der inzwischen am Markt existierenden Kryptowährungen zeigt, dass sie auch künftig Bestand haben werden. Hinzu kommt, dass Kryptowährungen Anlegern, Unternehmen und Privatleuten gleichermaßen Möglichkeiten bieten, ihre Vermögenswerte zu diversifizieren und damit letztlich auch Risiken wie die von Verlusten von Einlagen bei Banken im Fall einer Bankenpleite minimieren.

Sie interessieren sich dafür, wie Sie Ihr Vermögen geschickt diversifizieren können, verschiedene Märkte für sich nutzen und dabei vielleicht auch von einem Wohnsitz im Ausland profitieren können? Dann schauen Sie unbedingt auch auf unseren Seiten Auslandsunternehmen, St Matthew und Wohnsitz Ausland vorbei!

Kontaktdaten und Links

Simon Fundel

Webseite: www.4bridges.ch

Email:          hello@4bridges.ch

                     simon@4cash.exchange

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Timestamps:

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00:04:53 Europa versus USA: Ein ungleicher Markt für Krypto-Unternehmen 

00:09:17 - Die Vorteile der 4cash.exchange in Sachen Sicherheit

00:13:21 - Forderungen nach Trennung von Krypto und traditionellem Finanzbereich

00:17:14 - Die einheitliche Vorgehensweise der Zentralbanken

00:19:41 - Umtausch von Krypto- in Fiat-Währung noch möglich?

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00:40:58 - Revolution des Finanzmarktes: Von der Politik verkannt

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Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 80: Kryptowährungen – Zukunft, Chancen und Risiken

Zu Gast: Simon Fundel

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland - der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen - hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Tàborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:55 - Kryptowährungen in den Schlagzeilen

Daniel: Heute sprechen wir über Kryptowährung, nicht das erste Mal bei uns auf dem Kanal. Wieder einmal haben wir einen Experten auf diesem Gebiet eingeladen, wieder Simon Fundel. Wir sind froh, dich heute wieder bei uns zu haben, Simon. Ich habe nachgeguckt, unser letztes Gespräch haben wir im November 2021 aufgezeichnet. Es ist viel passiert in dieser Zeit. Einerseits gibt es mit Sicherheit viel mehr Menschen, die seit November 2021 Erfahrung - positiv oder negativ - mit Kryptowährungen gemacht haben, aber auf der anderen Seite hat das Thema natürlich auch viel mehr Aufmerksamkeit von Seiten der Medien, natürlich auch von Seiten von Investoren, bekommen, aber auch von Regulatoren. Es hat sich also viel bewegt in der letzten Zeit im Bereich Krypto. Leider, muss man sagen, gerade in letzter Zeit immer wieder mal in Form von Schlagzeilen. Da kommt Kryptowährung natürlich auch ins Bewusstsein der Menschen. Meistens geht es um Betrugsvorwürfe, Diebstähle, auch die Volatilität der Kurse wird immer wieder angesprochen. Heute, am Tag, an dem wir aufnehmen, hatten wir wieder Schlagzeilen. Man hat den flüchtigen Kryptowährungsgründer Do Kwon festgenommen in Montenegro. Übrigens haben wir auch über Montenegro einen Podcast aufgenommen, aber das nur am Rande. Ein schönes Land, aber in der Hinsicht hat auch Montenegro jetzt mal wieder eine Negativschlagzeile abbekommen durch die Festnahme von Do Kwon.

Simon: Oder positiv. Es kann ja auch positiv sein als EU-Beitrittskandidat, so eine erfolgreiche Verhaftung.

Daniel: Da rutschen wir jetzt in das Montenegro-Thema. Da muss man sagen, viele der deutschen Auswanderer, die in Montenegro wohnen, wünschen sich eigentlich keine EU-Zugehörigkeit, sind aber froh, dass sie mit Euro bezahlen können. Dass man dazu noch sagen, als Randbemerkung zu deinem Kommentar. Soweit zu Negativschlagzeilen. Trotz allem sind Kryptowährungen ja immer noch eine sehr interessante Möglichkeit, Geld anzulegen, aber eben nicht nur das, sondern Kryptowährung bieten, da bist du, Simon, das beste Beispiel, auch schöne Möglichkeiten für ganz neue Geschäftsmodelle, für neues Business. Es ist immer noch ein Markt, wo auch auf Seiten eines Unternehmers eine ganze Menge Potential liegt. In unserem Podcast wollen wir uns also heute mal mit dem Status quo beschäftigen, mit der Zukunft, mit Chancen und Risiken aus der heutigen Sicht, die dieses interessante Feld bringt und wollen es aus verschiedenen Blickwinkeln ansprechen. Wir freuen uns, wie gesagt, dass du wieder heute bei uns bist und für diejenigen, die dich jetzt das erste Mal kennenlernen auf unserem Kanal, Simon, stell dich bitte unseren Zuschauern und Zuhörern selbst nochmal vor.

00:04:02 - Vorstellung Simon Fundel

Simon: Vielen Dank, Daniel, und auch Sebastian, dass ich wieder bei euch sein darf. Es ist immer schön und ich denke auch ein wichtiger Zeitpunkt zu informieren. Es ist lange her. Seit November 2021 hat sich viel getan. Ich, Simon Fundel, bin Geschäftsführer und Gründer der 4bridges GmbH mit Sitz in Sankt Gallen in der Schweiz. Wir haben eine Krypto Exchange, die haben wir reguliert in der Schweiz und die bietet internationalen Kunden die Möglichkeit, bei uns Kryptowährungen zu kaufen und zu verkaufen. Dies auch ohne Bankkonto.

Sebastian: Die erste Frage, Simon: Das letzte Mal, als wir dich hier hatten, da hattest du gerade eben deine Krypto Exchange in der Schweiz gelauncht, aber gerade ganz brandneu. Wie hat es sich denn in den letzten eineinhalb Jahren für dich und dein Unternehmen entwickelt ?

00:04:53 Europa versus USA: Ein ungleicher Markt für Krypto-Unternehmen

Simon: Ja, wir sind sozusagen neu in den Markt gekommen und der Markt war im Endeffekt, als wir die Lizenz bekommen haben, noch recht euphorisch. Wir haben dann erlebt, dass einfach Schweizer Exchanges gegenüber Internationalen Exchanges Nachteile haben. Die Nachteile kommen aufgrund der Regulierungskosten. Die Prozesse, die wir von der Regulierung vorgeschrieben bekommen haben, die wir einhalten müssen, sind mit Zeit und Aufwand verbunden, während Exchanges aus den USA zum Beispiel gar keine Compliance-Abteilungen haben und keine Regulierungs-Auflagen. Das hat natürlich zu einer starken Wettbewerbsverzerrung geführt. Auch das Thema Custody, das heißt, wir haben ja von Anfang an unsere Kunden appelliert: Werdet eure eigene Bank! Habt eure Kryptos bei euch! Das hat wirklich nicht viel Anklang gefunden in den ersten Monaten. Viele haben es als zu kompliziert eingeordnet, sich ein eigenes Wallet zu beschaffen und zu installieren und haben es bevorzugt, ihre Kryptowährungen auf Exchanges online liegen zu lassen. Das hat natürlich jetzt in den letzten Monaten gezeigt, dass dort relativ viele unter die Räder gekommen sind. 5 oder 6 Mio. Kunden von FTX, davon 1 Mio. in den USA, der Rest außerhalb der USA, das ist schmerzhaft. Das heißt, wir haben einfach in den letzten 6 Monaten verstärkt einen Wechsel feststellen können bei den Kunden, auch bei der Mentalität der Kunden. Man möchte, wie gesagt, Kryptowährungen weiter kaufen, aber man muss sich über die Lagerung der Kryptowährungen informieren und man muss auch diesen Schritt in die Selbstständigkeit wagen, indem man nämlich sein eigenes Wallet installiert und das hat jetzt auch der Regulierer eigentlich gezeigt, dass das der einzige Weg ist, den er zukünftig zulässt, indem wirklich der Nutzer befähigt wird, sein eigenes Wallet zu kontrollieren und nicht jemanden einschaltet, der diese Aufgabe für ihn übernimmt. Also, wir haben sehr viele regulatorische Hürden bekommen, weil natürlich auch die Schlagzeilen, die hauptsächlich durch Gier getrieben wurden, wie FTX, für doch relativ viel Negativ-News und auch Ängste bei bestehenden Spielern im Finanzbereich geweckt haben. Unter anderem sind die Banken sehr vorsichtig geworden, wen sie noch zulassen und welche Geschäftsbeziehungen sie beenden.

Daniel: Aber generell würdest du sagen, dass das, was da jetzt passiert ist, in den letzten Monaten, also gerade auch die Negativschlagzeilen, deine Situation oder die eurer Company in der Schweiz eher verbessert hat, oder?

Perspektive Ausland: Übrigens, wenn du keinen unserer interessanten Podcasts mehr verpassen willst, dann klicke jetzt gleich auf Abo und besuche uns doch mal auf unserer Website www.perspektiveausland.com. Da gibt es übrigens auch alle Podcasts als Video zum Ansehen und du kannst uns dort deine Fragen, Kommentare oder Vorschläge für neue Sendungen hinterlassen. Bis bald!

Simon: Richtig! Wir sind im Endeffekt bestätigt worden in unserem Konzept, nämlich, dass wir zum einen eine offene Plattform bieten, die man einfach mit jedem Endgerät erreichen kann. Man kann bei uns aus dem Internet-Café vom Handy aus, vom Desktop-PC aus den White-Listing-Prozess machen, indem man sich und sein externes Wallet identifiziert. Und es hat sich jetzt gezeigt, dass das ein Vorteil ist, weil wir auch dem User individuell eine individuelle Krypto-Adresse zuordnen und somit der User eigentlich immer unter Kontrolle seiner Kryptos ist und wir das nicht wie die anderen Exchanges alles in einen Topf werfen und dann am Schluss eigentlich nur noch über eine Liste, Proof of Reserves, dem User beweisen können, dass wir noch in der Lage sind, alle Kunden Gelder wieder auszuzahlen, weil wir die nicht verwenden für unsere internen Aktionen. Wir haben schon vom Design der Plattform eigentlich genau diese Thematiken, die jetzt auch in die Presse kamen, berücksichtigt und somit nachhaltig gebaut. Sicherlich wurden wir in den Markt geschoben, ohne dass wir etwas dafür können.

00:09:17 - Die Vorteile der 4cash.exchange in Sachen Sicherheit

Daniel: Ich versuche mal zu wiederholen, was du gerade erklärt hast, aber mit meinen eigenen Worten. Also, der größte Benefit, so wie ich es verstanden habe, auch in unserer letzten Folge, von eurem Anbieter, von euren Serviceleistungen gegenüber einer Company wie FTX ist ja, dass mein Geld, meine Krypto, nie bei euch gelagert werden, sondern ich euch nur als Exchange-Dienstleister nutze und damit eigentlich so ein finanzieller Verlust, wie er bei FTX entstanden ist, wenn ich euch als Dienstleister auswähle, unmöglich ist. Das kann in dem Sinne eigentlich nicht passieren.

Simon: Genau, wir müssen die Kundengelder separieren. Wir müssen natürlich Kundengelder ein Stück weit zu uns in die Verantwortung übernehmen während des Wechsels. Aber nach dem Wechsel werden die Kundengelder wieder auf die Bankkonten oder auf die Wallets der Kunden transferiert. Bei uns kann man keine Kryptowährungen wechseln, wenn man kein externes Wallet hinterlegt. Das ist der fundamentale Unterschied zu den bestehenden Exchanges, die eigentlich kein Interesse haben, dass man die Kryptos wieder abzieht, sondern sie bieten eher noch zusätzliche Produkte an, die Kryptos auf der Exchange zu lagern und sie dort vielleicht nochmal in ein Stacking-Produkt zu nehmen. Man muss verstehen, dass in der Zeit, das nennt sich Hot Wallet, die Exchange den Private Key dieser Krypto-Adresse kontrolliert und man keine Möglichkeit hat, diese Kryptos ohne Erlaubnis der Exchange zu bewegen. Das ist ja genau das, was auch der Regulierer nicht möchte, weil genau dort, wenn man im Endeffekt seine Kryptos delegiert an eine Exchange in diesem Fall, kann es natürlich auch zu Geschäftspraktiken kommen, die nicht im Interesse des Krypto-Halters sind.

Sebastian: Genau. Jetzt hattest du ja FTX schon erwähnt. Die haben ja im Grunde unethische Angebote gemacht, die an die menschliche Gier appelliert haben und gesagt haben, du kannst in wenigen Wochen deine Kryptos verdoppeln oder um 50% steigern, so dass viele versucht wurden, dann ihre Kryptos dort liegen zu lassen und dort anzulegen als Geldanlage. Was ihr, soweit ich das verstanden habe, nicht macht.

Simon: Und was jetzt gerade von den Amerikanern auch geprüft wird, weil sie sagen, alles bis auf Bitcoin sind Securities und wenn du jetzt zum Beispiel für einen Token ein Produkt anbietest, das einen Zins als Beispiel dem Nutzer verspricht, dann darfst du das nur, wenn du die entsprechende Genehmigung hast und Coin Base als Beispiel ist eine regulierte amerikanische Exchange, die sich jetzt gegenüber der SEC rechtfertigen muss, warum sie denn Stacking-Produkte und andere Produkte genau aus dem Grund, Sebastian, wie du gesagt hast, nämlich dass die Coins auf der Exchange bleiben und nicht wieder abgezogen werden, amerikanischen Bürgern und Firmen angeboten hat, ohne eine Erlaubnis der SEC, was natürlich zu einer Strafe führen wird. Und Kraken hat bereits alle Dienstleistungen in den USA, die diesen Bereich betreffen, eingestellt und hat auch eine Strafe von x-Millionen bezahlt. Also man sieht, wie schnell das geht. Was wir auch gelernt haben, ist, man darf nicht davon ausgehen, dass das, was heute funktioniert, auch morgen noch funktioniert. Also wenn was nicht nachhaltig ist, dann kann es sein, es klappt heute, aber der Gesetzgeber kann es durchaus morgen schließen. Und wenn ich dann natürlich eine Firma oder ein Startup auf Technologie baue, die morgen weg ist oder auf Lösungen, die vom Gesetzgeber nicht unterstützt werden, dann stehe ich im Endeffekt im luftleeren Raum. Für uns war im Endeffekt auch wichtig, dass wir eine eigene Lizenz haben und nicht eine Lizenz einer Bank nutzen, um Kryptos wechseln zu dürfen, denn die Bank könnte uns morgen die Geschäftsbeziehung auch beenden und dann würden wir sozusagen zwar mit einer Plattform dastehen, aber ohne gültige Lizenz.

Forderungen nach Trennung von Krypto und traditionellem Finanzbereich

Daniel: Jetzt hast du Banken als gutes Stichwort schon ein paar Mal mit erwähnt. Generell hat man das ja immer so oder viele Leute nehmen es so wahr, dass Kryptowährungen ein Konkurrenzsystem zu den etablierten Banken zu sehen ist. Auf der anderen Seite sieht man aber doch immer wieder Bemühungen der einer anderen Bank, sich dieses Business mit einzuverleiben. Es gibt zum Beispiel, in München glaube ich, eine Bank, die Fidor heißt.

Simon: Die Fidor Bank ist geschlossen.

Daniel: Ich bin nicht auf dem Laufenden. Gut, dass wir darüber sprechen, aber zum Beispiel Revolut bietet auch die Möglichkeit, direkt Geld umzutauschen in Kryptowährungen und dann kann das man jederzeit hin und her tauschen für eine geringe Gebühr. Also es gibt schon immer wieder so Versuche von einzelnen Banken, das Thema Krypto zu sich zu ziehen. Vielleicht können wir generell mal ganz kurz über das Thema Banken und Kryptowährungen sprechen.

Simon: Vielen Dank, Daniel, da sprichst du wirklich das wichtigste Thema an. Das ist auch, um auf Sebastians Frage zu kommen, das, was sich am meisten verändert hat seit unserem letzten Podcast. Wir haben nämlich eine Gruppe in der Schweiz, die nennt sich die Basel Working Group, die gibt es für alle Banken Recommendations, also Vorschläge raus, wie sie zu gewissen Themen vorzugehen haben und die stehen unter dem Haus der Bank of International Settlements. Diese Basel Working Group hat jetzt ein Papier vor kurzem distribuiert an alle Banken, wo drin steht, wir müssen den Kryptobereich und den traditionellen Finanzbereich trennen. Strikt, wie du das anfangs gesagt hast, eigentlich eine Mauer dazwischen ziehen. Man sieht aktuell in den USA, zu was so ein Papier führt. Das Schließen der Banken in USA war gezielt auch vielleicht so schnell, weil es Kryptobanken waren, die auch Krypto Payment Gateways in Fiat Systeme im Hintergrund hatten. Also man konnte über die Signature Bank, über ihr Signet, in Echtzeit aus Krypto in US-Dollar gehen und wieder zurück. Der Nachfolger, der jetzt die Signature Bank gekauft hat, ich weiß nicht, ob er es freiwillig oder auf Druck gemacht hat, der hat dieses Payment Netz nicht übernommen. Es war Bedingung, dass dieses Signet nicht wieder an den Start geht. Bei uns ist es so, dass im Endeffekt jetzt dieses Schreiben der Basler Working Group die Banken aufgeschreckt hat. Warum? Es gibt zwei Arten von Banken. Du hast es angesprochen Daniel, die einen, die gesagt haben, wie die UBS, wir trennen es strikt. Und die anderen, wie zum Beispiel in der Schweiz die PostFinance, die schon Pressemeldungen veröffentlicht hat, dass sie 2014 mit dem Krypto-Offering für ihre Kunden an den Start geht. Dem hat jetzt dieses Paper einen Strich durch die Rechnung gemacht, indem sie klar gesagt haben, wir wollen das trennen. Wir wollen auch nicht, dass die Banken Krypto-Offerings betreiben. Sie hat auch das Krypto bei den Banken als das schlechteste Collateral, das sie akzeptieren können, definiert. Gebt kein Geld gegen Krypto, heißt es an die Banken und es wurde auch in diesem Papier veröffentlicht, dass die Bank maximal ein Prozent selber in Krypto investiert sein darf. Das heißt, eine Bank kann gar nicht ein großer Krypto-Player werden, weil maximal ein Prozent selber in Krypto investiert werden darf. Insofern werden wir wieder ein Zurückrudern sehen in den nächsten Wochen und Monaten, aller Banken, die sich im Bereich Krypto etablieren wollten und auch ein stärkeres Vorgehen der Banken gegen Krypto-Firmen, dass sie Konten von Firmen, die mit Kryptowährungen handeln, stärker im Bereich Compliance überwachen und gegebenenfalls auch die Geschäftsbeziehungen schließen.

00:17:14 - Die einheitliche Vorgehensweise der Zentralbanken

Daniel: Ich habe zwei Fragen zu dem Thema, die mir da aufkommen. Das erste, was mich interessieren würde ist: Aus deiner Sicht, sprechen die FED, die EZB und die SNB mit gleicher Sprache, also sind die eigentlich komplett aufeinander abgestimmt oder gibt es da Unterschiede? Und das zweite ist: Die Vermutung, die mir kommt und ich vermute auch dem ein oder anderem Zuschauer, der sich mit dem Thema mehr auseinandersetzt, könnte es etwas damit zu tun haben, dass ja diese CDBCs auch in Planung sind in ganz vielen Staaten und dass die auf den Weg gebracht werden und man sich dort eigentlich keine Konkurrenz im eigenen Haus schaffen will oder einfach, dass Kryptowährungen ja eigentlich entgegen dieser neuen Währung der Zentralbanken funktionieren würden?

Simon: Ja, eine gute Frage, Daniel. Zum Ersten ist es so, dass natürlich die FED, die EZB und auch die SNB wie auch die kommerziellen Banken alle dieser Bank of International Settlements folgen. Also die Bank of International Settlements ist diejenige, die oben die Vorschläge erarbeitet, in diesem Fall und im Regelfall wird das einfach stillschweigend übernommen, was man dort in diesen Arbeitsgruppen beschließt. Von den einzelnen Ländern, das eine Land ist vielleicht früher dran damit, wann es implementiert wird und das andere Land dann vielleicht später. Warum man das Ganze trennt, ich denke, es hat auch einen Vorteil für Krypto. Letztendlich will vielleicht auch die Natur des Kryptos nicht, dass man einen Custodian dazwischen schaltet, weil letztendlich ist das Krypto geschaffen, um "kappt den Mittelmann", also wir wollen Peer-to-Peer-Transaktionen machen und der Gesetzgeber hat das auch verstanden. Ich meine, ich gehe davon aus, dass die Bank of International Settlement das Whitepaper von Satoshi Nakamoto, ist ja nur 10 Seiten, gelesen hat und verstanden hat, dass es nicht für die Banken geschrieben ist und eigentlich Krypto einen Gefallen tut, indem sie den Banken verbietet, da mitzuspielen und auch letztendlich den Kryptowährungen einen Gefallen tut, denn du bist jetzt gezwungen, ein Stück weit dich mit der Technologie stärker auseinanderzusetzen als Individuum oder als Unternehmung und nicht einfach zu deinem Bankberater zu gehen und zu sagen: "Schaff mir mal hier eine Lösung, sodass meine Kunden mit Kryptos bezahlen."

00:19:41 - Umtausch von Krypto- in Fiat-Währung noch möglich?

Sebastian: Diese Schließung dieser Banken in den USA, gerade dieser Signature Bank, wie du schon gesagt hast und wir haben selbst Mandanten im Krypto-Bereich, die dort bei der Signature Bank waren, es war ja eine der wenigen Banken, die letztlich dem ganzen Thema sehr offen gegenüberstand. Was bedeutet das jetzt für die Kunden konkret? Gerade Kunden, die jetzt ja auch darauf angewiesen sind, Geld zu wechseln von Fiat in Krypto und umgekehrt. Mit diesem Whitepaper mit den Empfehlungen der Bank of International Settlement, wird es denen in Zukunft erschwert oder einfach unmöglich gemacht oder wie muss man das verstehen?

Simon: Genau, also es gibt keinen Schnellzug mehr, ich sag es mal so, für die Krypto-Industrie, dass sie schnell Geld rein und raus schicken kann. Das geht noch über die Kreditkarten, aber das ist ein anderes Thema. Die hohe Verschuldung der Amerikaner und im Endeffekt auch die hohen Schulden der Kreditkartenfirmen. Die sind vielleicht der nächste Fall, da warten wir mal drauf, bis vielleicht eine Visa oder Mastercard umfällt, denn die haben natürlich auch das Problem, dass deren Gelder auch bei Banken sitzen. Also wenn da eine Bank fällt... Und was sie jetzt in USA gelernt haben, ist, dass die FDIC halt nur bis 250.000 Gelder versichert und wenn du mehr als 250.000 auf einer amerikanischen Bank hast, dann bist du dir heutzutage nicht mehr sicher, ob du das Geld wiederkriegst. Im Fall der SVB und der Signature Bank wurden alle Einlagen abgesichert durch die Regierung, aber das war im Endeffekt eine Ausnahme. Bei der nächsten Bank, die fällt, ist nicht sicher, ob alles über 250.000 abgesichert ist. Die SVB ist ein gutes Beispiel - die SVB ging sozusagen übers Wochenende insolvent und es war eine Woche vor Auszahlung der Löhne. Und wenn du siehst, dass auf dieser Bank eigentlich nur 3 % der Einlagen versichert waren und 97 % der Einlagen waren nicht versichert, weil sie über 250.000 US Dollar waren, waren das Gelder von Startups, waren das Gelder von Unternehmen, die im Endeffekt dort ihre Firmen-Gelder liegen haben und von dort auch Löhne bezahlen. Das heißt, wenn solch eine Bank nicht gerettet worden wäre, hätten Tausende von Unternehmen eine Woche später keine Löhne zahlen können. Und du auch als große Firma musst dir jetzt die Frage stellen: "Bin ich überhaupt noch handlungsfähig, wenn ich nur eine Bank habe?" Denn wenn diese Bank in Schieflage kommt, dann bin ich komplett zahlungsunfähig. Selbst für ein solch banales Thema wie Löhne kann ich dann nicht mehr an meine Mitarbeiter auszahlen, wenn so eine Bank unter dem Chapter Eleven steht, da läuft erstmal gar nichts. Das heißt, wir haben jetzt aufgrund der Bankenkrise auch gezeigt bekommen, dass ich Liquidität bei Banken nicht unbedingt parken kann, weil diese Liquidität kann auch eingefroren werden und der Bereich Krypto ist insofern spannend, weil wir natürlich auch Stable Coins haben, die an den US Dollar gekoppelt sind, die dir aber die Flexibilität geben, dass du selber diese Coins besitzt und die nicht bei der Bank lagern muss. Ich denke, wir haben jetzt zwei Themen: Krypto ist das eine, aber es gibt natürlich auch Stable Coins und das ist vielleicht nochmal was, wo die Regierung noch stärker dagegen vorgehen wird, weil sie einfach nicht möchte, dass jemand digitale Dollars generiert, außerhalb der FED und ich meine, das ist jetzt einfach ein Punkt: Wo sind die Gelder der Zukunft? Eigentlich müssten die Unternehmen jetzt verstanden haben, dass sie die Gelder dort haben müssen, wo sie Zugriff haben. Das führt dazu, ich weiß nicht, ob wir letztes Mal darüber gesprochen haben, dass in Deutschland große Unternehmen ihre Bargeldbestände nicht mehr zur Bank bringen, um die einzuzahlen, sondern große Unternehmen in Deutschland mieten sich Tresorräume, bevorzugt bei Goldhändlern, und lagern dort ihr Bargeld selber, weil sie einfach im Fall der Fälle dann nicht wie alle anderen in der Schlange stehen, um 50 € vom Geldautomat abzuheben, sondern sie können einfach ihren Tresorraum aufmachen, der voller Bargeld ist und sind noch handlungsfähig. Das ist einfach, was denke ich die Bank als ob, wo meine Assets sicher sind, das ist jetzt sehr zweifelhaft, schon fürs Fiat-Geld. Und wenn jetzt auch noch Kryptos dazu kommen würden, denke ich, würden wir uns alle nicht sicher fühlen. Wir hatten heute vom Regulierer nochmal die Auflage, dass wir als Exchange auch für unsere Dienstleister haften. Das heißt, wir als Exchange müssen sicherstellen, wenn wir zum Beispiel Dienstleister nutzen, wie eine Bank für einen Custodian-Prozess, dass der Kunde in dem Fall, dass die Bank insolvent geht, trotzdem nicht seine Einlage verliert. Das ist jetzt einfach was, wo durch die ganze Diskussion mit Amerika, auch mit dieser Hilfeleistung, die dort von der Regierung getätigt wurde, die Awareness hochging, so dass man einfach dort, wo man Geld hat, nochmal hinschauen sollte, wie sicher es ist. Und diversifizieren. Und da, denke ich, ist es jetzt viel schwieriger, Sebastian, wie du richtig gesagt hast, dass du so einfach noch ins Krypto kommst. Die amerikanischen Banken werden aktuell wahrscheinlich Zahlungen an Krypto-Exchanges nicht unbedingt ausführen. Davon würde ich ausgehen, denn aufgrund der aktuellen Situation sind das einfach Schreiben, die von der Compliance-Abteilung an die Kontoinhaber gehen, wo du darauf hingewiesen wirst, bitte keine Zahlungen mehr von Krypto-Exchanges auf dein Konto zu machen oder auf Krypto-Exchanges, da ansonsten gegebenenfalls Kündigungen kommen könnten.

Daniel: Wie siehst du das? Solch eine Nachricht, wie du sie jetzt gerade hier proklamierst, ist schon eine bittere Pille, muss man einfach so sagen, wenn man über die mögliche Zukunft von Bitcoin und Co nachdenkt, denn es ist ja für mich essentiell, wenn ich eine Kryptowährung habe, dass ich sie relativ leicht wieder in den Fiat-Bereich umtauschen oder irgendwelche Dienstleistungen damit bezahlen kann. Das, was du jetzt in den letzten Minuten geschildert hast, ist ja eher eine Negativ-Nachricht, die aus meiner Sicht den Kurs von sämtlichen Kryptowährungen zunehmend negativ beeinflussen müsste.

Simon: Wenn jemand rauskommt, kann er auch nicht verkaufen, dann geht der Kurs auch nicht runter. Das heißt, es ist natürlich viel Geld auch im DeFi, im Decentralized-Finance-Bereich gefangen, also es gibt aktuell viele Krypto-Millionäre, die sind nur Krypto- Millionäre und keine Fiat-Millionäre, denn keine Bank würde ihnen ihre Millionen umtauschen. Du hast natürlich recht, Daniel, letztendlich ist das Thema Krypto und das hat es gezeigt, ein spannendes Thema im Zahlungsverkehr, zum Beispiel, oder auch im Bereich der Investition. Bitcoin ist dieses Jahr schon 70% gestiegen und das bedeutet einfach, wenn ich die Möglichkeit habe, in Bitcoin zu investieren und er steigt und ich ihn wieder verkaufe, dann kann ich mir ja Renditen erwirtschaften. Das wird alles schwieriger, wenn ich nicht so einfach aus dem Fiat rein- und rauskomme. Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten. Das eine ist die Möglichkeit, mit der Revolut aktuell noch vorgeht. Bei Revolut besitzt du keine Krypto- Währungen mit einer Wallet, sondern bei Revolut ist einfach ein Buch-Bestand, der dir angezeigt wird und du kannst auch die Kryptowährungen von Revolut nicht abheben. Revolut hat auch ziemlich hohe Fees. Das heißt, du gehst von irgendeiner Währung in Krypto, dann profitierst du, wenn die Kryptowährung steigt und dann hast du wieder ein Fee, dann gehst du wieder zurück in die Fiat Währung. Also du kannst von Revolut nur Fiat ein- und auszahlen. Du kannst auch keinen Krypto zu Revolut schicken und es dir dann auf der App anzeigen lassen. So macht es Revolut. Das ist eigentlich nicht Krypto. Das ist lediglich eine App, wo dir ermöglicht wird, in Krypto zu investieren. Aber wenn Revolut pleite geht, dann hast du keinen Bitcoin, den du irgendwie abziehen kannst. Das ist im Endeffekt für Banken einfach kein Thema, über den Bereich Krypto nachzudenken, zumindest nicht, um Krypto ins eigene Portfolio zu nehmen. Eine Bank kann natürlich jetzt entscheiden, ein Startup zu übernehmen und sich das Startup entsprechend parallel zur Bank aufzubauen und in den Markt zu gehen. Mit dem Startup denn Bereich Krypto abdecken. Im Schluss darf sich eine Bank natürlich noch weiter an Krypto-Startups oder auch an Exchanges beteiligen, sie darf es aber nicht über Ihre Banken-Plattform laufen lassen, sondern sie muss was Neues schaffen. Es gelten natürlich auch wesentlich strengere regulatorische Vorschriften für Krypto-Businesses als für das klassische Banken-Business.

Sebastian: Du sagst im Grunde, dass schon jetzt so ist, dass es schwieriger geworden ist, wir reden jetzt von den letzten paar Tagen und Wochen, nach Fiat oder von Fiat in Krypto umzutauschen, weil es einfach weniger Banken gibt, die solche Überweisungen, sag ich mal, in beide Richtungen zulassen würden?

Simon: Ja, und natürlich werden die Banken es zulassen, wenn die Prüfungen entsprechend ihnen auch Recht geben, dass sie es zulassen dürfen. Wenn ich aus dem Bereich Krypto Gewinne habe, die ich beweisen kann, dann ist es relativ einfach, auch eine Bank zu überzeugen. Nur haben sich viele halt vor ein paar Jahren nicht die Gedanken gemacht, die jetzt die Coins angehäuft haben, wie man noch den Trace zum Geld, wo der ursprünglich eingesetzt wurde, führen kann. Aber ja, wenn man transparent gegenüber der Bank zeigt, dann denke ich, ist die Bank einfach auch nur vorsichtig und wird sich entsprechend absichern. Aber sie wird es dann doch ausführen, wenn alles plausibel ist, aber diese Plausibilitätsprüfungen waren bisher nicht der Fall. Auch in den USA gab es gar keine Compliance-Abteilungen in Krypto-Unternehmen. Man sieht einfach, dass die Amerikaner den Bogen überspannt haben, leider, und es zu einem weltweiten Schaden geführt hat, der jetzt natürlich auch Banken kritisch stimmt, die davor vielleicht positiv waren und natürlich dieses Schreiben aus Basel hat einfach der Bank nochmal gezeigt, wie sie sich strategisch aufstellen sollte, weil wir ja doch jetzt auch hier in der Schweiz zumindest mit der Credit Suisse einen Fall hatten, der auch strategisch Probleme hatte, aus den schwarzen Zahlen wieder rauszukommen. Krypto ist jetzt kein Thema, das der Bank hilft.

Sebastian: Ihr seid ein regulierter Krypto-Exchange. Euch müsste es letztlich zugutekommen, oder, weil ihr jetzt ein glaubwürdiger, vertrauenswürdige Anbieter seid, der an ein gewisses Reglement gebunden ist und beaufsichtigt ist. Da würde ich doch für eine Bank, wenn jemand von der Bank an euch Geld schickt, um es zu wechseln, doch ein bevorzugter Geschäftspartner sein, oder?

Simon: Ja, die Banken machen sogar Unterschiede, ob du Geld schickst zum Krypto-Wechsel oder ob du Coins aus dem Krypto in Fiat-Geld wechselst. Es kann sein, dass die Bank sagt, es ist ok, dass du deinen Kunden anbietest, Kryptos zu kaufen, aber es ist nicht ok, wenn du deinen Kunden anbietest, Kryptos zu verkaufen, um dann aus den Coins die Gewinne über uns an die Verkäufer zu schicken. So schizophren ist es aktuell, dass eine Bank nicht weiß, soll sie in beide Richtungen unterstützen oder lässt sie nur eine Richtung zu. Eine Bank ist aktuell auch ein Stück weit am Neuerfinden und Ausprobieren, was sind die richtigen Tools, um einfach nicht in den Geldwäscherei-Skandal zu kommen. Am Schluss geht es einfach darum, dass hier nichts ausbrechen darf, was man nicht gesehen hat. Also man sollte im Endeffekt, und das ist ja bei uns so, wir werden auditiert, wir müssen mittlerweile auch diese Audit-Berichte unseren Banken zeigen, um einfach ein gewisses Vertrauen zu schaffen. Ich denke, es ist eine neue Chance für jede Bank sowie für uns, einen gemeinsamen nachhaltigen Weg zu beschreiten, um auch einen Wettbewerbsvorteil sowohl für die Bank als auch für uns zu schaffen, denn wir haben kein Interesse, Fiat-Konten zu eröffnen. Eine Bank könnte uns natürlich relativ einfach dieses Modul Fiat-Konten für unsere Krypto-Kunden auch mit anbieten, oder Open-Banking, sprich, genau das, was jetzt in USA zuging, nämlich diese Payment-Netzwerke. haben wir eigentlich in Europa mit PSD 2, dass sich die Banken auch gegenüber Fintechs öffnen müssen, die ihre Zahlungsaufträge einspeisen können, um somit wieder Synergien zu schaffen. Jetzt kann man nicht sagen, ein Krypto-Startup ist kein Fintech und PSD 2 darf jetzt nicht genutzt werden. Das sind Dinge, die man jetzt schauen muss, auch aufseiten der EU, dass da die Banken jetzt nicht einfach komplett alle Krypto-Unternehmen ignorieren, sondern dass man auch für die Technologien und für die Innovation Platz schafft, sich entwickeln zu können. Was wir zum Beispiel in der Schweiz haben, und da sind wir sehr dankbar, das ist bei der SNB gibt es gewisse Sandbox- Approaches für Fintechs, die uns als Fintech auch mit der Fintech-Lizenz ermöglichen, direkt Bankkonten eigentlich bei der SNB zu eröffnen, um unseren Kunden auch anzubieten, Gelder direkt auf die SNB zu zahlen und nicht mehr über kommerzielle Banken gehen zu müssen. Das hat jetzt im Endeffekt, Sebastian, deine Frage beantwortet. Die Regierungen müssen jetzt vielleicht ihre Zentralbanken stärker motivieren, hier für Fintechs die Lücke zu schließen, die jetzt vielleicht entsteht dadurch, dass die kommerziellen Banken nicht mehr der Geschäftspartner sind aufgrund der Entwicklungen der letzten Monate.

00:33:58 - Tobt ein Kampf gegen Krypto?

Daniel: Da drängt sich jetzt die Frage auf, und das ist auch eine Frage, die immer wieder mal in sozialen Netzwerken diskutiert wird: Könnte es sein, dass eine gewisse Absicht dahintersteckt, von wem auch immer, durch Regulierung und durch politische Maßnahmen die Kryptowährung weltweit in Misskredit zu bringen, sie zu schwächen, sie soweit zu regulieren, dass eigentlich niemand mehr Freude hat und sie eher unattraktiv wird. Wie siehst du das? Simon, ist da was dran? Könnte da was dahinter stecken? Dass es eigentlich gewünscht ist, dass die Kryptowährungen unattraktiv sind?

Simon: Ja, ich hatte vorgestern einen Vortrag von jemandem vom Silicon Valley an der Hochschule St Gallen, der gesagt hat, es findet in Amerika gerade ein brutaler Kampf gegen Krypto statt. Sie Amis sind ja immer nochmal emotionaler bei so etwas, die sehen es wirklich als Kriegserklärung gegen Krypto an, was aktuell stattfindet. Wir als Europäer sehen das Ganze ein Stück weit mit Distanz, weil wir einfach im Vorfeld, wie ich es beschrieben habe, gesehen hatten, dass die Amerikaner keine Regulierung von Krypto Das heißt, wir müssen jetzt einfach unterscheiden. Amerika ist sehr laut natürlich aktuell, weil sie die größten Spieler haben und auch jetzt mit der Verhaftung, die du angesprochen hattest, des Terra-Luna-Gründers. Der geht natürlich in die USA und die SEC hat ihn angeklagt. Die USA sind aber jemand, der das auf National Level nicht reguliert hat. Das heißt, die Amerikaner, die Politik, Auch Joe Bidens sind verantwortlich für dieses Desaster, denn in Bundesstaaten wie Delaware kannst du ohne Pass ein Bankkonto eröffnen. Wenn du dann noch Delaware mit Bahamas vernetzt, dann hast du natürlich den Supergau, dann denken die auf den Bahamas, das ist eine amerikanische Firma, die werden schon alles richtig machen und gucken nicht mehr hin und so ist es genau bei FTX passiert. Dann stellst du plötzlich fest, da hast du einen Laden, der hat einen Wert von 50 bis 60 Milliarden. Eigentlich müsste doch jemand mal auf die Idee kommen, dort eine Geldwäscherei-Kontrolle zu machen, weil er systemrelevant wird in einer gewissen Weise. Aber das hat man anscheinend nicht gemacht. Auf der anderen Seite hat man Spenden an politische Parteien gemacht in nicht zu kleinem Ausmaß, was man wiederum wie folgt auslegen könnte: "Ok, wenn ich nicht kontrolliert werde, dann belohne ich doch dafür die Politik, indem ich Gelder spende - und das in großem Ausmaß. Das heißt, da gab es viele Faktoren, die einfach nicht gut waren und die amerikanische Regulierung hat versagt. In der Schweiz oder auch in Liechtenstein hat man dieses Thema vollumfassend integriert bzw. in Liechtenstein ein neues Gesetz geschaffen, das Klarheit schafft für Investoren, Banken, Anleger. Wir sehen hier natürlich auch eine ganz andere Entwicklung der Startups, die sich wirklich mit dem Thema Nachhaltigkeit und mit dem Thema "Was ist der Grundgedanke des Kryptos? Wie kann Krypto dazu beitragen, eine transparentere und gerechtere Welt zu schaffen?" Dagegen hat in Amerika, wenn man sich die Geschäftsmodelle anschaut, der schnelle Erfolg und letztendlich auch die kriminelle Energie, die ein Stück weit zentralen Banken ähnlichen Strukturen, dieses Auto in den Graben gefahren.

00:37:34 - MiCA: Einheitliche Regulierung des Krypto-Sektors in der EU

Sebastian: Jetzt sprichst du von den USA. Sieht es denn in der EU tatsächlich viel besser? Auch in der EU, da schon seit Jahren darüber geredet, eine einheitliche Regulierung zu schaffen, aber das gibt es ja auch immer noch nicht, oder?

Simon: Doch, also jetzt hat die EU endlich MiCA, so nennt sich diese Regulierung, veröffentlicht. MiCA ist letztendlich etwas, womit zum Beispiel auch Liechtenstein, die mit ihrem Blockchain Act wesentlich früher dran waren, nochmal nachjustieren müssen. Der Blockchain Act muss an der einen oder anderen Stelle nochmal angepasst werden, damit er mit MiCA keinen Konflikt hat. Aber im Großen und Ganzen steht dort eigentlich drin, wie man mit Kryptowährungen umzugehen hat und Themen, die da diskutiert wurden in der Entstehung dieses Papiers waren unter anderem: Sollen wir Proof of Work verbieten? Also es wurde tatsächlich in der EU diskutiert, ob in diesem Schreiben nicht drin steht, dass Bitcoin "verboten" wird. Letztlich hat die EU auch verstanden, Bitcoin und auch Ethereum kann man ein Stück weit nicht mehr stoppen. Gewisse Kryptowährungen sind mittlerweile so dezentral und funktionieren auch, wenn ich 1, 2, 3 Rechner irgendwo in irgendeiner Zentrale abschalte weiter. Was als Thema interessant ist, ist die SEC. Die sagt ganz klar, sie haben etwas gegen alle Kryptowährungen bis auf Bitcoin.

Sebastian: Und diese MiCA-Regulierung, die reguliert jetzt auch Anbieter in den Markt? Das heißt, ich kann jetzt nicht mehr ohne Weiteres zum Beispiel einen unregulierten Krypto-Exchange in der EU starten oder einen Krypto-Dienstleister, zum Beispiel ein Anlageberater im Krypto-Bereich? Das würde bedeuten, dass jetzt auch die einzelnen Players in den Markt dann zumindest in Zukunft reguliert werden?

Simon: Du kannst das jetzt schon nicht mehr unreguliert. Ich weiß gar nicht, ob das überhaupt möglich war. Was halt der Unterschied ist im Bereich Regulierung, ist, dass es weg von nationalen Standards hin zu einem EU-Standard geht. MiCA ist einfach der EU-Führerschein. Jetzt müssen sich alle im Endeffekt an die gleichen Spielregeln halten. Davor war es so, dass du innerhalb der EU, auch steuertechnisch, Wettbewerb hast. Das heißt, die Holländer bieten ein günstigeres Modell für Unternehmen an, was die Unternehmenssteuer angeht als andere Länder und du wolltest natürlich verhindern, deshalb ist MiCA ja entstanden, dass jetzt jedes Land seine eigene Krypto-Verordnung macht. So ist es heute. Heute hat jedes Land seine eigenen Ideen und seine eigenen Ausführungen gehabt und das wird sich zukünftig einfach vereinheitlichen. Das heißt, wir haben in Liechtenstein und in Estland, in Dänemark und in Deutschland die gleichen Vorgaben. Die gelten, wie gesagt, für alle Teilnehmer.

Daniel: Wir haben jetzt gerade über die Politiker gesprochen. Wie siehst du denn generell in Europa, aber vielleicht auch weltweit, die Einstellung der Politik, die Position der Politik zum Krypto-Thema?

00:40:58 - Revolution des Finanzmarktes: Von der Politik verkannt

Simon: Die letzten Wochen haben eigentlich gezeigt, welche Einstellung die Politiker zum Thema Banken haben und das Thema Krypto würde ich mal noch zurückstellen, sondern eher, wie gehen die Politiker zum Thema Banken vor? Es gibt zum Beispiel hier das Beispiel der Credit Suisse, sicherlich aktuell das schlechteste Beispiel, aber wir müssen kurz drüber reden, denn die UBS war mal in einer ähnlichen Situation wie die Credit Suisse in der Vergangenheit. Da mussten sie dann auch vom Staat gerettet werden und daraufhin hat der Staat entschieden, es gibt ein Gesetz in Zukunft, das nennt sich "too Big to Fail" in der Schweiz, was zur Anwendung kommt, wenn nochmal eine Großbank in Schwierigkeiten kommt. Dieses Gesetz steht, kann man auch lesen, was dann zu tun ist, nämlich, wenn eine Großbank in Schwierigkeiten kommt, ist der nationale Teil rauszulösen und alles Internationale geht in die Insolvenz. Jetzt hatten wir letztes Wochenende den Fall, dass genau das eingetreten ist. Die Credit Suisses ist gefailed und es hätte eigentlich dieses Gesetz Anwendung finden müssen. Man hätte die nationale Credit Suisse retten müssen und alles Internationale Hops gehen lassen. Dann haben die Amis interveniert und eigentlich der Schweiz verboten, dass sie das internationale Geschäft auch aufgrund der Größe der Credit Suisse in den USA und auch der Folgen, die das Ganze für den Finanzmarkt gehabt hätte, verboten und hat andere Lösungen letztendlich unterstützt. Das hat jetzt dazu geführt, dass man mit Notrecht das Gesetz sozusagen ausgehebelt hat und hat sie jetzt der UBS sozusagen reingeschoben. Der einzige Vorteil, den der Steuerzahler jetzt wahrscheinlich sieht, ist, dass wenn die UBS irgendwann mal gerettet werden muss, dann kann es die Schweiz nicht mehr, das nationale Geschäft retten und alles Internationale Hops gehen lassen. Aber es ist natürlich ein Tod auf Zeit beziehungsweise eine Entscheidung, die einfach nur in die Zukunft verlegt wurde. Und in USA war es ja ähnlich. Also gerade diese Silicon Valley Bank, wo nur 3 % der Einlagen versichert waren... Ich meine, warum gibt es solche Versicherungen überhaupt? Warum erklärt man auch dem Bürger und allen, dass im Endeffekt die Bank nur bis 250.000 haftet, wenn dann alle höhere Einlagen machen? Ich meine, die haben auch von NBA-Spielern berichtet, die bei 50 Banken ihre Konten haben. Auf jeder Bank liegen halt 250.000. Man hat sich, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt hat, dann auch schon Lösungen geschaffen, aber jetzt einfach zu sagen: "OK, die die nicht sicher waren, retten wir auch und wir setzen dafür Gelder ein, die wir generieren" und auf der anderen Seite steigen die Zinsen, die Inflation steigt und wir müssen eigentlich Geld wieder vom Markt nehmen, um wieder die Inflation runterzubekommen, da findet hier natürlich aktuell das Gegenteil statt. Ich denke, das hat einfach den Bürgern gezeigt, dass das traditionelle Finanzsystem an ihre Grenzen gestoßen ist, dass auch einfach Banken auf Knopfdruck Schulden erzeugen können, nämlich wenn ich heute zur Bank gehen und 1.000.000 für 4bridges beantrage, dann bekomme ich diesen Kredit, diese 1.000.000 auf Knopfdruck der Bank. Das heißt, die Bank erschafft dieses Geld und gibt es mir und baut dann sogar noch ein Finanzprodukt auf diesen Kredit, das sie dann wieder weiterverkauft und am Schluss ist das Ganze, sag ich mal, sehr viel intransparenter als Blockchain, denn beim Blockchain gibt es einen Ledger, da sind alle Buchungen drauf. Da sieht man vielleicht nicht, wer hat jetzt mit wem eine Transaktion gemacht, aber man sieht wie die Zusammenhänge sind. Ich weiß aktuell nicht und auch die Zentralbanken wissen nicht, was wirklich unter der Bankendecke alles schlummert, würde ich sagen. Das ist etwas, wo wir einfach mehr Transparenz benötigen. Da bietet Blockchain die perfekte Lösung. Insofern ist Blockchain nicht tot, wir müssen einfach nur überlegen. Seit wir weg vom Goldstandard sind, in den 1970er Jahren bis heute sind wir einen Weg eingeschlagen, den wir nicht fortführen können. Wir müssen eigentlich wieder 1970 Goldstandard und jetzt eine bessere Lösung, wie wir sie die letzten 50 Jahre hatten finden. Ich denke, da besteht natürlich von Seiten der aktuellen Player kein Interesse, dass man jetzt was verändert. Ich habe eher das Gefühl zum Thema Politik, sie wollen so weitermachen wie bisher. Das Thema Zeitenwende kam aber auf dem Finanzmarkt an. Und da brauchen wir einfach neue Ansätze, die auch mehr Transparenz schaffen und wieder mehr Gleichheit. Also wenn wir jetzt schon das Finanzsystem revolutionieren, dann holen wir auch gleich alle ab, die wir beim alten Finanzsystem nicht mitgenommen haben.

Daniel: Siehst du jetzt wirklich realistisch eine Existenzberechtigung für die Zukunft? Parallel von Blockchain, Krypto-Währungen ganz konkret, also Bitcoin, Ethereum & Co? und den künftigen CBDCs oder siehst du dort auch noch ein Problem auf uns zukommen? Denn du hast gerade gesagt, in Amerika wird es so dargestellt wie ein Krieg der traditionellen Banken gegen Krypto.

Simon: Politik gegen Krypto.

00:46:39 - Die Zukunft der CBDCs

Daniel: Politik gegen Krypto. Die Frage ist, wie sieht das aus, wenn denn dann diese ganzen neuen Central Bank Digital Currencies an den Start gehen, wie wird das nochmal befeuert? Es wird ja eine ähnliche Technologie sein wie Blockchain. Denkst du, dass beide eine Existenzberechtigung haben werden? Oder ist es zu früh, um da in die Glaskugel zu schauen?

Simon: Nein, das ist ein guter Punkt. Es gibt eine Studie der National Bank of Dänemark, also der dänischen Nationalbank, die für die EU untersucht hatte, was das für eine Auswirkung hätte, wenn jetzt die dänische Bank auch dem Retail-Kunden anbietet, dass er direkt bei ihr sein Geld lagern kann und nicht mehr bei der kommerziellen Bank. Wenn so ein Offering kommt, zum Beispiel die EZB bietet dir, Daniel, Euro-Wallet an, du kannst direkt bei der EZB deine digitalen Euros lagern oder die digitalen Euros von der EZB auf dein Wallet von der EZB lagern. Das heißt, du würdest einfach Euros von dem traditionellen Bankkonto verschieben auf die EZB. Die Studie hat ergeben, dass, wenn wir mehr als 3000,00 € zulassen pro Jahr, dann wird es einen Bankrun gehen. Also sobald eine National Bank oder eine Zentralbank auf die Idee kommt, einen CBDC herauszugeben oder ein CBC-Wallet herauszugeben, dann werden alle Sparer ihre Gelder von den traditionellen Banken abziehen und auf dieses Wallet schieben, weil sie traditionell einfach ein sichereres Gefühl haben, wenn das Geld bei der Zentralbank liegt als bei ihrer klassischen Sparkasse. Das hat dazu geführt, dass man in der EU diesen Ansatz des CBDCs überbracht hat und wie gesagt diese Schwelle von 3.000 € eingeführt hat. Das heißt, es kann in der EU CBDC geben, du kannst einen digitalen Euro von der Zentralbank. kaufen und auch bei der Zentralbank lagern, aber du darfst halt maximal 3.000 € im Jahr dort auf diesem Wallet haben. Und dann vielleicht noch ein zweiter Punkt, CBDC ist eigentlich nichts anderes als ein Stable Coin. Es ist einfach eine Einheit, die ist gematcht mit zum Beispiel der nationalen Einheit. In der Schweiz wäre das: Ich bringe einen digitalen Schweizer Franken raus. Dann kann ich auch einen CBDC rausbringen als Unternehmen, also ein CBDC muss nicht von der Nationalbank herausgegeben werden. Ich kann auch einen CBDC rausbringen, ich muss einfach das Geld bei der Nationalbank hinterlegen oder das Gold. Das heißt, eine Firma X könnte jetzt 50 Mio. Schweizer Franken bei der SED einzahlen und dann im Gegenwert für 50 Mio. digitale Franken ausgeben. Da muss man einfach unterscheiden. CBDCs heißt nicht, dass die von der Zentralbank ausgegeben werden müssen. Das heißt einfach, dass das Asset, das den CBDC bedeckt, bei der Zentralbank als Sicherheit ist. Eine Zentralbank wird im Normalfall nicht einen CDC herausgegeben, den sie selber, denke ich, in den Markt bringt, denn sie ja gar kein Interesse, im Markt mitzuspielen. Sie wird lediglich ihre Infrastruktur zur Verfügung stellen, sodass ein Unternehmen oder wer immer Interesse hat, dort entsprechend CBDCs und IBAN-Nummern ausgeben kann, denn CBDCs kann ich auch nicht kaufen, wenn ich keine IBAN-Nummer hab.

Daniel: Das ist schon ein Thema, das sehr viele bewegt und in vielen Ländern laufen ja mehr oder weniger hinter den Kulissen da schon Versuche. Es interessant, was du gerade gesagt, hast mit den 3000 EUR. Das werde ich mal nochmal nachrecherchieren. Ich lebe ja zurzeit in Griechenland und da macht also die Regierung auch schon Tests. Es heißt natürlich nicht CBDC, sondern man kann dort auf Regierungsseiten zwar noch kein Digitales erkennen, aber man kann dort Gelder beantragen, zum Beispiel Geld zum Essen, Geld zum Tanken und man bekommt dann einen Code zugeschickt, den man sich in der Wallet installieren kann und das sieht aus wie eine Kreditkarte, die aber letztendlich mit dem Code von der Regierungsseite, den man dann bekommen hat, erstellt wird und hat ein Geld, das verfällt und ein Geld, das nur zweckgebunden eingesetzt werden kann. Ich habe dann also mehrere Kreditkarten, zum Beispiel, in meiner Wallet. Mit der einen kann ich dann tanken und wenn ich es nicht mache, ist das Geld weg in einer bestimmten Zeit. Mit der anderen Kreditkarte kann ich im Lidl oder im Supermarkt Lebensmittel einkaufen, aber eben auch nicht in einem anderen Laden einkaufen und wenn ich das nicht mache, verfällt es. Es ist interessant, dass da vielfach schon Tests scheinbar gemacht werden in vielen Ländern, um zu sehen, was passiert eigentlich, wenn wir solche Systeme einführen oder um diese Infrastrukturen zu schaffen. Also Griechenland ist da relativ weit, auch mit der ganzen Beantragung, mit der Beantragungs-Plattform dieser Gelder, die man dort dann im Prinzip bekommt.

Simon: Interessant, was du sagst! Auch die USA, habe ich letzte Woche gelesen, hat jetzt veröffentlicht, dass sie im April oder Mai anfangen, mit dem digitalen Dollar intern als Payment zu experimentieren, was natürlich die Gefahren mit sich bringt, dass wenn zum Beispiel eine FED entscheidet, dass sie Currencies switcht also weg vom USD hin zu, ich weiß nicht, wie sie das nennen, USDD - und aktuell sitzt das meiste Geld in Dollar nicht in den USA, sondern außerhalb der USA - also das heißt, wenn die Zentralbank entscheidet, sie wechseln jetzt die Währung, dann haben natürlich alle Probleme, die diese Währung im Ausland als sichere Währung für sich aktuell in Cash-Form lagern, weil sie die natürlich nicht in den digitalen Dollar umgetauscht bekommen. Die Amerikaner rechnen vielleicht sogar damit, wenn sie so einen Switch machen. Das heißt ja nicht CBDC und Wallet bei der Zentralbank, sondern das heißt, alle Banken switchen auch auf USDD. Das heißt, du hast keine US Dollar mehr, sondern die neue Währung, also alle Amis sind nicht betroffen, aber alles Geld im Ausland und auch alles Bargeld im Ausland kann wahrscheinlich nicht so einfach dann in diese digitale Währung umgetauscht werden. Und wenn ja, muss man wahrscheinlich ganz genau erklären, warum man so viel Geld hat und das umtauschen möchte und das kann vielleicht auch abgelehnt werden und ist dann ungültig. Es heißt, Geldscheine, die keinen Wert mehr haben. Und so ist es ja, ein 100 US-Dollar-Schein hat nur Wert, weil er aktuell noch akzeptiert wird, aber wenn er morgen nicht mehr akzeptiert wird, fällt sein Wert auf 0. Ich sehe da auch ein Risiko, dass man vielleicht über seine Verhältnisse lebt und man, wenn dann solch ein Schritt kommt, sagt, wir schalten um auf eine digitale Währung, man nur an sein eigenes Land denkt und vielleicht alle, die diese Währung auch außerhalb des Landes haben, auf der Strecke bleiben.

Daniel: Das ist ein interessanter Punkt, was du gerade sagst. Also mit meiner griechischen, vom Government ausgestellten Kreditkarte, könnte ich in Deutschland, wo ich gerade zu Besuch bin, könnte ich keine Lebensmittel einkaufen. Also dieses Geld ist lokal und zeitlich begrenzt.

Simon: Und sie können sogar einen Zins machen. Das heißt, sie könnten einfach sagen, jeden Monat zahlst du 10%, das heißt, was du nicht ausgibst, wird einfach nächsten Monat um 10% reduziert. Letztendlich würdest du einen Smart Contract machen oder würde das automatisiert stattfinden, da brauchst du nicht wahnsinnig viel Manpower im Hintergrund, um bei allen Wallets einfach die Bilanz um 10% zu reduzieren.

00:55:09 - Geld und Gesellschaft: Diese Vorteile haben digitale Währungen

Daniel: Ja, also offensichtlich wird im technologischen Bereich eine ganze Menge hinter den Kulissen geschoben, gemacht, entwickelt, getestet. Das sind natürlich jetzt zwei Themen, die sich gegenseitig auch ein bisschen beißen. Auf der einen Seite ist technologisch unwahrscheinlich viel möglich, also Geld wird kompliziert. Früher war es ganz einfach da, wie du gesagt hast, da gab es einen Zettel, da steht drauf $ 100. Und wenn ich das irgendwo abgebe, bekomme ich irgendwas im Gegenwert von $100. Heut, das was da durch die Technologie möglich wird, nämlich Geld lokal zu begrenzen, Geld zeitlich zu begrenzen, Geld zweckgebunden zu begrenzen oder geltende Währung im Wert, digitales Asset, macht die Sache kompliziert. Wie siehst du das mit der Technologie und Gesellschaft, wenn wir auf die beiden Themen nochmal eingehen? Auf der einen Seite sind die Möglichkeiten technologisch kaum noch überschaubar, die sich bieten mit dem Thema Währung, Geld, elektronisches Geld. Auf der anderen Seite muss es natürlich auch gesellschaftlich akzeptiert und verstanden werden. Versuche das mal deiner Oma zu erklären, was künftig mit Geld alles möglich ist.

Simon: Ich denke an ein ganz interessantes Beispiel. Wir haben hier in der Schweiz eine Stadt, die hat jetzt ihren eigenen Taler in physischer Form gedruckt beziehungsweise Münzen ausgegeben, damit das Geld in der Stadt bleibt. Das heißt, ich habe jetzt 5 von diesen Talern und jetzt gehe ich zur Apotheke und da kann ich dann anstatt mit 5 Franken mit diesen 5 Talern bezahlen. Aber ich kann natürlich mit diesen Talern nicht in einer anderen Stadt bezahlen. Das heißt, man möchte eigentlich, und das ist das klassische Finanzsystem, jetzt hier die Wirtschaft unterstützen, indem man einfach solche Ökosysteme schafft und dafür haben sie eine physische Währung gedruckt. Sie haben mit uns gesprochen, was denn der Unterschied gewesen wäre, wenn sie das ganze digital ausgegeben hätten und nicht physisch. Da denke ich, das passt ganz gut auf deine Frage, da gibt es die folgenden Unterschiede: Zum einen haben wir unter Corona gelernt, dass eigentlich Geld auch in Überträger von Erregern ist. Da haben wir jetzt hier wieder das Thema Münzen, die sind entsprechend vielleicht auch Krankheitsüberträger und ihr habt im Endeffekt nur diese physische Möglichkeit. Ich kann auch nicht online mit einer Münze bezahlen. Auch was wir unter Corona gesehen haben, dass man online shoppt, das kann ja auch passieren. Ich geh nicht aus dem Haus, aber ich möchte gerne was online beim Händler soundso kaufen und online bezahlen. Das geht mit diesen Münzen nicht. Dann haben wir im Endeffekt gesagt, ihr wisst aktuell auch nicht als Herausgeber dieser Münzen, wer aktuell wie viele Münzen in Besitz hat. Es gibt kein Online-Live-Tool, wo ich anschauen kann, wer hat eigentlich aktuell wie viele Münzen oder wie viele Münzen wurden eigentlich genutzt? Man hat als Herausgeber dieser Währung, wenn die physisch ist, auch gar nicht unbedingt die Kontrolle, wer hat wie oft im Ökosystem mitgemacht? Man generiert natürlich Informationen mit einer digitalen Währung im Vergleich zu einer traditionellen Währung. Dann muss man entscheiden, was ist noch anonym, auch ok, dass es anonym ist und was ist nicht mehr anonym? Wir kämpfen zum Beispiel dafür, dass man die gleichen Rechte, die man beim Bargeld hatte für anonyme Zahlungen dann auch im digitalen Raum bekommt, weil ich nicht möchte, dass jede Transaktion, auch vielleicht noch die Produkte, die in diese Transaktion involviert waren, dann wieder an die Bank übermittelt werden und mein Bankberater weiß, in welches Restaurant ich an welchen Tagen gehe, was ich mir zu essen und trinken bestelle, was ich mir im Supermarkt kaufe oder zu welchen Supermärkten ich gehe. Das heißt, ein Stück weit ermöglicht dir die digitale Form mehr Anonymität, weil du sozusagen pseudo-anonym agieren kannst. Man sieht zwar, da fand eine Transaktion statt, man kennt aber die Personen dahinter nicht und zum anderen erlauben sie einem aber trotz dieser Pseudo-Anonymität mehr Transparenz, um den Erfolg des Projektes auszuwerten, ohne dass ich jetzt in Privatbereiche eindringe, die für die Personen kritisch wäre. Wenn ich so ein Projekt starte und auch innerhalb des Projektverlaufs dann sehe, wie kommt es an, was muss ich vielleicht machen? Jetzt sehe ich, jetzt sind es noch so viele Münzen im Hallenbad, also muss der vom Hallenbad jetzt die Münzen wieder loswerden, dann kann ich auch gezielter Folgeaktionen planen, weil ich einfach näher am Puls bin. Das, denke ich, bieten die Kryptowährungen, dass man einfach schneller interagieren kann. Es gibt auch keine Bankzeiten, es gibt keine Feiertage und auch dieser Tausch in Fiat, du hattest vorher angesprochen, letztendlich bringen wir Währungen nur was, wenn ich sie ausgeben kann. Wir müssen natürlich schauen, wie schaffen wir es, dass Kryptowährungen nicht umgetauscht werden müssen? Wie schaffen wir Systeme für Händler, die es dem Händler einfach machen, Kryptowährungen zu akzeptieren und auch dem Händler bewusst machen, dass er sich öffnen muss gegenüber neuen Währungen, die er heute vielleicht noch nicht akzeptiert. Das sind Dinge, denke ich, die helfen, wenn einfach mehr Akzeptanzstellen von Krypto-Währungen geschaffen werden. In der Schweiz kann ich unter anderem im Kanton Zug schon meine Steuern in Bitcoin bezahlen. Jetzt war zum Beispiel gestern ein Argument, solange man Steuern in Fiat zahlen, muss ich Kryptowährungen immer umtauschen, aber wie gesagt, man könnte auch als Stadt oder als Land entscheiden, dass auf Kryptowährungen eine Möglichkeit sind, um Steuern direkt zu bezahlen. Das heißt, wenn ich weniger umtauschen muss, habe ich auch weniger Banken, die involviert sind.

Daniel: Als Finanzamt, muss ich ganz ehrlich sagen, würde ich das auch anbieten. Ich wundere mich, dass das deutsche Finanzamt nicht schon lange anbietet, Steuern und Kryptowährungen zu bezahlen, dann kriegt man nämlich viel schneller raus, wer alles Kryptowährungen hat. Warum hast du das nicht die letzten 5 Jahre deklariert? Wo ist deine Deklaration deines Krypto-Vermögens, von dem du jetzt gerade deine Steuern bezahlt hast? Das wäre doch eigentlich clever von den Finanzämtern, wenn man das zulässt?

Simon: Ja, ich denke, grundsätzlich ist es natürlich heute so, dass man auf die Ehrlichkeit des Bürgers angewiesen ist.

Daniel: In der Schweiz unterstellt man dem Steuerbürger auch immer die Ehrlichkeit.

01:01:58 - Geldwäsche-Richtlinien: Nachweis über Herkunft von Mitteln notwendig

Simon: Aber mal ein anderes Thema: Du kaufst dir Ethereum für 1000€ und in 10 Jahren ist der hunderttausend Wert und du hast es nicht angegeben, dass du ihn für 1.000 gekauft hast. Dann musst du in 10 Jahren erklären, woher die Hunderttausend kommen. Also ich würde jetzt lieber Kryptowährungen angeben, solange sie günstig sind, weil das Problem ist nämlich später, und das haben viele gehabt: Sie haben die Kryptowährung nicht angegeben. Die Kryptowährungen sind entsprechend hoch im Wert gestiegen und dann wollten sie in Fiat wechseln und das ist dann nämlich nicht möglich, weil dann sagt nämlich eine Bank: "Zeig mir bitte mal deine letzte Steuererklärung." Und wenn da nicht drin steht, dass ich diese Kryptos schon hatte, dann sagt die Bank: "Tut mir leid. Es ist Geldwäsche, da darf ich nicht mitmachen." Dann hat man ruckzuck dieses Problem und muss sich hinterher vielleicht mit den Finanzämtern einigen.

Daniel: Ein interessanter Aspekt! Ein unerschöpfliches Thema.

Simon: Ja, ich denke, es ist eine wichtige Zeit, denn die Amis wollen es vielleicht ganz vom Markt drängen, das Thema Krypto, was, denke ich, nicht realistisch ist. Aber wir müssen uns natürlich jetzt wehren und da kommen wir jetzt zu diesen Neuerungen, die wir heute erfahren haben, die natürlich auch jetzt an der Schweiz nicht spurlos vorbeigehen. Bisher durften wir 1.000 Schweizer Franken innerhalb 24 Stunden wechseln für Personen, die wir nicht identifiziert haben. Das heißt, für Kunden, egal aus welchem Land, die sich bei uns auf der Plattform registrieren, um Bitcoin oder andere Kryptowährungen zu kaufen, mussten wir kein Geldwäscherei-Gesetz-Pfeil im Hintergrund generieren und die Personen per Video identifizieren und entsprechend der Herkunft der Mittel prüfen, bevor sie den Kauf tätigen dürfen. Das war auch unser Vorteil gegenüber Banken, weil Banken müssen letztendlich, bevor sie den Kunden Finanztransaktionen ermöglichen können, komplett den Kunden identifiziert haben und die Herkunft der Mittel geklärt haben und diese entsprechend dann auch dokumentiert und gespeichert haben. Die FINMA hat nun entschieden, und ich weiß nicht, ob sie das alleine entschieden hat oder ob jemand mitgeholfen hat, spricht die Amerikaner, dass jetzt dieser Schwellenwert von Von 1.000 Schweizer Franken innerhalb von 24 Stunden auf 1.000 Schweizer Franken innerhalb von 30 Tagen hochgesetzt wird. Das heißt, ich konnte bisher 1.000 Schweizer Franken innerhalb von 24 Stunden wechseln und insgesamt hunderttausend im Jahr. Das war letztendlich die Option, die wir dem Kunden geboten haben. Jetzt hat der Regulierer entschieden, dass es nur noch 1.000 Schweizer Franken innerhalb von 30 Tage, sind, sprich 12.000 im Jahr. Also wir gehen jetzt fast von dem, was ich bisher durfte, sprich heute und das, was ich noch in 10 Tagen darf, nämlich ab 1. April, wird es um 90% reduziert.

Sebastian: Und das gilt, ohne dich ausgewiesen zu haben, oder?

Simon: Ja, das ist ohne GWG-File. Du musst ja im Endeffekt, wenn du Kryptos kaufst, in USA gar nichts zeigen bis jetzt, du kannst einfach die Kryptos kaufen und hier ist es einfach so, dass es gewisse KYC Vorgaben gibt, die für Banken gelten. Es gab gewisse Schwellenwerte für Financial Intermediaries wie uns als Krypto- Exchange, dass wir für Einmalkunden, die Kryptos kaufen und nicht sicher sind, ob sie Kunde werden wollen oder nicht, dann kommen sie nochmal und kaufen Krypto, ihnen eine Probierzeit geben. Das war so, du konntest bis 1000 Franken innerhalb von 24 Stunden kaufen und musstest nicht entsprechend ongeboarded sein auf der Plattform.

Sebastian: Also das geht jetzt nicht mehr. Aber wenn du dich onboardest, kannst du schon mehr als 1.000 verschicken, oder?

Simon: Ja, aber wenn du dich onboardest, hast du natürlich einen GWG-File, dann kostet es Geld, das GWG File zu erstellen, dann kostet es Geld, das GWG-File ist unter Monitoring und auch der Regulierer will nochmal was pro GWG-File. Sprich, du wurdest jetzt durch dieses Herabsetzen der Tage - du darfst jetzt nicht mehr innerhalb eines Tages, sondern innerhalb 30 Tage - wurde dir natürlich wieder wesentlich mehr Bürokratie auferlegt und wiederum wurde der Finanzplatz Schweiz einfach weniger attraktiv. Es ist natürlich so, dass auch im Wettbewerb im internationalen Wettbewerb für uns als Fintech so eine Regulierung, wenn wir einen Kunden bedienen dürfen mit 1.000 Franken in 24 Stunden, ohne dass wir ihn onboarden müssen, ist natürlich auch ein Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Finanzplätzen. In Deutschland gilt die Regel, 1.000€ einmalig im Jahr und alles, was darüber hinaus vom Kunden getätigt wird, dafür muss er das GWG-File haben. Also das heißt, die Amerikaner haben jetzt hier einfach dafür gesorgt, dass der Finanzplatz Schweiz an Attraktivität verliert.

Sebastian: Während es in USA komplett ohne jegliche Regulierung möglich ist.

Simon: Genau. Also hier wird es nochmal teurer und die Regulierung in den USA ist nicht besser. Die Amerikaner haben jetzt nicht entschieden, eine bessere Regulierung zu machen, sondern sie haben einfach gesagt, wir nehmen jetzt mal ein paar Banken vom Markt, die bisher da die Anführer waren und gucken mal wie es weitergeht. Aber es gibt eigentlich im Bereich Regulierung keine Fortschritte, die man aus USA hat. Sie müssten für eine nationale Regulierung eigentlich jetzt einstehen. In Miami ist es ja genauso wie in Delaware, da kann ich auch ohne Bankkonto ein Konto eröffnen. In Miami kann ich eine Krypto-Exchange eröffnen, ohne dass es vom Bundesstaat irgendwelche Auflagen gibt. Das heißt, ich werde wahrscheinlich nicht mal geprüft, ob ich eine kriminelle Vergangenheit hab. Ich muss nirgends einen Antrag ausfüllen. Das heißt, ich kann einfach morgen ein Schild an mein Büro machen: "Ich bin Krypto Exchange". Und je nachdem, wie viele Kunden ich bekomme, kann es sein, ich wachse unheimlich schnell und dann auch natürlich außerhalb von Miami.

Sebastian: Darf eine Krypto Exchange in Miami, zum Beispiel, auch Kunden in Europa anwerben oder dafür Werbung machen in Europa?

Simon: Du hast ja gesehen, FTX mit 5 Mio. Nutzern, davon 1 Mio. in den USA und 4 Mio. außerhalb der USA. Das ist natürlich auch ein Geschäftsmodell, das die Amis fahren, weil die FTX-Nutzer außerhalb von den USA wurden nicht entschädig. Hinterher ist auch die Frage, wird ein FTX-Nutzer außerhalb USA überhaupt was sehen? Es ist immer noch Processing, aber man hat einfach das Problem als Kunde - und da sollten auch alle Europäer jetzt genau zuhören, wenn sie bei amerikanischen Exchanges ein Konto aufmachen, inwieweit sie dann als Zweiklassengesellschaft behandelt werden im Falle einer Schließung dieser Exchange und nur die amerikanischen Kunden gegebenenfalls rausgekauft werden. Siehe auch das "Too Big to Fail Gesetz" in der Schweiz. Also normalerweise hätten nur die Schweizer Kunden gerettet werden müssen bei der Credit Suisse und alle anderen Kunden hätten letztendlich Probleme bekommen. Wahrscheinlich hätte die FDIC auch für Credit Suisse in den USA bis zu 250.000 diese Versicherung bezahlt, aber alles, was darüber hinaus wäre, wäre dann für Kunden, die bei Credit Suisse Kunde sind und keine Schweizer sind, schlecht ausgegangen. Also da sind wir gar nicht so unterschiedlich im Bereich Krypto wie wahrscheinlich im Bereich Banken, so dass man erstmal halt eine nationale Strategie verfolgt im Ernstfall. Aber das muss einem bewusst sein und deshalb sage ich, wir haben jetzt wahnsinnig viel gelernt aus dieser Bankenkrise, die ja nicht offiziell als Krise bezeichnet werden darf, was ja auch schon erschreckend ist. Das erinnert mich an Russland, wo man von einer Spezial-Mission in der Ukraine redet und nicht von Krieg. Das Gleiche machen aktuell die Zentralbanken, die sagen, wie sicher ihr System ist. Je öfter ich das Thema sicher höre, desto unsicherer fühle ich mich.

Daniel: In der Tat. Es bleibt also spannend das Thema, Simon, und ich denke, wir werden uns nicht das letzte Mal unterhalten und getroffen haben.

Simon: Nein, also wir freuen uns auf Feedback. Nach dem letzten Podcast kamen einige spannende Kunden auf uns zu, auch Vereine. Und ich denke, das ist auch nochmal ein Unterschied, vielleicht zu einer Bank, dass wir hier wirklich auch für Vereine offen sind und nicht von vornherein jemanden als Kunden ablehnen. Da habe ich interessantes Feedback bekommen nach dem letzten Podcast.

Sebastian: Sehr schön! Das haben wir gern!

01:11:27 - Die Zukunft des Krypto-Sektors: Belastungsproben und Innovationen

Simon: Ich freue mich auch sehr über euren Input und ich denke, wir müssen einfach warten, was die nächsten Wochen, Monate bringen, denn meiner Meinung nach ist diese Situation nach wie vor sehr angespannt. Auch die Haftbefehle, die ich jetzt von der SEC gesehen habe, die gestern erlassen wurden gegen Influencer, die für Krypto-Projekte Werbung gemacht haben, die sich vielleicht auch gar nicht der Reichweite bewusst waren zu diesem Zeitpunkt und jetzt einfach auch Bauernopfer sind zum Teil, was nicht schön ist. Also wir werden noch einiges in den nächsten Wochen und Monaten sehen, was sich eine Belastungsprobe für den Kryptobereich darstellt. Auf der anderen Seite haben wir so viele innovative Entwicklungen in der Pipeline, zum Beispiel Ethereum hat in Shanghai-Update, das diesen März noch kommt. Da geht es zum Beispiel um das Thema Skalierbarkeit, was immer ein großer Nachteil im Bereich Krypto war. Wir können aktuell bei Ethereum 20 bis 25 Transaktionen in der Sekunde machen. VISA als Vergleich macht 40.000 Transaktionen pro Sekunde und nach diesen Shanghai-Update sind wir also in der Lage, dass Ethereum bis zu hundertsechzigtausend Transaktionen pro Sekunde verarbeiten kann, was wiederum das Ganze dann auch natürlich für Unternehmen interessanter macht. Ich sehe den nächsten Bull-Run im Bereich Krypto, in dem jetzt Unternehmen, nämlich genau aus dem Grund, den ich euch beschrieben hatte, zu diversifizieren, auch zu dem Thema zahlungsfähig zu bleiben, stärker auch in den Bereich Krypto gehen und dort auch Zinsen, denn Ethereum bietet dann 4 oder 5 % Verzinsung an. Eigentlich neue Optionen geben, Geld direkt in einem Protokoll zu speichern und somit auch das Protokoll zu unterstützen, die Community zu unterstützen und trotzdem, und das ist das Schöne bei FTX hat hat man es gesehen. FTX hatte sich auch Geld geliehen aus dem dezentralen Finance-Bereich, musste aber ein Collateral hinterlegen und die mussten mehr hinterlegen, als sie rausgenommen haben und in dem Moment, wo FTX in Schieflage kam, hat automatisch das dezentrale Finance-Protokoll alle hinterlegten Kryptowährungen verkauft, um sozusagen das, was FTX rausgenommen hatte, wieder zu kompensieren und hat somit keinen Verlust gemacht. Also man sieht, es ist möglich, ein vertrauenswürdiges Finanzgeschäft mit einer Partei oder einem Smart Contract zu machen, den man nicht kennt und dem man nicht vertraut. Also das ist das Schöne und da bin ich sehr zuversichtlich, dass Unternehmen auch im Bereich Payments jetzt stärker in den Bereich Krypto einsteigen und das haben wir hauptsächlich Ethereum zu verdanken, die jetzt nicht nur 95,7% des Stroms sparen, weil sie umgestellt haben, sondern weil sie auch im Bereich Skalierbarkeit jetzt einfach in die Champions League aufgestiegen sind. Das sind natürlich alles Dinge, neben der Transparenz, die zusätzlich geschaffen wird, die auch für Regierungen letztendlich zeigen, dass Krypto nicht nur einen kriminellen Hintergrund hat, sondern dass die Kryptowährungen wirklich da sind, um für mehr Inklusivität und Transparenz im Markt zu stehen.

Daniel: Das war doch ein schönes Schlusswort. Da wünschen wir dir auf alle Fälle mit deinem Unternehmen alles Gute.

Sebastian: Ja, danke dir!

Simon: Ich danke euch.

Perspektive Ausland: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

In Nicaragua leben - Ein noch unentdecktes Paradies

Zu Gast: Dr. Reinhold Lautner

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Wo genau ist Nicaragua nochmal? Viele finden das Land nur schwer auf der Weltkarte und können sich schon gar nicht vorstellen, wie das Leben dort so aussieht.

Kurzum: Nicaragua ist das größte Land Mittelamerikas und grenzt im Norden an Honduras, im Osten an die Karibik, im Süden an Costa Rica und im Westen an den Pazifischen Ozean. Es gibt wunderschöne Seen, Vulkane und Strände, man spricht Spanisch und obwohl die politische Situation etwas instabil zu sein scheint, merkt man das als Ausländer überhaupt nicht – zumindest nicht laut dem pensionierten Arzt Dr. Reinhold Lautner aus Österreich, der seit 5 Jahren mit seiner Familie in der Hauptstadt Managua lebt. 

Von manchen Ländern wird mehr und von anderen weniger berichtet – und Nicaragua gehört definitiv zu jenen Ländern, die man in den meisten Reiseführern nicht findet. Dr. Reinhold Lautner versteht das überhaupt nicht. Er findet das Leben hier total entspannt und genießt die meisten Sonnenuntergänge auf der Hängematte bei einem Glas Rum und einer Zigarre.

Sind Sie nun neugierig, mehr über Nicaragua zu hören?

In unserem aktuellen Podcast erfahren wir von Dr. Lautner aus erster Hand über das Leben, die Politik, Business, Steuern und mehr in Nicaragua. 

Was spricht für ein Leben in Nicaragua?

• Erschwingliche Lebenskosten
  Die Lebenshaltungskosten in Nicaragua sind unvergleichbar gering zu Deutschland oder Österreich. Eine Villa kann man bereits um $450 pro Monat mieten und ein Auto bekommt man um $50 pro Jahr. Für die Mittelschicht ist es auch ganz normal Hausangestellte, Gärtner oder einen Chauffeur zu haben.

• Wunderschöne Flora und Fauna
  Nicaragua besticht mit seiner atemberaubenden Natur- und Tierwelt. 700 Vogelarten sowie Kojoten, Jaguare, Ozelots und mehr leben auf den Bergen und im tropischen Regenwald. Sehenswert sind der Vulkan Telica, der Strand Playa El Coco oder der Ort San Juan del Sur an der Südwestküste, wo auch viele digitale Nomaden leben.  

• Angenehmes Klima
  Das Klima in Nicaragua ist mit einem Jahresdurchschnitt von 34 Grad sehr warm, hat aber nur wenige wirklich tropische und schwüle Monate. Es geht immer ein bisschen Wind, wodurch man die Hitze nicht so merkt. 

Tipps für Auswanderer in Nicaragua.

Wie ist die politische Situation in Nicaragua?

Seit 2007 wird Nicaragua vom Präsidenten Daniel Ortega regiert, dem Korruption, Amtsmissbrauch und Gewalt nachgesagt wird. Dr. Reinhold Lautner beschäftigt sich zwar nicht viel mit Politik, bestätigt aber, dass diktatorische Zustände durchaus die Realität in Nicaragua sind. Wenn man als Ausländer jedoch nicht politisch auffällt, bekommt man davon praktisch nichts mit. 

Wie die politische Lage zukünftig aussehen könnte, steht in den Sternen. Allerdings ist es durchaus möglich, dass sich eine Demokratie durchsetzt und auch der Tourismus zurückkommt, was gute Aussichten für das Land darstellt.

Aufenthalt in Nicaragua (Residencia) 

Es wird empfohlen, einfach als Tourist mit einem Touristenvisum, das 3 Monate gültig ist, einzureisen und anschließend vor Ort um eine Residencia anzufragen. Die “permanente” Aufenthaltsgenehmigung muss alle 5 Jahre erneuert werden - so bekommt man sie: 

Wenn man mindestens 45 Jahre alt ist, kann man das Rentner-Visum in der Intur vor Ort beantragen, das ebenso alle 5 Jahre erneuerbar ist. Dafür muss man einige Dokumente (wie z.B. einen Pensionsbescheid und monatliche Einkünfte von ca. $600-1000) einreichen, die ins Spanische übersetzt und von einem lokalen Notar apostilliert werden müssen. Einige Vorteile vom Pensionado-Visum. 

Eine andere Möglichkeit ist, als Investor mindestens $30.000 in ein Unternehmen, Immobilien oder eine landwirtschaftliche Nutzfläche zu investieren. Dabei muss man zwar einige bürokratische Schritte durchlaufen, aber danach kann auch die Familie des Investors dauerhaft in Nicaragua bleiben.

Digitale Nomaden wählen normalerweise den Visa Run, d.h. sie reisen nach 3 Monaten nach Costa Rica aus (nur 20-30 Kilometer von der Grenze entfernt), bleiben da für ein paar Stunden und kommen dann wieder zurück nach Nicaragua, wo sie dann weitere 3 Monate bleiben dürfen. Dieser Vorgang kann ohne Einschränkungen wiederholt werden, man kann also auch 12 Monate im Jahr in Nicaragua bleiben. 

Arbeiten in Nicaragua

Um in Nicaragua zu arbeiten, muss man entweder eine permanente Aufenthaltsgenehmigung (5 Jahre gültig - verlängerbar) oder eine befristete Aufenthaltsgenehmigung (1 Jahr gültig - verlängerbar) beantragen. 

Die Cédula (Arbeitsgenehmigung) muss alle 90 Tage erneuert werden.

Informationen über die dafür notwendigen Dokumente erhalten Sie entweder auf der Intur vor Ort, auf der nicaraguanischen Botschaft oder der diplomatischen Vertretung in ihrem Wohnsitzland.

Das Steuersystem in Nicaragua im Überblick

In Nicaragua gilt das Territorialprinzip, das heißt, dass nur Einkommen, die in Nicaragua erwirtschaftet wurden, der Einkommensteuer unterliegt. 

Wer seine Einkünfte also im Ausland erzielt (Unternehmen im Ausland, ausländischer Auftraggeber oder als Digitaler Nomade), dann sind diese Einkünfte in Nicaragua nicht steuerpflichtig. 

Und wer seine Pension aus Deutschland oder Österreich bezieht, muss diese nicht in Nicaragua, sondern ganz normal weiterhin in Deutschland oder Österreich versteuern. 

Kapitalgesellschaften zahlen eine Körperschaftsteuer (CIT) auf die Gewinne eines Unternehmens, die sich aus Geschäfts- / Handelseinkommen sowie passivem Einkommen zusammensetzen. 

Kapitalerträge und Veräußerungsgewinne unterliegen einer generellen Quellensteuer. 

Wenn man in eine nicaraguanische Firma investiert, kann man auch um eine niedrigere Steuer, die von der Regierung festgelegt wird, ansuchen. Laut Dr. Reinhold Lautner zahlt man da, wenn es hochkommt, nur $100 im Monat.

Mehr zu den Steuern in Nicaragua. 

Weitere Informationen zu Nicaragua und anderen Ländern finden Sie auf unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew und auf LinkedIn.

Kontaktdaten

Dr. Reinhold Lautner

E-Mail: drlauti@gmail.com

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Timestamps

00:00:57  - Einleitung und Vorstellung

00:06:16  - Was spricht für ein Leben in Nicaragua? Dinge, die man wissen sollte

00:12:33  - Wie ist die politische Situation in Nicaragua?

00:19:59  - Wie erhält man eine permanente Aufenthaltserlaubnis in Nicaragua?

00:27:22  - Steuervorteile in Nicaragua

00:29:30  - Digitale Nomaden in Nicaragua

00:33:23  - Ist der deutsche Führerschein in Nicaragua gültig?

00:34:42  - Das Steuersystem in Nicaragua

00:36:44  - Arbeitserlaubnis in Nicaragua

00:38:00 - Ein Bankkonto in Nicaragua eröffnen

00:41:42 - Wie findet man eine Bleibe in Nicaragua? Welche Tipps gibt es für Einwanderer?

00:44:57 - Kriminalität und Tierwelt: Wie sicher ist Nicaragua?

00:50:55 - Der Lebensstil als Europäer in Nicaragua

00:55:27 - Schulbildung in Nicaragua

00:58:24 - Gesundheitssystem in Nicaragua

00:59:40 - Kryptowährung in Nicaragua

00:59:40 - Energieversorgung in Nicaragua

01:04:35 - Flugverbindungen von Nicaragua nach Europa

01:09:03 - Tipps für alle die nach Nicaragua auswandern wollen

01:11:33 - Nicaragua als Auswanderungsziel in der Zukunft?

01:15:23 - Drei Schlussfragen: Kurze Frage, kurze Antwort

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 79: In Nicaragua leben - Ein noch unentdecktes Paradies

Zu Gast: Dr. Reinhold Lautner

Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:57 - Einleitung und Vorstellung

Daniel Herzlich Willkommen zu unserem Podcast. Heute beschäftigen wir uns mit dem Thema Auswandern, Leben und Business in Nicaragua. Wir haben dazu einen Experten eingeladen und freuen uns sehr, dass Sie da sind, Herr Doktor Lautner, und dass Sie uns aus erster Hand über Ihre Erfahrungen und Erkenntnisse berichten. In unserem Gespräch werden wir uns damit beschäftigen, wie das Leben in Nicaragua aussieht und auch wie Business, Steuern und verschiedene andere Umstände dort so aussehen und wie man sich das vorstellen kann. Wir werden uns mit der Lebensqualität auseinandersetzen, darüber sprechen, was für Nicaragua spricht, was man unbedingt wissen sollte, wenn man darüber nachdenkt, dorthin auszuwandern oder dort vielleicht sogar Business zu machen. In Nicaragua ist einiges in den letzten Jahren passiert. Was die Situation betrifft, gehen die Meinungen ja ein bisschen auseinander. Vor allem aus Ihrer persönlichen Perspektive mögen Sie das als jemand der da wohnt, anders sehen, als jemand der das alles aus ein paar tausend Kilometer Entfernung beobachtet. In der Vergangenheit gab es ja einige politische Unruhen im Land, wirtschaftliche Schwierigkeiten, einige haben über Unterdrückung der Meinungsfreiheit gesprochen. Auf der anderen Seite, gibt es eine ganze Menge von Menschen, die sagen, Nicaragua ist ein unwahrscheinlich schönes und erschwingliches Land mit freundlichen Einwohnern und einer einzigartigen Kultur. Manche sagen sogar, es wäre das bessere Costa Rica, habe ich gelesen. Es hätte sehr geringe Lebenshaltungskosten und die Möglichkeit in entspannter Umgebung zu leben. All das sind die beiden Perspektiven, von denen man hört, wenn man selber im Internet mal ein bisschen recherchiert oder sich mit Leuten unterhält. Heute haben wir wie gesagt die Chance, jemanden eingeladen zu haben, der direkt vor Ort ist, der dort lebt. Herr Doktor Lautner, vielleicht stellen sie sich unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

Reinhold Mein Name ist Doktor Reinhold Lautner. Ich bin Österreicher und ich war lange Jahre Dermatologe in Liezen und letztendlich 2 Jahre Dermatologe in der Schweiz in Zürich. Und bin dann mit 58 Jahren in Pension gegangen, offiziell krankheitshalber. Weil die Pension in Österreich erst ab 65 möglich ist und mein erster Besuch war in Nicaragua im Jahre 2003. Da war eigentlich alles anders kann man fast sagen. Und seit 5 Jahren lebe ich in der Hauptstadt Managua und fahre gelegentlich am Strand. Ich habe hier eine Villa, die kostet $450, ich habe ein Auto, das kostet $50 im Jahr. Ich habe ein Motorrad, das kostet 200 Córdoba für 200 Kilometer, 35 Córdoba sind circa $1. Und dann habe ich noch 3 Hunde, eine Frau und 2 Kinder. Und so lebe ich hier vor mich hin. Trotz der politischen Lage, die im Ausland ich sage mal zweifelhaft angesehen wird. Man muss auch dazu sagen, wie ich das erste Mal mit Nicaragua durch einen Patienten, der jetzt mein bester Freund hier ist, konfrontiert wurde, da habe ich gedacht, das ist in Afrika, weil ich mit Nigeria verwechselt habe. Ja, also viele Leute kennen Nicaragua gar nicht.

Sebastian Ja. Sehr interessant, ich finde es sehr schön, wie Sie das hier gerade beschrieben haben. Über das Motorrad, zum Auto und ich sehe auch jetzt, nachdem ich das bemerken darf, an Ihrer Kleidung, dass Sie schon das passende Hawaii-Shirt anhaben, also es scheint Ihnen dort auf jeden Fall gut zu gehen. Das Wetter scheint schön zu sein und es scheint relativ entspannt.

Reinhold Na ja, das Wetter ist diese Jahr ganz komisch, muss ich sagen. Also der Klimawandel, den gibt es wirklich. Weil normalerweise hört der Regen Anfang Dezember auf und jetzt hat es immer noch ein paar Mal geregnet zwischendurch, also hochinteressant. Aber es hat eigentlich nie unter 30 Grad und am Abend so zwischen 24 und 28 Grad und es ist immer schön.

Sebastian Da lässt sich's leben.

Reinhold Der Vorteil gegenüber Asien ist, dass hier immer ein Wind und du musst nicht, wenn du duschen warst, gleich wieder Duschen gehen, weil du wieder patschnass bist. Und man merkt die Hitze nicht so. Ich meine jetzt ist die heißeste Zeit und da hat es dann schon einmal zwischen 33 und 36 Grad. Da ist es dann schon heiß.

00:06:16 - Was spricht für ein Leben in Nicaragua? Dinge, die man wissen sollte?

Daniel Jetzt haben Sie bestimmt eine ganze Menge mit Auswanderern zu tun, also Leute, die auch Hilfe von Ihnen brauchen oder Fragen haben. Was sind denn so die typischen Auswanderer, die sich an Sie wenden und warum entscheidet sich jemand für Nicaragua, jetzt mal abgesehen von Ihnen selbst, weil wie Sie ja erzählt haben, sind Sie über einen Patienten dahin gekommen. Aber wie ist es bei den anderen? Wie kommen andere Leute nach Nicaragua?

Reinhold Es sind keine anderen Leute in Nicaragua. Also es war jetzt ein österreichisches Ehepaar da, denen habe ich versucht zu helfen, die sind ja quasi ins kalte Wasser gesprungen. Die sind hierher gesiedelt mit 3 Katzen, 2 Hunden und keinem Geld und haben sich ein Haus um $800 genommen, das nicht eingerichtet war und lauter so Blödsinn. Man sollte sich schon ein bisschen informieren. Ich glaube, mittlerweile sind sie wieder in Österreich. Hier ist einfach alles anders: Es ist im Prinzip billig, aber wenn man niemanden kennt, dann ist man ein armer Teufel, weil es ist einfach ein Schwellenland, das kann man nicht abstreiten. Ich wohne in einem Residential, das heißt, da ist vorne ein Schranken, da sitzt alle 100 Meter ein Wächter, der $150 im Monat kriegt und die ganze Zeit da aufpasst. Ich bin zentral und ich habe alles, was ich brauche. Das Problem ist, wenn man einen Kilometer auf die Seite fährt, dann wird es ärmlich, sagen wir so.

Daniel Das heißt, Ihre Meinung ist, dass Nicaragua als typisches Auswanderer-Land noch nicht genügend entdeckt wurde. Ich habe gelesen 1000 Deutsche sollen in Nicaragua wohnen…

Reinhold Niemals also, wenn 100 Deutsche da sind, dann ist das wirklich viel. Es ist aus Europa niemand da, das ist unglaublich. Also wir sind, glaube ich, 3 oder 5 Österreicher hier. Das Land kennt keiner, es kommt in keinem von diesen "10 beste Länder und billigste Länder zum auswandern" vor. Also ich habe schon versucht denen einmal eine E Mail zu schreiben, aber das ist sinnlos. Dabei hat man hier wirklich die ganzen Qualitäten, die man im Prinzip brauchen würde um auszuwandern, weil wir durch die politische Lage überhaupt nicht tangiert sind. Also Ausländer bist du da einfach wirklich der King.

Daniel Ich werde auf alle Fälle, aufgrund ihrer Aussage, das Bundesamt für Statistik anrufen und bitten die 1000 Deutsche zu korrigieren.

Reinhold Also zumindest trifft man hier keine, das muss man sagen. Zumindest nicht mit mir. Ich gehe ja auch Kaffee trinken, praktisch täglich und ich treffe keine Deutschen, ich treffe keine Österreicher, ich treffe keine Europäer.

Daniel Da war doch vor einiger Zeit mal ein Artikel über den berühmten Markus Schmidt, der da eine Kakao-Plantage gemacht hat. Haben Sie den schon kennengelernt? Das ist, glaube ich, der berühmteste Deutsche in Nicaragua, der schon erzählt hat, er schläft in der Hängematte und reitet mit dem Pferd auf die Arbeit.

Reinhold Das kann man schon glauben, also das ist hier kein Problem. Du kannst auch mit dem Motorrad am Strand herumfahren, es ist hier alles Wurscht. Die Polizei hält einen nur auf, um abzukassieren und da zahlt man halt dann $13 oder so, also 500 Cordoba.

Daniel Jetzt versuchen wir trotzdem nochmal, das alles in eine geordnete Reihenfolge zu bringen: Was macht Nicaragua so interessant? Also der Sebastian und ich können vielleicht zusammen aufzählen, was wir bisher verstanden haben. Also ich habe jetzt verstanden, dass Nicaragua ein sehr interessantes Land ist, die Lebenskosten sehr erschwinglich sind und das Wetter hervorragend ist. Was haben wir vergessen?

Reinhold Naja, es gibt gutes Essen, günstig und nicht günstig, weil hier in der Hauptstadt leben ja doch 1,6 Millionen Einwohner plus Umfeld, das ist praktisch fast die Größe von Wien. Und davon sind wahrscheinlich 50.000 die richtig Geld haben. Da gibt es natürlich diese Lokale und jene Lokale für die Mittelschicht, so wie mich. Ich war erst gestern zum Beispiel wieder in einem italienischen Lokal und habe hervorragend gegessen mit einem Bier um $12 oder sowas.

Sebastian Das sind wirklich traumhafte Zustände.

Reinhold Und, wenn ich das noch einfügen darf, dann gehe ich meistens Mittagessen, da gehen meine Putzfrau, die gerade da ist, die 2 Kinder, meine Frau und ich und da zahle ich $14 für ein volles Menü mit Getränken unlimited für alle. Also da brauchst du nicht zu Hause kochen.

00:12:33 - Wie ist die politische Situation in Nicaragua?

Sebastian Also Sie beschreiben das ja sehr positiv. Wenn man als Ausländer Nicaragua nur oberflächlich aus der Presse kennt, dann weiß man von der politischen Situation, dass dem Präsidenten Daniel Ortega, der seit 2007 regiert, Korruption nachgesagt wird und auch Amtsmissbrauch und Gewalt. Proteste werden niedergeschlagen. Wie sehen Sie die politische Situation?

Reinhold Also Ausbeutung ist ein bisschen untertrieben, weil momentan ist es zum Beispiel so, dass die Leute, die geflüchtet sind, damit sie nicht eingesperrt werden, also das sind zum Beispiel Presse, Kritiker, Kirchenleute, ein Bischof wurde eingesperrt. Also die werden einfach enteignet und die Bankkonten werden von denen geleert. Es ist für die Nicaraguaner so eine Art Diktatur. Aber der Präsident bezahlt die Polizei überdimensional in Cash, weil die Polizei ist sanktioniert. Er bezahlt das Militär überdimensional. Nur das Problem in dem Land ist was kommt nach ihm, weil er hat Lupus und ist ca. 76 Jahre alt. Das heißt, er wird nicht ewig leben. Aber als Ausländer merkst du gar nichts, wenn du dich nicht informierst.

Sebastian Und was denken Sie was was danach kommt? Haben Sie Hoffnung, dass sich dort die Lage normalisiert und man zu demokratischen Prozessen zurückfindet oder glauben Sie, dass möglicherweise ein Machtvakuum entsteht und dann gibt es Bürgerkrieg? Was sehen Sie da persönlich?

Reinhold Nein, also für Bürgerkrieg sind die Nicaraguaner offenbar nicht geeignet, also zumindest momentan nicht, sonst hätte es den schon längst gegeben. Es ist ja seine Frau, Vizepräsidentin, aber die wird sich wahrscheinlich nicht durchsetzen, weil mein Freund aus Österreich war Botschafter in seiner aktiven Zeit und der interessiert sich für die politische Lage und mit dem treffe ich mich jeden Freitag und der klärt mich dann immer auf, weil ich lese nichts. Ich bin nicht interessiert, weil ich nichts verändern kann. Aber es ist wahrscheinlich, dass sie schon auf Demokratie zurücksteuern wollen, weil momentan ist ja alles von der Ortega Familie besetzt, kann man sagen. Das Problem wäre nur, wenn es wirklich einem gelingt, dass voll zu übernehmen. Was aber in der öffentlichen Meinung derzeit nicht so ist, dass das scheinbar gelingen könnte und die Leute hoffen natürlich auch, dass der Tourismus zurückkommt, weil es war zum Beispiel in San Juan florider Tourismus mit Kreuzfahrtschiffen und was weiß ich, was alles. Im Tourismus sind 80.000 Jobs verloren gegangen, seit dem Studentenprotest 2018.

Sebastian 2018 waren die Studentenproteste im großen Stil die dann gewaltsam niedergeschlagen wurden, und seitdem gibt es, glaube ich, Sanktionen auch gegen bestimmte Personen in Nicaragua.

Reinhold Genau, gegen ihn, gegen sie gegen einen Minister, also gegen einige. Er braucht nicht nach Amerika zu fahren, sagen wir so. Weil möglicherweise hat er sogar legale Probleme.

Sebastian Also die politische Situation, die ist, wie sie ist. Die ist auf jeden Fall, auch wie Sie bestätigt haben, problematisch. Betrifft jetzt aber nicht, wie Sie sagen, dort lebende Ausländer. Die bekommen davon nichts mit. Der Präsident ist jetzt schon 77, man weiß nicht genau, was hinterher kommt, aber es könnte auch im Interesse des Landes sein, dass alles wieder in geordnete Bahnen kommt, damit dann auch Tourismus und andere Wirtschaftszweige wieder angeworfen werden. Was ja umso mehr dafür spricht, dass man sich jetzt mit dem Land auseinandersetzt. Denn es könnte ja sein, dass es in wenigen Jahren dann umso interessanter wird, wenn sich die Situation einigermaßen beruhigt hat.

Reinhold Was ich vielleicht hinzufügen kann: Es wird jetzt eine Straße nach Costa Rica gebaut, weil die Straßen hier sind teilweise unbefahrbar. Was auch noch wichtig ist, wenn man hierher ziehen möchte, zumindest ein bisschen die Landessprache zu beherrschen. Was unsere Österreicher, von denen ich sprach, auch nicht gemacht haben. Also kein Wort Spanisch, kein Wissen, unvorstellbar, fast wie eine Telenovela. Und wenn diese Straße kommt, die kommt über San Juan, was das Touristengebiet ist, dann kann es natürlich wirklich sein, dass auch wenn Ortega noch an der Macht ist, wieder ein bisschen Tourismus kommt. Aus Costa Rica, die wissen ungefähr, wie die Situation im Land ist, kommen eh Leute rüber auf Urlaub, weil es viel billiger ist. Ein Bier hier kostet im Lokal so ca. 1$. Gestern habe ich ein Bier getrunken, um um $3,50 im Hardrock Café, aber die sind natürlich amerikanisiert. Da geht von den Nicaraguanern keiner hin, weil das geht sich nicht aus.

Sebastian Also Costa Rica liegt südlich von Nicaragua, dann haben wir El Salvador und Honduras im Norden.

Reinhold Richtig, genau. Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, weil ich das über längere Zeit verfolge, vor allem wegen meiner Tochter, weil meistens ich einkaufen gehe, die trinkt gerne so diese kleinen Joghurts. 8 von diesen kleinen Joghurts haben in der Spitzenzeit 86 Cordoba gekostet und im Laufe der 5 Jahre, also jetzt kosten sie schon 160. Im Supermarkt gehen die Nicaraguaner auch nicht einkaufen, weil am Markt kostet das Ganze maximal ein Drittel von dem was es im Supermarkt kostet. Salat, Früchte etc.

00:19:59 - Wie erhält man eine permanente Aufenthaltserlaubnis in Nicaragua?

Daniel Wenn sich jetzt jemand aus Europa überlegt, nach Nicaragua auszuwandern, dann ist wahrscheinlich die erste Frage wie das mit dem Aufenthalt funktioniert. Wie kompliziert ist es ein Visum zu bekommen? Welche Kosten kommen auf mich zu? Wie lange dauert das? Wie schwierig ist das? Kann ein Aufenthalt abgelehnt werden? Was können Sie denn dazu erzählen?

Reinhold Das kommt darauf an, was der Status desjenigen ist. Wenn man Pensionist ist, gibt es überhaupt kein Problem, weil da der braucht man nur ein paar Dokumente die vom Notar apostilliert sind und übersetzt sind und dann geht man auf die Intur und das kostet nicht einmal was und reicht da die Dokumente ein. Wie lange es dann dauert, kann in diesem Land niemand sagen. Das kann einen Tag dauern und das kann 3 Monate dauern. Also das ist hier ein bisschen anders. Da kann es sein, wenn du zum Beispiel in einem Amt bist, oder auch auf der Bank und es ist Mittag und das sind 100 Leute und 10 Kassen oder so, dann sind auf einmal nur 2 Kassen für eine Stunde, weil die alle essen gehen, das ist denen Wurscht. Das ist hier ein bisschen relaxter.

Daniel Sie sind seit 5 Jahren weg, haben Sie gesagt. Also das Problem hat man hier in Deutschland zum Beispiel ganz anders gelöst. Man hat einfach Bankfilialen geschlossen und durch Geldautomaten ersetzt. Also ich sag mal, insofern gibt es auch hier mitunter lange Schlangen in Banken, aber das liegt einfach daran, dass die Filialen einfach verschwinden. Aber nochmal zurück zum Aufenthalt: Wir haben gerade den Pensionisten angesprochen, beantragt man dieses Visum aus Europa oder reist man ein?

Reinhold Man reist ein Mann, 3 Monate kann man ja hier bleiben und dann geht man einfach auf die Intur und macht eine sogenannte Residentia.

Daniel Wie hoch sind denn die monatlichen Einkünfte, die man nachweisen muss, um dieses Visum zu bekommen?

Reinhold Sie haben das erhöht, ich weiß jetzt nicht wirklich ganz genau, aber maximal $1000, also mit $1000 ist das alles geregelt. Das muss man auch apostelliert abliefern, sprich einen Pensionsbescheid, der vom Notar bestätigt ist und übersetzt ist.

Daniel Muss das ein Notar vor Ort sein?

Reinhold Der Notar sollte ein Notar vor Ort sein, ja. Aber man kann es natürlich viel billiger hier übersetzen lassen und noch einmal mit Notar, das ist hier leider so. Was ich noch wegen der Öffnungszeiten und Wartezeiten bemerken wollte, die Leute warten gerne. Es gibt immer Gehalt am 15 und Ende des Monats und da sind Schlangen an den Banken, die sind oft 200 Meter lang. Die Schlangen sind deswegen, weil halt alles Cash ausgezahlt wird. Viele haben hier ja keine Karte natürlich, für $200 brauchst du ja keine Karte. Und warum sich das ausgeht mit diesen $200 die die Leute verdienen für 6 Tage, 10 Stunden Arbeit am Tag ist, weil es gibt die sogenannten Remesas Familiares, sprich die haben alle größere Familien, wohnen irgendwo zu fünft, dann gehen von diesen 5, 3 arbeiten und dann schickt ein anderer Familienmitglied aus Amerika oder Costa Rica oder Panama Geld, damit die das überhaupt überleben. Und das sind die Remesas Familiares und das sind, soweit ich informiert bin, also was mir da mein Freund Hans gesagt hat, der sich da auskennt, 3 Milliarden pro Jahr, also nicht wenig. Das heißt ohne diese Remesas Familiares würden die eigentlich zugrunde gehen, muss man sagen.

Daniel Das gibt es ja in vielen ärmeren Ländern sowohl in Afrika als auch in Südamerika. Der Sebastian und ich, wir sind also noch keine Pensionäre, wenn wir jetzt zum Beispiel nach Nicaragua einwandern möchten, was müssen wir denn jetzt für Hürden nehmen?

Reinhold Einfach kommen und um eine Residencia anfragen und das Geld nachweisen.

Daniel Ein monatliches Mindesteinkommen nachweisen?

Reinhold Es gibt da eine Möglichkeit, mit einem Investment. Das ist überhaupt eine ganz günstige Variante, weil als Investor von einer bestimmten Summe, die ich jetzt nicht weiß, bekommst du praktisch sofort die Residenz. Das Problem natürlich hier ist, wenn du was kaufst, musst du ein bisschen vorsichtig sein. Ja, weil weil da gibt es diese Titel, die man dann halt einschreiben kann. Ich meine, ich habe noch nie gehört, dass sie einem Ausländer was weggenommen hätten. Aber das Problem ist, wenn du was kaufst, dann brauchst du schon einen wissenden Anwalt, der das sozusagen absichert, dass das auch wirklich dem gehört hat, der das verkauft hat usw. Also da muss man auch alle möglichen technischen Sachen vorher erledigen, weil sonst ist es ungünstig, sagen wir mal so.

Sebastian Also ich habe in der Vorbereitung gesehen, dass man die unbeschränkte Aufenthaltsgenehmigung erlangen kann, wenn man zum Beispiel $30.000 investieren, also man gründet eine Firma und dann kann man dort entweder in ein lokales Unternehmen investieren oder auch in Immobilien oder eine landwirtschaftlichen Nutzfläche. Das reicht aus dann, damit man dann letztlich diese Residence in Nicaragua erhält. Also $30.000 ist kein besonders hoher Betrag. Und nochmal zum Thema Rentner Visum: so Auf der Webseite der Regierung steht, dass man für das Rentner Visum nur 45 Jahre alt sein muss.

00:27:22 - Steuervorteile in Nicaragua

Reinhold Naja, warum nicht? Aber da können wir auch gleich die Steuern abhandeln für einen der kein Pensionist ist. Wenn jemand in eine Firma investiert, kann er auch eine sogenannte Quota Ficha ansuchen. Das ist eine Steuer, die wird vom Government festgelegt, die lächerlich ist. Egal, was du für eine Firma gründest, wenn du eine Quota Ficha bekommst, dann ist es zeitlebens fast nichts. Also da werden wir von, wenn es hochkommt $100 im Monat.

Sebastian Also diese Art von Steuer wird dann festgelegt, wenn man eine Aufenthaltserlaubnis beantragt?

Reinhold Wenn Sie z.B. einen Holzhandel oder Wursthandel eröffnen, dann gehen Sie da hin, sagen dass Sie investiert haben und eine Quota Ficha brauchen, dann zahlen Sie nur $50 im Monat und damit hat sich die Geschichte.

Sebastian Interessant, dann zahlen Sie die monatliche Pauschalsteuer so lange, wie Sie diese Firma haben.

Reinhold Ganz genau. Abgesehen davon, dass ich keinen kenne, der jemals da einen Groschen Steuern gezahlt hätte. Und wenn du 6 Monate im Ausland lebst, zahlst du im eigenen Land sowieso keine Steuer, außer ich natürlich, weil ich meine Pension in Österreich erarbeitet habe und die wird volle Pulle besteuert. Unvorstellbar, doppelt nämlich. Aber gut, was soll man machen.

Sebastian Die Pension wird in Österreich und in Nicaragua versteuert?

Reinhold Nein, ich bekomme meine Pension aus fertig, aber ich bekomme nicht die brutto Pension, obwohl ich hier lebe, sondern weil ich sie in Österreich erarbeitet habe, muss ich sie in Österreich versteuern.

00:29:30 - Digitale Nomaden in Nicaragua

Sebastian Genau. Herr Lautner, haben Sie gehört, es gibt heutzutage relativ viele digitale Nomaden. Kommen da viele auch nach Nicaragua vorbei und bleiben da ein paar Monate und arbeiten am Laptop, haben Sie irgendwas kennengelernt?

Reinhold Ja, das kann ich Ihnen genau erzählen. Ganz San Juan ist voller digitaler Nomaden. Also die haben dort ein florierendes Internet. Also ich hab da hier zum Beispiel ein Glasfaser Internet. Es setzt zwar ab und zu aus, aber das kostet mir $40 oder was im Monat mit Fernseher, Kanälen, mit allem drum und dran. Und die Leute in San Juan sitzen mit dem Laptop im Café und machen ihr Trading oder machen ihr Print on Demand oder schreiben irgendwelche Sachen aber bloggen.

Daniel Und aus welchen Ländern sind diese Leute, die Sie da so sehen?

Reinhold Das ist eine gute Frage. Es sind sehr viele Kanadier. Es sind nur ein paar Amerikaner, weil ich glaube, die Amerikaner sind hier nicht sehr erwünscht, zumindest nicht von der Regierung. Dann sind Franzosen. Dann habe ich in San Juan auch schon Deutsche getroffen, relativ viele Schweizer. In meiner Anfangszeit, waren irrsinnig viele Norweger und Schweden im Alter von 17 bis 23 die Sprachkurse hier gemacht haben. Wo der Strand im Marihuana Rauch aufgegangen ist. Das war vor 15 Jahren, als politisch noch alles eitele Wonne war. Aber von diesen habe ich eigentlich in letzter Zeit nicht mehr gesehen. Aber die meisten sind Kanadier.

Daniel Bleiben die dann nur 3 Monate?

Reinhold Nein, die bleiben. Die mieten sich um $200 ein Zimmer und leben am Strand und das Internet holen sie sich im Café.

Daniel Aber die haben dann eine permanente Residenz oder eine 5-Jahre Residenz?

Reinhold Das glaube ich nicht. Ich glaube, dass die immer wieder nach Costa Rica ausreisen, dann können sie wieder 3 Monate bleiben. Von San Juan sind es ja nur ca. 20-30 Kilometer bis zur Grenze, dann fährst mit dem Taxi dorthin, das kostet nix. Dann machst du den Prozess, das dauert 2 Stunden und dann fährst du wieder nachhause und dann hast du wieder 3 Monate. Also die tun sich das nicht an, dass Sie da nach Managua fahren und diesen Prozess machen.

Daniel Das heißt, man kann sich damit im Prinzip 12 Monate im Jahr im Land aufhalten, minus den Ein- und Ausreise Tagen sozusagen.

Reinhold Ganz genau, das geht immer. Ich hab immer alle Monate verlängert, wenn du nicht ausreichst, dann darfst du nur noch einen Monat bleiben. Und irgendwann war es dann plötzlich aus, also dann musste ich ausreisen. Weil ich sowieso meine Mutter besuchen wollte, bin ich dann nach Österreich gefahren und dann gilt es wieder 3 Monate.

00:33:23 - Ist der deutsche Führerschein in Nicaragua gültig?

Daniel Wie ist das eigentlich mit dem Führerschein eigentlich? In vielen Ländern haben wir schon mit Gästen gesprochen, dass sie deswegen das Land einfach alle 3 oder 6 Monate einmal verlassen und wieder einreisen, damit der Führerschein weiterhin gültig ist. Wie ist das in Nicaragua?

Reinhold Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, ich habe einen abgelaufenen Schweizer Führerschein, weil meinen österreichischen Führerschein haben sie bei einem Zug-Raub gestohlen, wo sie alle im Zug mit Schlafgas in den Schlaf geschickt haben, das ganze Geld war weg. In einem Zug von Zürich nach Wien, tolle Sache.

Daniel Ich dachte schon, das wäre in Nicaragua passiert, aber das ist in Zürich in der Schweiz passiert.

Reinhold Ja, unvorstellbar, wirklich unglaublich. Aber auf jeden Fall, ich glaube, mein Schweizer Führerschein ist abgelaufen ich fahre mit dem die ganze Zeit. Einer hat zu mir gesagt, dass der abgelaufen ist und da habe ich gesagt in der Schweiz läuft nix ab und die glauben alles. Das ist hier alles komplett Wurst. Offiziell solltest du den Führerschein ändern, wenn du ein gesetzestreuer Mensch bist, dann sollte man einen Österreichischen und Nicaragua Führerschein beantragen. Das ist aber kein Problem.

00:34:42 - Steuersystem Nicaragua

Sebastian Zum steuerlichen Thema nochmal: Ich habe bei der Vorbereitung bei einigen Online Ressourcen wie z.B. Deloitte gelesen, dass in Nicaragua bei den Steuern auch das sogenannte Territorialprinzip angewendet wird. Das heißt, dass man im Grunde genommen nur Steuern auf die Einkünfte bezahlt, die eine Quelle in Nicaragua haben. Das heißt also, wenn jemand zum Beispiel als Digitaler Nomade dort arbeitet und einen ausländischen Auftraggeber hat oder möglicherweise eine Firma im Ausland hat, dann sind diese Einkünfte in Nicaragua nicht steuerpflichtig. Haben Sie davon gehört?

Reinhold Also ich würde das Steuerproblem überhaupt links liegen lassen, weil erstens einmal gibt es hier nicht sowas wie eine Steuerfahndung. Dann alles, was digital ist, geht sowieso überhaupt vorbei und es interessiert niemanden, was ein Ausländer hier macht. Wirklich jeder, der hier Steuer zahlen würde ist selber Schuld, sagen wir so. Da passiert nie was, das gibt es nicht. Das muss wirklich eine riesige Firma sein, die auffällig ist. Sagen wir mal, du machst hier einen Pharmakologie-Standort und setzt eine Milliarde um, na gut, dann wird der Daniel hellhörig, aber sonst, für Normalsterbliche außen vor.

Daniel Da lässt einen auch die Regierung in Ruhe?

Reinhold Also, solange du politisch nichts machst, bist du nicht existent.

00:36:44 - Arbeitserlaubnis in Nicaragua

Daniel Wir haben über die Aufenthaltserlaubnis und auch die Fahrerlaubnis gesprochen, aber jetzt noch mal Arbeitserlaubnis: Gibt es da irgendwas zu sagen? Ganz speziell interessiert immer wieder unsere Zuschauer und Zuhörer, ob man zum Beispiel als Arzt oder Rechtsanwalt oder Steuerberater und andere wichtige Berufe eine Zulassung braucht?

Reinhold Überhaupt kein Problem. Alles was gefordert wird, erfährt man auf der Intur, so heißt die Firma hier. Da muss man alles abgeben und dann wird das genehmigt. Also ich könnte als Arzt hier arbeiten, wenn ich wollte. Wenn mir das mit den ganzen Dokumenten nicht zu blöd wäre und mir die Arbeit nicht zu blöd wäre.

Daniel Es gibt ja viele Länder, wo das einfach nicht gestattet ist. In Amerika muss man eine extra Prüfung etc. machen.

Reinhold Das ist hier alles ganz einfach, aber das mit den Dokumenten ist wirklich mühsam, die Nerven muss man haben, aber dann ist das kein Problem. Und sie verlangen für alles Zertifikate.

00:38:00 - Ein Bankkonto in Nicaragua eröffnen

Sebastian Dann eine andere Frage: Wie machen Sie das jetzt mit Banken; haben Sie dort integrative Bankkonten oder nur ausländische Bankkonten? Was würden Sie da empfehlen?

Reinhold Ja, das ist auch interessant. Da kann ich Ihnen den Prozess erklären, wie ich das mache und wie ich das auch anderen empfehlen würde. Normalerweise bekommt man als Pensionist keine Kreditkarte mehr, aber du kriegst natürlich eine Debitkarte und du kriegst auch ein Konto. Ich habe ein Konto bei der XX, die Bank hier, weil es nichts kostet, wenn ich Dollar abhebe, das heißt ich zahle mit Deposit und wenn ich was brauche, dann zahle ich entweder mit der Debitkarte oder ich hebe eben Dollars ab. Dann habe ich noch eine N26 Karte, auf die ich mir meine Pension überweise und mit der gehe ich dann abheben und das wird dann vom Euro auf automatisch auf Dollar gewechselt. Heute nicht mehr so, aber in der Hochblüte waren das 25% mehr Pension plus noch einmal 3%, wenn man es auf Cordoba auf der Straße gewechselt hat. Also praktisch fast 30% mehr Gehalt. Und jetzt sind wir, glaube ich auf 107 beziehungsweise, die Zinsen wurden erhöht, da wird der Dollar wahrscheinlich wieder stärker werden und es werden 105 oder 106 sein. Ich habe heute nicht nachgeschaut. Aber das war natürlich schon toll, weil da hat man auf einmal $600 mehr Pension.

Daniel Aber jetzt generell, wenn man als Ausländer in Nicaragua wohnt, geht man mit seinem Reisepass und mit seinen Dokumenten zur Bank und eröffnet ein Bankkonto?

Reinhold Den Reisepass braucht man übrigens überall. Den verlangen sie zum Beispiel bei der Telefonrechnung, wenn ich dorthin gehe um zu bezahlen. Ich meine, das ist bei uns ganz anders, da gehe ich hin und zahle. Hier musst du dich zuerst ausweisen. Also du musst deinen Reisepass oder einen legalen Identitätsnachweis, wenn du keine Residenz hast, dann kann man erst zahlen. Das ist eigentlich fast unglaublich.

Daniel Das ist in anderen Ländern aber genauso, das haben wir schon gesehen.Und die Residential würde dann aber den Reisepass überflüssig machen, wenn ich da so ein 5-Jahr Visum hätte?

Reinhold Da brauchst du nur die Residencia. Das ist ein offizieller Ausweis, den man auch zum Reisen verwenden kann. Ja und der Vorteil von der Residenz ist, wenn du zum Beispiel nach Deutschland zurück fährst und dann wieder einreist, verlangen Sie eine Einreise-Gebühr von 10-$15 oder mittlerweile wahrscheinlich schon $20, ich war schon länger nicht mehr. Und wenn du die Residenz vorzeigst, dann brauchst du das nicht zahlen. Aber die Residencia ist mittlerweile alle 6 Monate zu erneuern, früher war die durchgehend 5 Jahre gültig, sodass du jedes Mal $20 zahlen musst. Sie wollen immer Geld, damit sie damit wieder was rein bekommen. Ja, da hat der Präsident gute Ideen, was das betrifft.

00:41:42 - Wie findet man eine Bleibe in Nicaragua? Welche Tipps gibt es für Einwanderer?

Daniel Sie haben am Anfang schon so schön geschildert, wie Sie da so wohnen in einer gemieteten Villa für die Sie, glaube ich $450, wenn ich es mir richtig gemerkt habe, zahlen. Eine Frage, die sehr häufig von Zuschauern und Zuhörern kommt ist: Wie finde ich da meinen Platz zum Leben? Also wie wie teuer ist das insgesamt? Ist es einfach oder ist es schwierig? Gibt es ein Überangebot oder gibt es ein geringes Angebot? Nimmt man einen Makler oder zieht man selber los? Also ich wie kann ich mir das vorstellen? Viele versuchen übrigens auch schon bevor sie auswandern ihrer Fühler auszustrecken und zu sehen, wo sie wohnen oder würden Sie sagen, dass man erstmal herkommen soll und mal ein paar Monate im Hotel wohnen soll und sucht euch dann in Ruhe im Land eine Bleibe? Was empfehlen Sie jemanden, der nach Nicaragua einwandert?

Reinhold Die günstigste Variante wäre, wenn man jemanden kennen würde, der hier wohnt, so wie ich zum Beispiel. Dann kann man das in jedem Fall schon vom Ausland her regeln. Es gibt hier auch gute Immobilienmakler, die heute ein bisschen was verlangen, aber nicht viel. Und es gibt diese Seite, die heißt Encuentra24, wo man Immobilien und auch Autos suchen kann, auch alles andere suchen kann. Sie haben sehr viele Facebook Gruppen, witzigerweise, wo du auch alles mögliche nachschauen kannst. Und sie haben auch, wenn du einfach so durch die Straßen fährst, überall die roten Anzeigen, wo dann was zu vermieten ist mit der Telefonnummer. Das läuft aber dann über Makler und dann gibt es natürlich noch, wenn man irgendwelche Privaten kennt, die dann irgendwo irgendwas wissen. Aber im Prinzip ist die Wohnungssuche und das sesshaft werden eigentlich nicht kompliziert. Man findet immer was. Es ist einfach die Frage, ob man am Strand oder in der Stadt oder am Land wohnen will. Also je weiter man von da weg wohnen will, wo alle wohnen wollen, desto einfacher ist es. Und Managua ist einfach so groß und und eigentlich so arm, dass es immer etwas gibt und vor allem momentan in der politischen Lage gibt es sehr viel zu vermieten und zu kaufen, um günstigstes Geld, weil die Leute einfach nach Amerika flüchten. Und bevor der Daniel ihnen das wegnimmt, wollen sie das verkaufen. Das heißt, da ist auch eine breite Basis für eine Negotiation, sprich wenn der Verkäufer 150.000 sagt und du sagst morgen 100.000., dann funktioniert das auch. Das ist die Lage, aber wie gesagt, man kann also durchaus auch kommen und sich ein bisschen umschauen. Es gibt ja auch AIrbnb und alles Mögliche. Also wenn man nicht einen Überanspruch hat, dann kannst du auch mal um $200 im Monat wohnen und in Ruhe irgendwas suchen.

00:44:57 - Kriminalität und Tierwelt: Wie sicher ist Nicaragua?

Sebastian Sie haben schon sehr spezifisch vorhin gesagt, dass Sie jetzt ein Haus mit Bewachung gewählt haben. Ist das etwas, was Sie Europäern oder generell Ausländern stark ans Herz legen würden aus Sicherheitsgründen oder wie würden Sie das einschätzen?

Reinhold Nein. Also ich bin jetzt wirklich lange im Land und ich habe noch nie eine Situation gehabt und man kann ganz normal wohnen, egal wo eigentlich. Wenn das nicht gerade irgendwie super remote ist und nur super arme Leute da wohnen und das weit entfernt ist, dann ist das kein Problem. Es ist sowieso alles abgesichert mit Zaun, überall ist Stacheldraht, ja fast wie in Südafrika. Jeder hat einen Hund, also ich hab 3 und man wird man wird eigentlich nie brutal attackiert, sondern es gibt einfach so diese Gelegenheitsdiebe. Bei meine Schwiegermutter hier zum Beispiel, die wohnt auf einer Straße und da ist viel Armut. Da kam einer mit dem Messer hinein in die Wohnung, weil gesehen hat, dass sie allein ist, und sagt, sie soll ihm das Handy geben. Also solche Sachen können passieren. Hier kann das nicht passieren, weil einfach alles abgesichert ist, aber wenn man sich normal aufhält und nicht die Wohnungstür offen lässt usw. dann passiert eigentlich nichts. Am Abend muss man ein bisschen schauen, wo man geht, aber wenn man mit dem Auto fährt, dann passiert auch nichts, weil diese Carjackings oder so, das gibt es hier nicht. Also ich würde sagen, es ist wahrscheinlich das sicherste Land in ganz Lateinamerika und Mittelamerika.

Sebastian Das ist oft so in Ländern mit totalitären Regierungen, dass die Sicherheitslage da dann gut ist, weil das drakonisch bestraft wird.

Reinhold Das würde ich gar nicht sagen. Meine Frau ist zum Beispiel mit den Kindern spazieren gegangen und da sind zwei mit dem Moped gekommen und haben sie mit einer Pistole bedroht, dass sie ihnen was geben soll. Sie weiß natürlich über die Umstände dort und hat überhaupt nichts mitgehabt, nicht einmal ein Handy. Und dann sind die wieder weiter gefahren. Aber weil solche Leute, die Verbrechen begehen, werden eigentlich nicht von der Polizei verfolgt. Das ist eine ganz seltene Sache und da musst du in einer Gegend wohnen, wo einfach diese Leute kursieren, sozusagen. Wenn du zum Beispiel in San Juan am Strand wohnst, da ist so viel Polizei, da passiert überhaupt nichts. Da wird gefeiert, da gibt es alle 5 Meter eine Bar und da steht alle 100 Meter ein Polizist am Abend.

Daniel Es ist ja nicht nur gefährlich, wenn muich jemand mit einer Waffe bedroht, sondern ich habe gelesen, dass es Nicaragua die Boa Constrictor und die Buschmeister Schlange. Das mag auch den einen oder anderen beschäftigen, der in so ein Land zieht. Wobei die Boa Constrictor ist nicht tödlich für den Menschen, aber eine Würgeschlange.

Reinhold Ich kenne eine einzige persönliche Geschichte, aber das war eine Korallenschlange. Und da ist in El Ostional, wo mein Freund die Finca hat, ein 15 jähriges Kind von Familie zu Familie gegangen und hat keine Schuhe angezogen und ist auf eine Korallenschlange getreten. Da waren 2 Korallenschlangen und die hintere hat ihn gebissen. Da gibt es einen Medizinmann, der macht einen Tee damit man das überlebt, der war aber nicht da, dann sind Sie nach Costa Rica und das war dann zu spät, der ist dann verstorben. Das ist das einzige Schlangenerlebnis, das ich kenne. Dann gibt es natürlich Skorpione, wenn du nicht aufpasst, so wie ich und aus der Dusche steigst in einem $8 Hotel, also ein bisschen Substandard, möchte ich fast sagen, mit bloßen Beinen, dann kann dir schon passieren, dass dich ein Skorpion erwischt. Weh getan hat es, aber sonst war da nichts. Am Strand gibt es das Problem, wenn du nicht aufpasst, zum Beispiel auf der Playa El Coco, das ist einer der schönsten Strände, würde ich sagen weltweit, da gibt es die Rochen. Auf den bin ich draufgestiegen, das tut dann dreieinhalb Stunden weh und fühlt sich wie eine ganz verschärfte Nagelbett-Eiterung. Sehr schmerzhaft. Das muss man dann mit Hitze behandeln, also da steckt man dann den Fuß in den Sand, weil der hat eh 60 Grad oder was und nach 3 Stunden hört das dann einfach wieder auf. Das sind so die Probleme. Schlangen-Problem gibt es überhaupt keins.

Daniel Zum Thema Tiere: Sie hatten ja vorhin auch von Hunden erzählt, offensichtlich scheinen Sie Tiere ja zu lieben. Haben Sie schon mal einen Ozelot oder ein Gürteltier gesehen? Weil die soll es ja auch in Nicaragua geben. Es gibt ja durchaus auch Tierliebhaber, die wegen der Natur oder Tiere in andere Länder gehen.

Reinhold Also, wenn Sie wollen, kann ich Ihnen Fotos von diesen Tieren schicken. Weil mein Freund hat die alle auf der Finca. Der hat mich gerade gefragt, ob ich Fotos brauche. Gibt es ja, er hat sogar Kojoten. Die Leute hier haben unheimliche Angst vor Kojoten, weil das ist irgendwie so ein heiliges Tier.

00:50:55 - Der Lebensstil als Europäer in Nicaragua

Sebastian Und wie ist so der Lebensstil als Europäer, wenn man ein bisschen mehr verdient, also ohne jetzt besonders reich zu sein, aber ein bisschen mehr Geld als der Durchschnitt hat. Ist es dann üblich, dass man Hausangestellte hat: Putzfrau, Koch, Fahrer und sowas?

Reinhold Immer. Wir so, also die Mittelklasse Familien machen in diesem Land niemals etwas selbst. Was auch noch zu bemerken ist: Alles was die Fortbewegung betrifft, zum Beispiel Autoreparatur bei einem Mechaniker, da kommst du meistens mit unter $100 davon, egal was das ist, außer es sind Ersatzteile zu machen. Also es ist exorbitant billiger als bei uns. Dann die Arbeitskräfte sind exorbitant billiger. Mein Nachbar da drüben, der ist ein Günstling des Präsidenten, der hat sich gerade einen riesigen Ford gekauft, weil er ein kleiner Mensch ist. Dann hat seine Frau auch ein neues Auto und der hat, glaube ich, 6 Hausangestellte, weil er gerade ein Kind bekommen hat. Dann hat er einen Chauffeur, der hat 5 Angestellte. Das funktioniert alles mit der Geldwäsche-Methode des Landes.

Daniel Ein Freund, der auch in einem ähnlichen Landen wohnt, hat zwei Hausangestellte oder sogar 2 Gärtner und Hausangestellte und meinte, dass wenn du einen Gärtner und eine Putzfrau zum Beispiel hast, was du denen im Monat bezahlst, das erwirtschaften die selber, indem sie für dich auf dem Markt einfach günstiger einkaufen. Also, wenn du die dein Gemüse, dein Obst und deinen Lebensmittel einkaufen schickst, bekommen die das viel preiswerter, sodass die automatisch eigentlich das Gehalt wieder reinbekommen. Können Sie das auch ungefähr so bestätigen? Na, wir sind hundertprozentig sicher.

Reinhold Das ist hundertprozentig so, weil als Ausländer bist du natürlich immer der Depp. Chele. Das heißt, die erkennen dich und du kannst dich gar nicht verstellen, und dann ist der Preis schon mal 20% höher, außer wenn du sagst, dass du hier lebst und die Leute zurechtweisen kannst. Aber das fangt beim Taxi an, also ich habe die ersten 2 Jahre nur im Taxi verbracht und das hat mich im Monat, was weiß ich, $60 gekostet. Da bin ich aber überall hingefahren. Und dann notgezwungen bin ich ohne Auto auf den Strand, 4 Stunden mit dem Autobus gefahren, das hat mich dann 60 Cordoba, also $2 gekostet. Der Transport ist so günstig, auch wenn du am Anfang kein Auto hast, ist das kein Problem. Und das Taxi fahren ist auch nicht gefährlich und momentan haben sie jetzt die App InDriver und da gibst du den Preis ein und der akzeptiert es oder nicht und dann zahlst du sonst 5 oder 10 Cordoba mehr, bis er es akzeptiert.

Daniel Also ich habe auch in einem Land 4 Jahre lang gewohnt, da hatte ich einen Fahrer, der hat mich mit einem nagelneuen Toyota Corolla herumgeführt und das hat mich 200€ im Monat gekostet. Zu diesem Preis hätte ich mir ein Auto mieten oder kaufen können. Und das kam mit Fahrer mit drin und der hat dann im Prinzip alles erledigt, was ich brauchte. Ich habe den einkaufen geschickt, da waren im Prinzip 8 Stunden oder 5 Stunden am Tag im Paket mit seinem Auto dabei.

Reinhold Ich habe einen BMW gehabt, den habe ich zerstört, wie ich noch gearbeitet habe. Und dann habe ich mir, dadurch, dass ich kein Auto hatte eine Monats Taxi Rechnung machen lassen. Das heißt, die habe ich dann am Monatsende gezahlt. Meine Tochter war da gerade in der Disco Zeit und hat mich dann meistens so um 4 in der Früh angerufen und mich gefragt ob ich sie abholen kann. Da habe ich für das Taxi kalt und für meinen BMW die Leasing Rate insgesamt am Ende des Monats höchstens 140€ bezahlt.

00:55:27 - Schulbildung in Nicaragua

Sebastian Eine Sache, die noch interessant ist, wenn wir schon über Kinder sprechen. Wie ist es denn mit Schule; öffentliche oder Privatschule, wie machen Sie das?

Reinhold Das ist ein gutes Thema. Wie die das hier machen, verstehe ich nicht, weil das ist relativ teuer. Also ich zahle für die 2 Kinder im Monat bis zu $400 insgesamt.

Daniel Das wäre jetzt für inländische Familien wahrscheinlich billiger? Oder gehen die auf eine andere Schule?

Reinhold Naja, die gehen natürlich in die billigsten Schulen. Also wo meine Kinder momentan gehen, das kostet so viel und das ist schon eine billige Schule. Ich weiß nicht, wie die das hier machen. Schulkosten hier gehen bis zu $600-$800 im Monat.

Sebastian Gut, aber $600-$800, das kosten letztlich auch Privatschulen in Europa oder in den USA.

Reinhold Also ich kann mir das nicht leisten mit 2 Kindern, das geht sich nicht aus. Die Schulen sind natürlich bilingual und da geht natürlich was weiter. Weil die anderen Schulen sind schon eher nicht so gut.

Sebastian Sind Sie zufrieden mit der Bildung, die Ihre Kinder bekommen?

Reinhold Naja, da muss man zufrieden sein. In dem Land sind die Kinder den ganzen Tag mit dem Computer. Es ist einfach ganz fürchterlich. Der eine hat ein Tablet, der andere hat ein Handy. Dann haben sie zu dritt mit dem Cousin eine Videokonferenz mit den Spiel. Ich habe es jetzt geschafft, dass ein Tag Handy-frei ist, aber es hat mich schon 2 Wochen gekostet, dass ich eingeführt habe, dass es beim Essen kein Handy gibt. Das ist unglaublich, es hat jeder 1-2 Handys und die Kinder sowieso. Du siehst die Leute alle mit Handy im Kaffeehaus. Es ist für mich ein Wahnsinn, weil ich mein erstes Computer-Erlebnis mit 34 Jahren hatte.

00:58:24 - Gesundheitssystem in Nicaragua

Sebastian Wie sieht es mit der gesundheitlichen Versorgung aus? Wie ist das? Privat oder gibt es ein öffentliches System?

Reinhold Sehr gut. Die gesundheitliche Versorgung ist hervorragend. Es gibt das Hospital Vivian Pellas, das ist total international, allerdings sollte man da schon schauen, dass man irgendeine Insurance von daheim hat, die das auch bezahlt, weil das ist teuer.

Daniel Was heißt teuer? Wie kann man sich das vorstellen? Haben sie einen ungefähren Preis für z.B. eine Zahnarztbehandlung?

Reinhold Also es kostet gleich mal für 4 Wochen ein paar tausend Dollar. Aber da erhebt sich einfach die Frage, was vom heimischen zurückbezahlt wird. Ich glaube, dass es da schon Abmachungen geben kann bzw. gute Versicherungen geben kann. Das müsste man recherchieren, da bin ich momentan nicht ganz informiert, ehrlich gestanden. Aber wenn man das hat, ist das gesundheitliche überhaupt kein Problem, also wirklich nicht.

00:59:40 - Kryptowährung in Nicaragua

Daniel Gibt es zum Thema Kryptowährung in Nicaragua eigentlich was zu sagen? Es gibt ja Länder, die sowas generell verbieten.

Reinhold Ich glaube, dass bei Kryptowährungen schon was gemacht wird, allerdings eher in San Juan am Strand. Da gibt es viele Krypto-Trader, aber ich glaube, dass die Einheimischen hier nicht einmal wissen, was Krypto ist, ehrlich gestanden. Das ist ein Thema, das existiert eigentlich nicht. Der Cordoba ist in letzter Zeit relativ stabil. Die Benzinpreise sind seit Monaten auf 43 Cordoba pro Liter. Das war viel billiger, aber jetzt ist es halt teurer, aber es geht.

00:59:40 - Energieversorgung in Nicaragua

Sebastian Wo bekommt Nicaragua das Benzin oder das Öl her?

Reinhold Da hat es mal ein Abkommen gegeben mit dem Ex Präsidenten von Venezuela, mit Chávez, und der hat ihnen meistens um $500.000.000 Sprit geschenkt, die dann der Staat natürlich einkassiert hat plus die Steuern und so weiter. Also es liegt da so viel Geld im Land herum, das eigentlich nur im Land verwendet werden kann, eben aus diesen ganzen Abkommen, die da waren. Die Koreaner haben eine Planta um $30.000.000 geschickt, die offiziell irgendwie wieder einkassiert worden ist und lauter so Sachen. Aber das sind einfach politische Dinge, die uns nicht zu interessieren haben. Und der Sprit ist da, sagen wir so. Es gibt kein Problem. Was das Problem ist, was wir noch nicht angesprochen haben. Weil das doch ein Schwellenland ist, ist es bei mir auch mal so, dass ich auch mal 2 Stunden kein Wasser habe, oder wir 5 Stunden keinen Strom haben oder mal 3 Stunden kein Internet ist. Aber in letzter Zeit ist das relativ selten. Aber manchmal, wenn es stürmt oder wenn irgendwelche Wetterbedingungen sind, die nicht normal sind, weil wenn Sie sich da die Elektrizität anschauen, dann wundert man sich, dass es überhaupt Strom gibt, ehrlich gestanden.

Sebastian Wie wird Elektrizität in Nicaragua produziert?

Reinhold Der Präsident ist da, glaube ich, der Eigner von der ganzen Elektrizität und sie haben sehr viele Windräder in in San Juan. Sonst wüsste ich eigentlich gar nicht, wie sie es machen. Ich glaube mit den Vulkanen wir Wärme produziert... aber ich weiß es nicht.

Daniel Costa Rica gewinnt z.B. relativ viel Energie aus Wasserkraft.

Reinhold Ja, das haben sie hier auch. Wärme- und Wasserkraft wird es sein und Windräder haben sehr viele, also 70-80 schätze ich einmal.

Daniel Wie hoch ist Ihre monatliche Stromrechnung?

Reinhold Das ist in verschiedenen Departements ganz verschieden, weil wenn du unter einem gewissen Betrag bist, dann kostet der Strom praktisch nix. Ich schalte ab und zu die Klimaanlage ein und ich zahle im Monat zwischen 1.500-2.000 Corbova, das sind hochgerechnet maximal $60 und das Wasser kostet $10. Beim Wasser muss man dazu sagen, dass es kein Trinkwasser ist, das heißt du musst auch Wasserflaschen haben, die Kosten 80 Cordoba und da brauche ich in der Woche 3. Das sind noch einmal $40 im Monat. Und das ist alles. Wenn du zum Beispiel am Strand fährst, in ein Hotel und es ist Ostern, was jetzt kommt, was fürchterlich ist, wo alle am Strand sind und wo dann immer irgendein Betrunkener an der 970 Kilometer Küste ist und kein einziger schwimmen kann, dann bleibt immer wieder ein Betrunkener im Wasser ertrunken zurück. Das ist leider so. Aber da kosten die Zimmer auch $20-$40, relativ angenehm zu wohnen.

01:04:35 - Flugverbindungen von Nicaragua nach Europa

Daniel Wie ist denn die Verkehrsanbindung, wenn Sie ab und zu vielleicht mal nach Österreich fliegen?

Reinhold Die Frage ist, ob man direkt von Managua fliegt oder von Costa Rica. Costa Rica ist mindestens um 30% billiger. Nach Costa Rica kann man mit dem Bus fahren. Der kostet ca. $60. Und dann hat man einen sehr billigen Flug. Meine Tochter kommt jetzt im April, die zahlt Zürich-Liberia, für ein Hin- und Retourticket 830€. Von da hole ich sie dann ab.

Daniel Wir dann eigentlich jedes Mal der Pass gestempelt, wenn ich zwischen Costa Rica und Nicaragua hin und her wechsle?

Reinhold Ja, klar. Aber der große Vorteil von Zürich-Liberia ist, du musst nicht über Amerika fliegen. Weil von Managua geht fast alles über Kanada oder Amerika. Also die fliegen nach Houston, Miami, Atlanta, Washington. Das sind die Anbindungen hier. Gut über Miami wäre das auch nicht so tragisch, weil du bist in zweieinhalb Stunden in Miami. Dann Miami-Frankfurt, oder Miami-Wien, aber die Flüge sind relativ teuer, die kosten mittlerweile zwischen $500 und $1000 und das sind lächerliches 2000 Kilometer. Also es wird wieder besser werden, nehme ich an. Dann gibt es noch Flüge über Panama. Die Flüge gehen dann meistens über Madrid, Spanien. Das ist auch sehr angenehm, muss ich sagen, $700 oder sowas. Alles, was nicht über Amerika geht, ist angenehm, weil die Amerikaner immer Cancel Policy haben und extra Visa usw. In Kanada da brauchst du jetzt auch ein extra Visum, gleich deppert wie Amerika. Also das würde ich alles nicht empfehlen, weil da fliege ich lieber von Costa Rica, danke.

Reinhold Doch. Ich bin Transit gewesen, und Sie haben mich nicht mitfliegen lassen nach Toronto. Da meinte ich, ich fliege nach Nicaragua, aber nein ohne Visum darf man nicht in den Flieger einsteigen. Und das Visum ist fast so blöd wie das für Amerika. Ich habe das nicht gewusst und eine Dame hat das auch nicht gewusst und die Pointe der Geschichte war, dass der Flieger abgehoben hat und ich musste dann ein Hotel zahlen usw. und der Flieger hatte dann einen Defekt und kam zurück und dann haben die alles zahlen müssen, das war super. Und dann habe ich das Visum natürlich elektronisch gehabt und bin dann am nächsten Tag über drei Ecken geflogen. Da habe von Österreich-Managua 5 Tage gebraucht, das war super. Über meine Reise könnte ich ein Buch schreiben.

01:09:03 - Tipps für alle die nach Nicaragua auswandern wollen

Daniel Wenn einer der Zuschauer oder Zuhörer von Nicaragua begeistert ist und sich das gerne mal angucken würde, was haben Sie denn so für Tipps und Empfehlungen? Also wie gehe ich das jetzt an?

Reinhold Wenn einer der Zuschauer oder Zuhörer von Nicaragua begeistert ist und sich das gerne mal angucken würde, was haben Sie denn so für Tipps und Empfehlungen? Also wie gehe ich das jetzt an?

Reinhold Das kommt immer drauf an von woher Sie kommen. Als Österreicher kann man zum Beispiel den Herrn Ulrich Salomon, das ist der Konsul hier, kontaktieren. Der hat 4 Fincas hier und der kennt sich sehr gut aus und ist auch sehr hilfreich, muss ich sagen. Der weiß auch die Funktionen im Land usw. Als Deutscher, weiß ich nicht, ob man sich nicht an das ausländische Amt wenden sollte, primär wie die Lage ist. Aber ich bin der Meinung, dass man durchaus durchkommt, wenn man einfach einmal einreist, sich das anschaut, um billiges Geld irgendwo wohnt, mit dem Taxi herumfährt und sich das von da aus einfach organisiert. Wenn du dann als Pensionist gemeldet bist, kannst du steuerfrei dein ganzes Zeug einführen. Auto ohne Steuer etc. da sind sie schon sehr kulant, muss ich sagen. Allerdings darf das Auto nicht älter als 7 Jahre sein, sonst muss man die Leute dann bestechen. Das geht auch.

Daniel Und bieten Sie da auch für Auswanderer entsprechende Hilfe und Unterstützung an?

Reinhold Ich hätte durchaus nichts dagegen, wenn Sie meine E-Mail weitergeben, da helfe ich gerne.

Sebastian Das ist sicherlich sehr hilfreich, da Sie vor Ort sind und Erfahrung haben. Das ist auf jeden Fall sinnvoll.

Reinhold Genau, per Mail und man kann ja auch über Whatsapp usw. telefonieren, das ist heutzutage ja kein Problem.

01:11:33 - Nicaragua als Auswanderungsziel in der Zukunft?

Daniel Klasse. Wenn Sie jetzt ein bisschen in die Zukunft blicken, also sagen wir mal Nicaragua in 5-10 Jahren, wie sehen Sie denn Nicaragua als Auswanderungsland, als Auswanderungsziel?

Reinhold Das kann, meiner Meinung nach, aufgrund der politischen Lage, die uns nicht betrifft, aber das Land betrifft, eigentlich nur besser werden. Allerdings glaube ich, dass eine Zwischenphase von 3-5 Jahre wahrscheinlich notwendig sein wird. Also sagen wir mal der Daniel stirbt. Dann wird es eine instabile Phase geben für 3-5 Jahre, bis sich das alles wieder legt. Was uns aber auch nicht betreffen wird, daran ändert sich nichts. Ich verstehe auch wie gesagt nicht, dass es in keinen einzigem Travel-Guide, die 10 Länder vorstellen, wo man am billigsten oder am besten leben kann, Nicaragua vorkommt.

Sebastian Na das wird sich bestimmt ändern, Daniel!

Reinhold Wenn ihr so mächtig seid, das wäre ja nicht so schlecht! Es ist einfach wirklich angenehm hier. Und wenn man sich ein bisschen auskennt, momentan mache ich sehr viel Artificial Intelligence Geschichten mit ChatGPT und Midjourney usw. und da schreibe ich Sachen oder mache Translations, also ich versuche übers Internet ein bisschen zusätzlich was zu verdienen und kenne mich jetzt wirklich schon richtig gut aus. Ich könnte mich wahrscheinlich dann da als Professor für Artificial Intelligence bewerben auf der Uni. Das ist alles möglich, wenn man sich da ein bisschen auskennt und sagen wir $2000 im Monat verdient, das Internet hier ist super, dann kannst du einfach umziehen. Dann hast du keine Probleme mehr, weil hier alles egal ist. Also ich verstehe meine Freunde nicht, die Ärzte sind und da bis 67 arbeiten und dann in Pension gehen und dann übernimmt die Tochter und dann gehen sie noch dreimal in der Woche in die Ordination. Also ich verstehe es nicht, aber bitte. Die kapieren nicht, dass man nur ein Leben hat im Leben.

Daniel Das stimmt, deswegen beraten wir ja auch gerne Freiberufler, Unternehmer, Privatiers, ganz normale Menschen im Prinzip über die schönen Möglichkeiten. Sich seinen Traum im Wunschland auszusuchen, in dem man sein Leben weiterführt und nicht warten, bis man dann zu alt dafür ist.

Reinhold Also ich bin zufrieden hier. Es kommt ja auch noch dazu, dass Nicaragua mittlerweile einer der größten Zigarren-Produzenten der Welt ist. Also ich hab da mein Humidor. Der Rum ist auch nicht so schlecht. Wenn man dann beim Abendrot sitzt mit einem Rum und einer Zigarre und mit einer lässigen Musik auf der Hängematte, daran kann nicht viel falsch sein, oder?

01:15:23 - Drei Schlussfragen: Kurze Frage, kurze Antwort

Daniel Wir haben immer 3 Fragen zum Schluss. Kurze Frage, kurze Antwort. Vielleicht können Sie eine kurze Antwort darauf geben, was Ihnen spontan einfällt: Welchen Fehler muss man in Nicaragua unbedingt vermeiden?

Reinhold Man sollte sich nicht mit der Polizei und mit der Politik anlegen. Wenn es aber wirklich vorkommen sollte, dass man sich mit einem Polizisten streitet, dann kann man sich gleich einmal in irgendeinem nichtklimatisierten drittweltlichen Gefängnis wiederfinden. Also zur Polizei immer freundlich sein, dann gibt es kein Problem.

Daniel Zweite Frage. Was ist Ihre Lieblingssehenswürdigkeit in Nicaragua, wenn jemand kommt und nur Zeit für eine Sehenswürdigkeit hat? Was muss man gesehen haben?

Reinhold Den Vulkan Telika. Unvorstellbar, ein aktiver Vulkan. Also als ich mit meinen 2 Freunden und 3 Guides oben war, da waren wir alleine im Jahr 2018, knapp vorher waren da täglich zwischen 70 und 120 Leute oben. Aber so wie wir da waren mit Übernachtung und Sonnenuntergang am Vulkan mit den Gasen. Wenn du einen Stein hinein geschmissen hast, hat den die Lava nach 5 Sekunden geschluckt. Da kann man hinfahren und dann kurz hinaufgehen, eine halbe Stunde oder man kann 5 Stunden wählen, je nachdem was man für ein Typ ist.

Daniel Guter Tipp. Letzte Frage: Welches typische Nationalgericht muss man im Restaurant unbedingt mal probiert haben?

Reinhold Da gibt es das sogenannte Gallopinto, das sind Bohnen und Reis, das bekommt man aber eh überall dazu. Wir haben hier eine sensationelle Fleischproduktion und ich habe das Glück, dass da in meinem Residential 200 Meter um die Ecke ein super Steak-Lokal ist und damit es schmackhafter wird mit allen Zutaten und 2 Bier, das kostet $14.

Daniel Vielen Dank.

Reinhold Bitte meine Email durchaus weitergeben, no problem und wenn irgendwelche Fragen sind, einfach eine Mail schicken.

Sebastian Na klar, sehr gerne. Vielen herzlichen Dank, Doktor Lautner.

Reinhold Hat mich sehr gefreut. Kommt einmal vorbei.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Medizintourismus - Für eine Schönheitsoperation ins Ausland?

Zu Gast: Volkan Brandl

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Immer mehr Menschen entscheiden sich für eine medizinische Behandlung im Ausland. Gründe dafür können niedrigere Kosten, größere Verfügbarkeit oder höhere Qualität sein. Heute möchten wir uns mit ästhetischen Behandlungen beschäftigen, für die Patienten besonders oft ins Ausland reisen. 

Die Zahl der Schönheitsoperationen steigt: Laut der International Society of Aesthetic Plastic Surgery (ISAPS), soll es im Jahr 2021 alleine in Deutschland 476.000 Schönheitsoperationen gegeben haben, doppelt so viele wie noch vor 10 Jahren. 

Doch wieso gehen so viele deutsche Patienten für eine Schönheitsoperation ins Ausland? Was sollte man hier unbedingt vorher beachten? 

In unserem aktuellen Podcast gibt Schönheitschirurgie-Experte und CEO von Beautymax, Volkan Brandl, aufschlussreiche Tipps rund um das Thema Ästhetische und Plastische Chirurgie im Ausland. 

Schönheitsoperationen werden auch bei Männern immer beliebter 

75-80% der Patienten der plastischen Chirurgie sind Frauen, aber auch immer mehr Männer nehmen Dienstleistungen wie Haartransplantationen, Lidstraffungen und Fettabsaugungen in Anspruch. So stieg die Zahl der Eingriffe bei Männern in Deutschland von 2017 auf 2018 um mehr als das Doppelte. 

Auch nach der Corona-Pandemie gab es eine größere Nachfrage, sowohl von Männern als auch von Frauen. 

5 Gründe sich im Ausland operieren zu lassen

1. Niedrigere Kosten
   Medizinische Behandlungen und auch ästhetischen Operationen sind im Ausland oft viel günstiger als in Deutschland, weil die Gehälter und die Besteuerung niedriger sind. Wenn man eine Operation mit z.B. Beautymax bucht, spart man 70-80% der Kosten.

2. Erfahrung und Kompetenz der Ärzte 
   Weil in einigen Ländern bestimmte Operationen viel häufiger durchgeführt werden als in Deutschland, haben Ärzte in diesen Ländern mehr Erfahrung. 
   Beispiel: Die besten Chirurgen für Facelift oder Nasen-Korrektur sind im Iran und in der Türkei tätig. Auch der Vizepräsident der ISAPS, der größten Vereinigung Schönheitschirurgischer Ärzte, ist der türkische Arzt Nazim Cerkes.
   Beautymax arbeitet nur mit top ausgebildeten, international erfahrenen Chirurgen zusammen.

3. Kliniken mit modernsten Standards
   Beautymax kooperiert nur mit Kliniken, die die besten Standards liefern und die über die modernste Ausstattung verfügen, die man in Deutschland teilweise gar nicht hat. Dafür geht Beautymax eine Checkliste durch und prüft die Kliniken vor Ort.

4. Größere Kapazitäten
   Dadurch, dass im Ausland für gewisse Operationen eine höhere Nachfrage besteht, bieten die Kliniken mehr Kapazitäten für Patienten und einen besseren Service: In den Kliniken gibt es oft auch große Einzelzimmer und Betreuung durch eine private Nurse.

5. Gute Erreichbarkeit zu Deutschland
   Beautymax arbeitet mit Ärzten und Kliniken in Istanbul und Prag - Tschechien ist direktes Nachbarland und auch Istanbul ist nur ca. 3 Flugstunden entfernt.

Die Schritte zur einer Schönheits-OP im Ausland

• Research
  Brandl ratet ab, sich bei x-beliebigen Kliniken, die man im Internet oder in den sozialen Medien gesehen hat beraten oder behandeln zu lassen. Beautymax ist bereits seit 17 Jahren im Bereich Schönheitschirurgie tätig, im Fernsehen (SPIEGEL TV, SAT1, ZD, etc.) erschienen und kollaboriert nur mit den besten und erfahrensten Ärzten und Kliniken auf diesem Gebiet.

• Vorgespräch
  Vor jedem Eingriff werden dem Patienten einige Fragen gestellt (Medikation, Informationen zu Vorerkrankungen, Indikation vom Hausarzt etc.) und direkt an die Chirurgen weitergeleitet, die abklären, ob der Patient operationsfähig ist.
  Anschließend schickt der Patient Fotos und Vorstellungen an Beautymax, die mit dem Chirurgen die Anfragen durchgehen. Die meisten Fragen des Patienten werden dann über Telefon, Whatsapp bzw. E-Mail beantwortet, damit bereits vor der Anreise fast alles geklärt ist. 

• Aufenthalt, Flug, Transport
  Im all-inklusive Paket werden Hotelbuchung, Chauffeur-Service vom Flughafen und Voruntersuchungen vor Ort von Beautymax bereitgestellt. Auf Anfrage wird auch der Flug gebucht.

• Persönliche Vorbereitung
  Das Allerwichtigste ist, dass der Patient gesund und vorbereitet zur Operation erscheint.

• Persönliches Gespräch mit Chirurg 
  Vor der OP gibt es noch ein persönliches Gespräch mit dem Chirug, damit sich der Patient wohl und in sicheren Händen fühlt. Falls der Chirurg kein deutsch sprechen sollte, gibt es einen Dolmetscher vor Ort.

• Operation
  Nur Top-Chirurgen mit jahrelanger Erfahrung führen die Operation durch.

• Nachsorge
  Es kommt natürlich auf die Operation an, ob der Patient sofort nachhause fliegen kann oder einige Tage in der Klinik bleiben sollte. 
  Wichtig: Die deutsche Krankenkasse bezahlt grundsätzlich keine Folge-Behandlungen von privat durchgeführten Operationen, egal ob diese im Ausland oder in Deutschland durchgeführt wurden. Daher werden Nachsorge-Optionen und eine Folgekosten-Versicherung von Beautymax angeboten. Der Patient kann z.B. für Gips- oder Fadenentfernung auch in Deutschland in die nächstgelegene Klinik gehen, wo die Kosten der Behandlung 100% von der Versicherung getragen werden.
  Beautymax kooperiert auch mit einem Chirurgen in Frankfurt am Main, der für die Patienten immer zur Verfügung steht. 

Die Zukunft der Schönheitschirurgie: Welche Trends kommen auf uns zu?

Mit der immer größer werdenden Nachfrage und den Möglichkeiten der heutigen Medizin, verfeinern sich auch die Techniken in der Schönheitschirurgie. Minimal invasive Eingriffe, die das Erscheinungsbild und den Alterungsprozess verzögern, werden immer weiter vorangetrieben, das ist nicht aufzuhalten. Es gibt auch immer wieder neue Trends (z.B. hohe Wangenknochen, volle Lippen), die dem momentanen Schönheitsideal entsprechen, meistens in den USA starten und 2-3 Jahre später auch nach Europa kommen. 

Auch sozialen Medien sowie Celebrities treiben die Schönheitschirurgie voran. Leider gibt es durch Filter und Photoshop oft unrealistische Erwartungshaltungen, die von den Experten bei Beautymax eingebremst werden. Bei Beautymax werden nur realistische Erwartungshaltungen von den Chirurgen erfüllt, was vorher genau mit dem Patienten besprochen wird. 

Das Wichtigste ist zu wissen, dass es oft sogar mehr Sinn macht, sich im Ausland zu bestimmten Themen medizinisch behandeln zu lassen. Plastische Chirurgie gehört da auch dazu und zwar nicht nur wegen der Kosten oder Verfügbarkeit, sondern vor allem aufgrund der Erfahrung und Kompetenz der Ärtze, den Top-Kliniken und der hohen Qualität der Dienstleistungen. 

Informationen zum Leben, Unternehmensgründung und Steuern im Ausland finden Sie auf Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew und auf LinkedIn.

Kontaktdaten

Volkan Brandl

Website: www.beautymax.de

Kontakt: + 49 69 260 99 460

kontakt@beautymax.de

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00:00:30  -  Begrüßung, Einleitung

00:06:27  - Ist Schönheitschirurgie eher etwas für Frauen oder auch für Männer?

00:07:46  - Standorte für Schönheitschirurgie: Istanbul und Prag

00:09:54  - Medizintourismus: Ist es genauso einfach wie eine Reise zu buchen?

00:11:14  -  Wie bereite ich mich auf eine Schönheits-OP im Ausland vor?

00:12:43  -  Wie lange wartet man auf eine Schönheits-OP im Ausland (Wartezeiten)?

00:13:36  -  Die Schritte von der Entscheidung bis zur OP

00:14:38  - Wenn ich eine OP mit Beautymax buche, was ist im Package alles inkludiert (Aufenthalt, Flug, Transport, etc.)?

00:16:09  - Wie lange muss man nach einer OP vor Ort im Ausland bleiben?

00:17:48  - Nachsorge: Falls es nach einer OP im Ausland zu einem Problem in Deutschland kommt

00:20:47  - Welche Gründe sprechen für eine Schönheitsoperation im Ausland? Welche Unterschiede gibt es zu Deutschland?

00:32:31  - Wie sieht die Zukunft der Schönheitschirurgie aus? Welche Trends kommen auf uns zu?

00:37:38  - Soziale Medien verzerren das Schönheitsideal und geben unrealistische Erwartungshaltungen: Wie geht die Schönheitschirurgie damit um?

00:39:27  - Es gibt Schönheits-OPs, die in Deutschland aus verschiedenen Gründen nicht gemacht werden - Soll man dann ins Ausland gehen?

00:41:24  - Es gibt Trends nicht nur sein äußeres Erscheinungsbild, sondern auch andere körperliche Fähigkeiten optimieren zu lassen - Findet man auch solche Services bald auf der Beautymax Website?

00:43:56  - Kann man auch Geschlechtsumwandlungen über Beautymax machen lassen?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 78: Medizintourismus - Für eine Schönheitsoperation ins Ausland?

Zu Gast: Volkan Brandl

Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:30 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Herzlich willkommen zu unserem heutigen Podcast. Eigentlich sprechen wir auf unserem Kanal über Themen rund um Wohnsitz und Unternehmensgründung im steuergünstigen Ausland. Im heutigen Podcast geht es auch um einen Blick ins Ausland, aber aus einem ganz anderen Grund. Immer mehr Menschen entscheiden sich dafür, wegen einer medizinischen Behandlung ins Ausland zu gehen und das hat unterschiedlichste Gründe. Vielleicht wegen der niedrigen Kosten auch der höheren Verfügbarkeit, vielleicht gibt es Wartezeiten im eigenen Land. In den meisten Fällen geht es dann um ästhetische Behandlungen, was für mich sehr interessant war: Bei der Vorbereitung auf das Gespräch habe ich gesehen, dass die internationale Gesellschaft für plastische Chirurgie 2021 gesagt hat, dass es deutschlandweit 476.000 Schönheitsoperationen gegeben und damit doppelt so viel wie vor 10 Jahren. Das hat mich also schon ganz schön erstaunt. Der Herr Brandl, unser heutiger Gast, scheint da einem ganz interessanten Business tätig zu sein. Wenn man nur auf die ästhetische plastische Chirurgie schaut, wurde gesagt, dass am Ende der Pandemie im Jahr 2022 die Operations- und Behandlungsstatistik in Deutschland um 15% gewachsen ist. Der Hauptgrund: Die Menschen wollten gerne wieder so aussehen wie vor Corona. Was auch immer, es ist ein ganz spannendes Thema. Wir wollen heute mal über ein paar Fragen sprechen wie z.B. Gibt es irgendwelche Risiken, die man da vielleicht beachten kann? Warum sollte man ins Ausland gehen? Warum machen das die meisten? Wir freuen uns heute, einen Experten auf dem Gebiet bei uns auf dem Kanal zu haben den Volkan Brandl und erhoffen uns für unsere Zuschauer und Zuhörer viele aufschlussreiche Tipps zu dem Thema. Vielleicht stellen Sie sich selbst kurz unseren Zuschauern und Zuhörern vor, bevor wir dann mit einigen Fragen in die Tiefe gehen.

Volkan Ja, gerne doch. Danke für die Einladung, mein Name ist Volkan Brandl. Ich bin CEO der Firma Beauty Max. Wir sind bereits seit 2006 auf dem Markt und haben bereits an die 17.000 Patienten erfolgreich betreut. Wir haben ganz viele Anfragen, mittlerweile sogar weltweit, obwohl wir aktuell nur eine deutschsprachige Webseite haben. Aber irgendwie schaffen es auch Patienten aus Dubai, aus den USA und auch viele aus Spanien unsere Website zu besuchen und unseren Service anzunehmen. In der Corona Zeit haben wir eigentlich kaum einen Abschwung erleben müssen, da haben wir echt Glück gehabt, obwohl wir da einige Schwierigkeiten mit Reisebeschränkungen usw. hatten. Aber die Patienten wussten einfach diese Zeit zu Hause in der Quarantäne positiv zu nutzen und wir fanden immer eine Lösung, dass sie dann doch ihren Wunsch erfüllen konnten. Wenn man schon daheim sitzt im Lock Down, dann hat man wenigstens einen Grund dazu, sich zu freuen, wenn man wieder rauskommt. Aufgrund dessen haben wir natürlich sehr viele Patienten betreut. Also wir hatten nur geringfügige Einbußen.

Daniel Wie ich vorhin gesagt habe, kennen wir uns sehr gut auf dem Gebiet aus was auswandern aus Deutschland betrifft. Ich weiß jetzt zum Beispiel, dass 247.800 Deutsche im Jahr 2021 aus Deutschland ausgewandert sind. Wissen Sie ungefähr, gibt es da statistische Zahlen, wieviele Deutsche ins Ausland wegen einer Schönheitsoperation gehen?

Volkan Das ist natürlich schwer zu sagen, also genaue Statistiken gibt es nicht, aber wir können uns das ganz gut vorstellen. Ich kenne die Preise in Deutschland und die sind teilweise unverschämt teuer. Jetzt suchen aber auch Kassiererinen oder Bankangestellte, die jetzt keine fünfstelligen Summen im Monat verdienen, natürlich nach Lösungen. Und das zu recht, auch die haben einen Anspruch auf Schönheit und persönliche optische Veränderungen. Dann kommen wir natürlich ins Spiel und machen ein tolles Angebot in einer tollen Klinik mit einem sehr erfahrenen Chirurg, wir haben da ein tolles Setup mit Folgekosten-Versicherung usw. und da spart man dabei bis zu 70-80% der Kosten und dann können wir den Patienten auch diesbezüglich helfen. Ich bin der festen Überzeugung, dass ganz viele Patienten, die sich in Deutschland informieren, sich vorab auch bei uns Informationen einholen und natürlich dadurch dann ins Ausland reisen.

00:06:27 - Ist Schönheitschirurgie eher etwas für Frauen oder auch für Männer?

Daniel Ist das denn jetzt eigentlich eher was für Frauen?

Volkan Ich meine klar, es ist schon relativ Frauen-lastig, das stimmt schon. Wir können das ungefähr so aufteilen: 75-80% Frauen, 20% Männer. Von daher haben wir auch sehr viele Männer, die unsere Dienstleistungen wahrnehmen. Wir bieten Haartransplantationen an, wobei sich mittlerweile auch Frauen in einem gewissen fortgeschrittenen Alter die Haare transplantieren lassen. Wir haben Penis OPs, wir haben Fettabsaugungen mittlerweile mit Hi-Def-Technologie, das ist eine ganz tolle Geschichte. Es gibt natürlich ganz viele Angebote extra für Männer, die müssen natürlich auch schauen wo sie bleiben, die wollen natürlich auch attraktiv bleiben und der Frauenwelt gefallen und haben eingesehen, dass sie da ein bisschen auf die Optik achten müssen.

00:07:46 - Standorte für Schönheitschirurgie: Istanbul und Prag

Sebastian Herr Brandl, wenn ich jetzt auf Ihre Webseite schaue, sehe ich, dass Sie Kliniken in Prag und Istanbul haben?

Volkan Ja, wir machen das ganze jetzt seit 17 Jahren und haben uns viele Standorte angeschaut und es muss natürlich alles stimmig sein: Die Erreichbarkeit, die Preise, die Kosten und vor allem natürlich die Standards in den Kliniken, die Skills der Chirurgen, die Erfahrung, Kompetenz, schulische Ausbildung. Und da sind wir auf 2 Standorten hängen geblieben. Das ist natürlich Tschechien und Türkei und da vor allem Istanbul. Es sind relativ große Metropolen, wo auch die Binnennachfrage relativ hoch ist und dadurch haben wir natürlich gewisse Standards von Anfang an und wir haben uns darauf konzentriert, mit großem Erfolg.

Sebastian Das sind aber nicht Ihre eigenen Kliniken, sondern Sie arbeiten hier mit unabhängigen Kliniken zusammen; suchen die raus, prüfen die, regeln das mit der Zusammenarbeit, wie das dann genau mit den Patienten funktioniert, die Sie da vermitteln und machen auf eine gewisse Weise eine Screening-Qualitätssicherung und diese Dinge.

Volkan Genau, also wir haben auch Ärzte vor Ort, die ausschließlich für uns arbeiten und die auch im Kontakt mit den Kliniken sind und vorher auch eine Checkliste haben. Wir gehen die Kliniken vorher durch, wir schauen das Ganze an, wir führen vorab bestimmt ein halbes Jahr Gespräche mit denen, schauen uns die Begebenheiten an, gehen mit in den OP-Saal, schauen uns die Techniken an, die der Chirurg anwendet und ob die up-to-date sind, ist er zügig, braucht er lang. Ja, da sind ganz viele Checkpoints, die wir im Endeffekt abklären müssen, bevor wir mit einer Klinik arbeiten. Wir sind zum Glück in der Position, aufgrund unserer Größe, dass diese Kliniken für uns exklusiv arbeiten.

00:09:54 - Medizintourismus: Ist es genauso einfach wie eine Reise zu buchen?

Daniel Zum Begriff "Medizintourismus": Wenn Sie den Begriff Medizintourismus hören, haben Sie da ein Problem damit? Weil manche sagen, dass Medizintourismus den Anschein hat, dass man sich eine Nasen-OP vielleicht noch in Kombination mit Fett absaugen so einfach wie eine Reise ins Ausland bucht. Ist das denn wirklich so? Also kann man das wirklich vergleichen?

Volkan Nein also natürlich muss der Patient vorher ein paar Fragen beantworten. Hat er eine Anamnese, hat er eine Vorgeschichte, hat er auch vorab eine Indikation von einem anderen Hausarzt bekommen aufgrund eines kardiologischen Falles oder sonst irgendwas, hat er gewisse Medikation? Das sind alles Themen, die wir im Vorfeld natürlich abklären. Win Patient, der sich da mehrere 100 Kilometer entfernt auf eine Reise begibt, sollte auch bestmöglich vorbereitet sein. Die Klinik möchte wissen, wer da überhaupt zu uns kommt, kann der überhaupt operiert werden, gibt es eine Operationsfähigkeit, das sind alles Dinge, die wir abklären. Wenn das alles stimmig ist, dann kann die Reise erst begonnen werden.

00:11:14 - Wie bereite ich mich auf eine OP im Ausland vor?

Sebastian Wenn ich jetzt in Deutschland lebe und ich interessiere mich für eine OP, gibt es da vorab einen Arzttermin in Deutschland, wo dann geprüft wird, ob ich überhaupt in Frage komme, oder reise ich direkt nach Prag oder in die Türkei?

Volkan Was wir immer vorher verlangen sind Fotos vom Patienten mit den ganzen Körper-Daten ja, auch Informationen zu Vorerkrankungen, Medikation usw. werden abgeklärt und direkt an die Chirurgen weitergeleitet. Wir haben dann immer abends einen relativ langen Call, in dem wir die eingesendeten Fotos und auch die Anfragen durchgehen. Und dadurch können wir schon mal einen Quick Check sozusagen machen und übermitteln den Patienten die Anamnese beziehungsweise die Integration und sagen dann was möglich ist und machen ein Angebot. 80-85% hat dann auch seine Richtigkeit. Es gibt so ein paar Grenzfälle, wo Patienten vielleicht irgendeine Info mitteilen und dann muss das eben vor Ort geklärt werden, aber zu 80-85% hat das schon seine Richtigkeit, also wenn der Patient sich auf die Reise begibt, ist die Sache eigentlich von vornherein klar.

00:12:43 - Wie lange wartet man auf eine Schönheits-OP im Ausland (Wartezeiten)?

Sebastian Und wie sieht es mit der Wartezeit aus?

Volkan Wir haben ein relativ großes Operationsprogramm. In Prag haben wir 3 OP-Säle mit 25 Bettenkapazitäten. In Istanbul haben wir 8 OP-Säle mit über 200 Bettenkapazitäten, aber das ist auch alles top. Also lange Wartezeiten sind da eigentlich nicht notwendig. Also wenn ein Patient eine gewisse Dringlichkeit hat, dann können wir natürlich darauf eingehen und versuchen da die Sache zu realisieren. Aufgrund dessen, dass wir ja eine Exklusivität mit den Kliniken haben, haben natürlich auch eine gewisse Priorität. Das klappt nicht immer, aber oftmals schaffen wir das.

00:13:36 - Die Schritte von der Entscheidung bis zur OP

Daniel Also, wenn ich mich jetzt für eine Operation bei Ihnen entscheide, dann schicke ich meine Unterlagen ein, und was mache ich noch genau, um den Prozess noch mal zu verstehen.

Volkan Ja, erstmals lassen Sie uns die Fotos zukommen mit ihren Angaben, wir leiten die weiter. Dann erhalten Sie eine schriftliche Indikation per E-Mail. Meistens wird danach noch telefoniert oder auf Whatsapp oder per E-Mail, da viele Patienten natürlich auch Fragen zu der Operation, zu den Gegebenheiten vor Ort, zu der Reise haben. Aufgrund unserer Erfahrung, die wir machen konnten, können wir das auch meistens im Vorfeld fast alles klären. Also das ersetzt jetzt kein Gespräch mit dem Chirurgen, der Rest muss natürlich vor Ort persönlich mit dem Chirurgen geklärt werden, aber das klappt alles wunderbar. Da ist auch ein Dolmetscher vor Ort, es gibt da keine Kommunikationsschwierigkeiten, der eine oder andere Chirurg spricht auch Deutsch.

00:14:38 - Wenn ich eine OP mit Beautymax buche, was ist im Package alles inkludiert (Aufenthalt, Flug, Transport, etc.)?

Daniel Ist das jetzt ein all-inklusive Paket, oder wie kann ich mir das vorstellen? Ist die Unterbringung mit dabei? Muss ich mich noch um irgendwelche Dinge wie Flug etc. selber kümmern? Was ist meine Aufgabe als als Ihr Kunde und was liefern Sie mir alles?

Volkan Also wir können auch die Flüge buchen, aber wir bevorzugen es, wenn der Patient selbst einen Flug bucht. Da haben wir schon gewisse Erfahrungen gemacht, wenn es irgendwie um die Verschiebung eines Termins geht oder so, da hat der Patient einfach andere Möglichkeiten, wenn er es selber bucht. Alles andere übernehmen wir: Hotelbuchung, Chauffeur-Service vom Flughafen, falls Voruntersuchungen vor Ort durchgeführt werden müssen, etc. das können wir alles vor Ort klären. Uns ist nur recht, wenn der Patient den Flug bucht, falls er das nicht kann, übernehmen wir das auch. Erst heute hatten wir zum Beispiel einen Patienten, der nach Istanbul wollte und dessen Amex wurde bei der Airline nicht angenommen. Und das war dann kein Problem, dann haben wir einfach schnell den Flug gebucht. Das sind so Kleinigkeiten, das ist für uns nebensächlich. Wichtig ist: Sie sind gesund, Sie wollen die Operation haben und Sie sind auf eine persönliche Veränderung eingestellt, die natürlich das Leben positiv verändern kann.

00:16:09 - Wie lange muss man nach einer OP vor Ort im Ausland bleiben?

Sebastian Und wie lange ist normalerweise der Aufenthalt, wenn ich eine Operation hatte? Hängt wahrscheinlich auch von der OP ab, aber so im Schnitt, wie lange muss ich rechnen, vor Ort bleiben zu müssen unter Beobachtung?

Volkan Es ist natürlich wirklich schwer davon abhängig, was für eine Operation durchgeführt wurde. Wenn es ein lokaler Eingriff, also ein ambulanter Eingriff in lokaler Anästhesie ist, wie zum Beispiel eine Augenlider Korrektur, oder bei Haartransplantationen, können Sie relativ zügig wieder nach Hause reisen. Unser Schwerpunkt sind aber komplexe Operationen, darauf sind wir spezialisiert, also da reden wir teilweise von Operationen, die deutsche Ärzte gar nicht angehen wollen, weil das zu viel Aufwand ist oder das Risiko zu groß ist. Oder der Arzt kann es vielleicht auch gar nicht, was ja auch nachvollziehbar ist. Bei einem deutschen Chirurg kostet eine Mommy Makeover OP zwischen 10-20.000€, da können Sie sich überlegen, wie viele Operationen er da durchführt. Bei uns ist das Tagesgeschäft und klar wenn sie dann eben so eine OP anbieten, wie ein Mommy Makeover, das ist nicht mit einem Besuch beim Friseursalon vergleichbar. Da ist man 2-3 Tage in der Klinik und danach ist es auch sinnvoll, nochmal 3-4 Tage vor Ort zu bleiben und tägliche Nachsorge und Optionen in der Klinik kostenlos wahrzunehmen, weil es unsere Verpflichtung ist und natürlich auch die des Patienten, die Sache angemessen über die Bühne zu bringen. Er macht die OP einmalig im Leben und danach ja hat er einen Riesen-Effekt davon.

00:17:48 - Nachsorge: Falls es nach einer OP im Ausland zu einem Problem in Deutschland kommt

Daniel Jetzt haben Sie ein wichtiges Stichwort geliefert Herr Brandl, und zwar Nachsorge generell. Das könnte ja auch dem einen oder anderen jetzt Sorgen machen und Bedenken geben. Was passiert, wenn man zurück nach Deutschland reist und dann gibt es plötzlich ein Problem. mit meiner Operation. Gibt es denn da Erfahrungswerte, könnte es da Probleme geben mit der Folge-Behandlung in Deutschland, dass die Krankenkasse das vielleicht dann nicht bezahlt?

Volkan Also die Krankenkasse bezahlt grundsätzlich keine Folge-Behandlungen von privat durchgeführten Operationen. Also nicht nur Operationen im Ausland, auch Operationen im Inland. Wenn ich jetzt eine Brustvergrösserung als Patientin haben möchte und man bekommt eine Entzündung, zahlt die Krankenversicherung keinen Cent, egal wo ich die Operation durchführe, das ist vollkommen irrelevant. Was machen wir allerdings? Wir bieten unseren Patienten eine Folgekosten-Versicherung an, die Sie für relativ kleines Geld (130€) über uns abschließen können, damit Sie für solche Eventualitäten abgesichert sind. Das heißt, wenn Sie dann zurückkommen und falls irgendwas sein sollte, können Sie einfach ins nächstgelegene Hospital, haben die Behandlung und die Kosten trägt dann eben die Versicherung. Empfehlen wir jedem, aber das ist kein Muss. Jeder Patient muss das selber entscheiden, das ist eine gewisse Eigenverantwortung. Die Kosten für 130€, die jetzt auch nicht besonders hoch sind, wären zu tragen, dann sind Sie allerdings rundum abgesichert. Und nicht nur das: Auch punkto Nachsorge, haben wir einen Chirurgen hier bei uns in Frankfurt am Main, mit dem wir kooperieren. Wenn man sich also z.B. den Gips von der Nase wegnehmen lassen will, oder ein paar Fäden ziehen lassen will, wenn es keine resorbierbaren sind, dann können Sie den aufsuchen, bezahlen die Behandlung nach GOE, also deutsche Gebührenordnung und haben dann ein Treatment bei ihm. Da sind unsere Patienten schon sehr gut abgesichert. Das nächste Setup von uns wird sein, dass wir die Sache auch deutschlandweit aufziehen. In den größeren Metropolen soll es dann Nachsorge-Optionen geben, nicht nur in Frankfurt. Die Sicherheit des Patienten ist uns natürlich wichtig ganz klar, da kann man keine Kompromisse schließen. Und wenn der Patient da mitmacht, kann er sich da selber absichern und wir machen den Rest für ihn.

00:20:47 - Welche Gründe sprechen für eine Schönheitsoperation im Ausland? Welche Unterschiede gibt es zu Deutschland?

Daniel Ich wollte nur mal ganz kurz zusammenfassen, was ich verstanden habe. Es geht ja darum für wen es Vorteile bringt Ihr Kunde zu werden. Ich habe jetzt aus dem Gespräch, das wir bisher hatten, gelernt, dass ein ganz wichtiger Grund für eine medizinische Behandlung / ästhetischen Operationen im Ausland auf alle Fälle der Kostenpunkt ist. Gut wäre, wenn wir vielleicht nachher für unsere Zuschauer und Zuhörer nochmal ein paar Beispiel-Preise nennen könnten. Dann habe ich herausgehört aus dem Gespräch und ich möchte gerne nochmal nachfragen oder noch mal betonen, dass es durchaus ein Grund ist, sich im Ausland behandeln zu lassen, weil in einigen Ländern bestimmte ästhetische Operationen viel häufiger durchgeführt werden als in Deutschland. Und dass man lieber zum Arzt ins Ausland geht, der das vielleicht jeden Tag macht, währenddessen der Chirurg in der Nähe von der Stadt, wo ich wohne, das viel seltener macht. Das sind jetzt 2 Punkte, die ich rausgehört habe. Wäre gut, wenn Sie das jetzt nochmal kurz bestätigen könnten und ob noch weitere Gründe dafür sprechen bei Ihnen Kunde zu werden und vielleicht nicht in Deutschland.

Volkan Der Preis ist natürlich ein wichtiger Aspekt, aber nicht nur das. Auch die Organisation, ich meine, wir sind seit 17 Jahren am Markt, wir waren auch schon mehrmals im Fernsehen. Ich glaube von ARD über RTL über ZDF und wo wir überall waren, ich weiß das gar nicht mehr. Das heißt, Sie haben mit uns einen Partner, der Ihnen ein Setup liefern kann, das einfach Hand und Fuß hat, wo Sie sich sicher in unsere Hände begeben können uns uns vertrauen können und dafür auch ins Ausland gehen, weil das im Endeffekt alles gesichert und organisiert ist und dabei 70% sparen. Aber auch wenn Sie nach Hause kommen, ist auch dann im Endeffekt alles für Sie gesichert, indem wir Nachsorge-Optionen und eine Folgekosten-Versicherung anbieten. Das sind so Details, die natürlich für uns sprechen. Jetzt bei einer x-beliebigen Klinik, die ich vielleicht irgendwann im Internet gesehen habe, auf Tiktok oder Instagram, das wäre für mich zum Beispiel persönlich zu wenig. Ich brauche da ein bisschen mehr Beratung, das liefern wir. Wir liefern ein komplettes Setup, damit Sie sich keine Gedanken machen brauchen.

Daniel OK, macht Sinn. Sebastian hatte noch ne Frage.

Sebastian Ein weiterer Vorteil, den Sie vorhin angesprochen haben, ist, dass die Wartezeiten relativ kurz sind. Also Sie haben dort Kapazitäten, sind flexibel, Sie können sich auf den Patienten zeitlich einstellen, was in der heutigen Zeit auch ein wichtiger Punkt ist. Was ich so bei Ihnen heraushöre und ich glaube, dass das für viele Mandanten und auch für unsere Zuhörer, die jetzt gerade in Deutschland noch wohnen, immer ein großes Thema ist, ist die Frage der medizinischen Versorgung. Kann ich mich wirklich dort, wenn ich aus Deutschland komme, im Ausland operieren lassen oder muss ich davon ausgehen, dass der Standard im Sinne von Maschinen und Qualifikation der Ärzte usw. tatsächlich mit Deutschland vergleichbar ist. Und gar nicht mal unbedingt nur was den Bereich Schönheitsoperationen anbelangt, sondern auch jede möglichen anderen Operationen. Wenn ich z.B. ein neues Kniegelenk brauche und ich lebe in Thailand, muss ich dafür dann zurück nach Deutschland gehen oder kann ich das auch letztlich irgendwo im Ausland machen lassen wie z.B. in einer Klinik in der Türkei oder in Tschechien? Ich glaube, es wäre noch gut, wenn Sie zu der Qualifikation der Ärzte, zu der Ausstattung der Kliniken noch etwas sagen. Wie sind sie ausgestattet? Ich bin mir sicher, dass das modernste Geräte sind, aber wenn Sie noch ein bisschen was dazu sagen können, damit man sich das plastisch vorstellen kann im Vergleich zu Westeuropa.

Volkan Ich kann nur von den Kliniken reden, mit denen wir kooperieren. Es gibt bestimmt auch ein paar andere Kliniken, die keine aktuellen modernen Standards haben. Bei uns ist es anders, also wenn Sie sich in unsere Hände begeben, kommen Sie in Kliniken, die komplett voll ausgestattet sind. Wenn ich nach Prag schaue, da haben wir zum Beispiel im Bereich Fettabsaugung 4-5 Geräte. Da haben wir Power Assisted Liposuction von Micro Air, da haben wir VASER Hi Def und BodyTite und jetzt haben wir auch Argon Laser. Wenn Sie in Deutschland schauen, wie viele Kliniken Sie finden würden, die Ihnen 4-5 Geräte anbieten, die alle zwischen 50-100.000 Euro kosten in der Anschaffung, da werden Sie wahrscheinlich eine Handvoll Kliniken finden, die das überhaupt bieten können. Wir haben vor Ort wirklich Ausstattung, Equipment, das Sie in Deutschland kaum finden, vom Service ganz zu schweigen. Da haben Sie Einzelzimmer, VIP-Zimmer, 30-40 Quadratmeter Einzelzimmer, Betreuung, eigene Nanny der Nurse, die Sie betreut etc. Es ist auch vom Standard her kein Rückschritt, im Gegenteil es ist sogar noch ein Upgrade zu Deutschland. Und die Chirurgen sind alle top ausgebildet, international erfahren, haben hier einen Workshop, da einen Workshop. Ich erinnere mich an unseren Chefarzt in Prag der Doktor Pilka, der war erst letztes Jahr in Portugal beim Erfinder des Verfahrens Razor, beim Dokter Hoyos, der ist eine absolute Koryphäe und die ganzen Hollywoodstars lassen sich einfliegen bei ihm, um sich einer Fettabsaugung zu unterziehen, die knapp 100.000 Dollar kostet. Allein die Anteilnahme an diesem Workshop, der für 5 Tage ging, kostet $25.000-30.000. Unsere Chirurgen sind dabei und bezahlen das, um dann eben die Dienstleistung an unsere Patienten weiterzugeben.

Sebastian Sie sagen, dass man sich von dem Gedanken verabschieden muss, dass es immer dort, wo man herkommt, am besten ist, sondern im Grunde genommen ist es im Ausland, wenn man ein Qualitätsanbieter zumindest in Ihrer Welt ist, die Ausstattung, Qualifikation und Versorgung mindestens genauso gut und möglicherweise sogar besser, als man es Zuhause gewohnt ist, obwohl die Kosten doch so viel geringer sind.

Volkan Ich meine deutsche Chirurgen kochen auch nur mit Wasser. Die Erfahrung, die wir gemacht haben, also ich kann jetzt nur für den Bereich Schönheitschirurgie sprechen, ich habe viele Resultate von deutschen Chirurgen gesehen und ich muss sagen, dass da nichts dabei war, wo ich jetzt sagen würde "Wow, das ist ein Resultat, was ein ausländischer Chirurg nicht realisieren kann". Es gibt zum Beispiel ein paar OP Arten ja, da würde ich grundsätzlich ins Ausland gehen. Facelift oder Nasen-Korrektur, da sind zum Beispiel persische Chirurgen und vor allem die türkischen ganz vorne mit dabei weltweit. Der Vizepräsident der IAPS, der größten Vereinigung Schönheitschirurgischer Ärzte, ist ein Türke, der Herr Doktor Nazim Cerkes, die bringen schon eine wahnsinns Performance. Nur haben Sie einfach eine andere Kalkulationsgrundlage, als wir in Deutschland. Da zahlen Sie ganz andere Löhne, Gehälter, eine ganz andere Besteuerung und andere weitere Faktoren, die dann die Operation einfach etwas günstiger erscheinen lassen.

Daniel Ja also das mit Nasen-OP und persischen Ärzten, kann ich nur bestätigen. Ich habe da ein paar Jahre gewohnt und da gehört es zum normalen Stadtbild, wenn man sich in öffentlichen Bereichen bewegt, in Parks und so, dass da über 50% von jungen Leuten mit einem Nasenpflaster rumrennen. Vor allem gerade nach dem Neujahr, weil das so ein typisches Geschenk von den Eltern an ihre Töchter ist. Da schenkt man eine Nasen-OP zum Jahresende und es kostet da auch wirklich nichts, das findet man in jeder Ecke. Das hat uns schon sehr erstaunt, dass es in der Türkei auch so ist, wusste ich nicht, aber macht durchaus Sinn, es ist ja das Nachbarland.

Volkan Also in der Türkei, zumindest ist es in den Großstädten so, also in Istanbul, Ankara, Izmir, da lässt sich bestimmt jede dritte Frau die Nase richten. Es ist einfach ein ganz normaler Eingriff, ohne irgendwie groß darüber nachzudenken. Ich kann das auch nachvollziehen, das ist halt mitten im Gesicht, ziemlich zentral und das beeinträchtigt einfach die Optik. Und wenn Sie danach ein schönes Stupsnäschen haben oder so ein Hollywood-Näschen haben, dann macht das Erscheinungsbild doch sehr viel aus und die Lebensqualität steigt einfach dadurch. Eine Frau, die 2-3 Kinder bekommen hat, da kann der Körper schon in Mitleidenschaft gezogen werden. Dann sind Sie aber noch jung, 30-35 Jahre oder so und dann haben Sie aber noch 40-50 Jahre zu leben in dem Körper. Das macht einfach glücklich. Wir leben im 21. Jahrhundert, und dann finden wir das okay, wenn man eine Veränderung wieder einbringen will und das ist mein Recht als Frau und es gibt die Möglichkeit. Dann soll man das einfach tun halt, die Psyche ist einfach relevant, das muss ja auch stimmig sein mit dem Rest. Und wir erleben es immer wieder, dass Frauen wirklich nach einer Operation extrem glücklich sind, Sexualität wieder erleben, Begehrlichkeit wieder erleben, auch andere Leidenschaften wieder aufbringen können. Das ist schön sowas, für einen Eingriff dann so eine Lebensqualitätssteigerung zu bekommen. Also ich finde das großartig. Und das bekommen wir immer bei den Frauen mit, wenn sie uns anrufen und sich bei uns bedanken, dass wir ihnen weitergeholfen haben und dass wir ihnen eine tolle Klinik vermittelt haben. Da geht uns auch das Herz dabei auf. Ich finde sowas klasse, auch wenn man den Mut dazu hat. Manchmal gibt es aber auch Patienten, die das machen lassen und dann was anderes machen, bis es für sie perfekt ist.

00:32:31 - Wie sieht die Zukunft der Schönheitschirurgie aus? Welche Trends kommen auf uns zu?

Daniel Also man merkt schon, dass Sie da voll mit Herzblut dabei sind und das ist auch richtig so. Das sind wir ja auch in unserem Job. Lassen Sie uns jetzt ein paar Jahre in die Zukunft schauen: Gibt es da ganz neue Dinge am Horizont? Weil wenn man sich heute Ihre Webseite anguckt, das ist schon ein ganz schönes Portfolio an Angeboten, die Sie da offerieren. Was kommt denn künftig da noch mit dazu? Was kann man denn da so erwarten? Wo geht es denn hin?

Volkan Also die Techniken verfeinern sich relativ zügig und immer sukzessive. Ich finde, der beste Indikator ist immer die Oscar-Verleihung einmal im Jahr. Wenn ich mir das noch vor 10 Jahren anschaue, dann sehen Sie irgendwelche Hollywoodstars mit maskenartigen Gesichtern, einfach zu viel gestrafft und das teilweise in jungen Jahren. Das fällt mir immer so auf. Wir reden hier wirklich von High-End Patienten, wo Geld eigentlich keine Rolle spielt, aber dennoch sehen sie aus wie frisch gebügelt und das Erscheinungsbild sieht fürchterlich aus. Die Zeiten sind zum Glück vorbei. Es gibt wirklich minimal invasive Eingriffe, wo man sein Erscheinungsbild und den Alterungsprozess mit kleinen Eingriffen, wenn man das regelmäßig macht, ungemein verzögert. Das sind so Sachen, die werden immer weiter vorangetrieben, das ist nicht aufzuhalten. Und da wird auch die Nachfrage steigen. Es gibt auch immer wildere Kombinationen, die man mittlerweile durchführen kann. Wie zum Beispiel ein Barbie-Makeover. Wenn Sie sich ein Bild von der Kim Kardashian vor 20 Jahren anschauen, kennt man sie eigentlich gar nicht wieder. Da ist alles komplett gemacht; die Nase, die cheek bones, die jarline, die Wangen-Partien. Wenn Sie das nötige Kleingeld haben, mit sich nicht zufrieden sind und eine gewisse Veränderung haben wollen, kann die auch radikal sein. Da haben wir die Möglichkeit, mit Foxy Eyes, Mandelaugen, die Nase zum Hollywood Näschen zu formieren, die Wangenknochen und Augenbrauen anzuheben. Danach haben Sie wirklich eine Barbie-Optik, das ist jetzt, glaube ich, der neueste Trend, der jetzt gerade kommt, und immer mehr kommt.

Daniel Was soll ich dazu sagen? Für mich war interessant, in dem Land wo ich mal gewohnt habe, da hatte man den Eindruck, dass es da so bestimmte Kataloggesichter gab, die man sich bestellen konnte. Latoya Jackson, zum Beispiel. Und da hat man dann irgendwie an jeder Ecke jemanden getroffen, wo man sich denkt, "Die kenne ich doch, die habe ich doch schon gesehen". Derweil war das einfach nur irgendwie auf Platz 1 im Katalog. Sie meinen also, das kommt in Zukunft auch in Deutschland auf uns zu? Dass man dann im Prinzip durch die Straßen läuft und von einem Déjà-vu ins andere kommt.

Volkan Also der Indikator, die Benchmark ist natürlich immer die USA und dann 2-3 Jahre später kommt es nach Europa. Der neueste Schrei ist, das bieten wir schon seit Jahren an, dass man so kleine Fettpolster in die Wangen-Partie spritzen kann, eine Pokale Ektomie, um die Wangenknochen einfach präsenter erscheinen zu lassen, also dieser kaukasische russische Stil, mehr oder weniger. Die Trends lassen sich nicht aufhalten, Sie haben Instagram, die ganzen sozialen Medien, dann sehen Sie irgendeinen Star, die den Po aufgespritzt hat. Wir haben es bemerkt damals, als die Jennifer Lopez und Kim Kardashian sich den Po aufspritzen haben lassen, war das ein riesen Hype. Plötzlich wollten alle einen größeren Po haben. Und als manche Celebrities wie der Pepijn Lijnders von Liverpool sich seine Haare transplantieren hat lassen, dann bemerken viele, dass sie das auch wollen. Das sind so kleine Hypes.

00:37:38 - Soziale Medien verzerren das Schönheitsideal und geben unrealistische Erwartungshaltungen: Wie geht die Schönheitschirurgie damit um?

Sebastian Wenn Sie jetzt von Instagram und so sprechen: Da müssen doch wahnsinnig viele Leute eine völlig unrealistische Erwartungshaltung haben. Vieles ist ja per Filter gemacht, also vieles ist ja nicht echt. Da werden dann die Augen größer gemacht usw. Das müssen Sie doch relativ häufig haben, dass jemand zu Ihnen kommt und sagt, dass er so aussehen will und Sie müssen dann sagen, dass das ja überhaupt nicht geht.

Volkan Da haben Sie vollkommen recht. Man bemerkt natürlich auch, dass viele Patienten oder Patientinnen einfach unrealistische Vorstellungen haben. Wir bremsen das ein, wir reden da Klartext. Sie können da einfach nicht alles realisieren. Also wenn Sie einen Body Mass Index von 40 haben, sind Sie danach kein Supermodel. Das muss Ihnen klar sein, egal mit welcher Operation der Welt, egal mit welchem Chirurg dieser Welt. Wenn ich mich von diesem Gedanken verabschiede, dass man sowas nicht realisieren kann, dann macht die Operation keinen Sinn. Wir reden da Klartext und unsere Chirurgen sagen was die realistischen Erwartungshaltungen sind und was wir erfüllen können. Und wenn das nicht ankommt, dann legen wir das im Endeffekt ab. Dann macht eine Operation auch keinen Sinn, weil, da haben Sie dann nur Ärger. Der Patient ist dann nicht zufrieden. Wir wollen, dass es da eine Win-Win-Situation gibt für alle Parteien, für den Chirurgen, für den Patienten, für uns natürlich auch.

00:39:27 - Es gibt Schönheits-OPs, die in Deutschland aus verschiedenen Gründen nicht gemacht werden - Soll man dann ins Ausland gehen?

Sebastian Aber wie ist das jetzt bei Ihnen? Sie haben vorhin gesagt, dass sich zum Beispiel ein deutscher Chirurg an manche Dinge gar nicht ran traut. Wenn ich jetzt irgendwas machen will, was vielleicht riskanter oder gewagter ist, besteht da bei Ihnen eher die Chance, dass in Ihren Kliniken sowas gemacht wird, was in Deutschland nicht gemacht wird. Also kann ich bei Ihnen möglicherweise eine Dienstleistung bekommen, die jetzt ein deutscher Arzt abwinken würde?

Volkan Also so neue Wellen, die zu uns rüber kommen, zum Beispiel beim Barbie Makeover: Ich bin der festen Überzeugung, dass Sie in Deutschland eine Handvoll Chirurgen finden, die das überhaupt realisieren. Es gibt ein paar, die auch medial bekannt sind, die Springen da auch relativ zügig mit drauf. Die haben natürlich die Skills, klar. Dann bezahlen Sie allerdings an die 40-50.000€. Wir haben auch Chirurgen, die da wirklich schon mitten im Thema drin sind und das Ganze viel früher auffassen und dadurch können wir das auch wesentlich früher anbieten zu ganz anderen Preisen. Gerade bei großen, komplexen Operationen wie Body Lifts, wo Bauch und das Gesäß gleichzeitig gestrafft werden oder Mommy Makeover, wo der Bauch und die Brust gleichzeitig gestrafft werden und solche Geschichten, wir reden hier von Operationen, die wirklich komplex sind und auch belastend für den Körper sind. Wo wir eine große Wundfläche und eine große Schnittfläche haben, wo relativ viel Gewebe entfernt werden muss, das sind Operationen, da brauchen Sie schon gewisse Erfahrungswerte. Ansonsten, machen Sie es nicht. Gehen Sie nur zu einem Arzt, der das wirklich tagtäglich macht.

00:41:24 - Es gibt Trends nicht nur sein äußeres Erscheinungsbild, sondern auch andere körperliche Fähigkeiten optimieren zu lassen - Findet man auch solche Services bald auf der Beautymax Website?

Daniel Ich weiß nicht, ob Sie dazu überhaupt etwas sagen können, aber das kam mir einfach so in den Sinn, weil es ja auch eine Sache ist, die immer wieder durch die Medien geht. Wir haben von der Body Modification gesprochen und dann gibt es aber auch Trends, wie z.B. von Elon Musk, der einen Chip entwickelt hat, den man sich sozusagen implantieren lassen kann. Denken Sie, dass sowas auch mal in Zukunft auf Ihrer Webseite erscheint, dass man sich sozusagen nicht nur äußerlich verbessern kann, sondern im Prinzip auch andere Stellen des Körpers optimieren lassen kann? Oder ist das ein Thema mit dem Sie sich nie beschäftigen werden?

Volkan Sag niemals nie. Das ist schwer zu sagen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass das auch irgendwann mal real werden wird, so Science Fiction mäßig. Ich meine, schauen Sie jetzt ChatGPT an, wir hatten noch vor kurzem davon gedacht, dass man mit einem Schlag mit dem Computer kommunizieren kann. Der Ihnen aus dem Nichts heraus einen kurzen Text erstellt. Die KI, die entwickelt sich relativ zügig und schnell weiter. Ich bin der festen Überzeugung, dass es auch mal, ich weiß nicht unbedingt was es genau werden wird, Sachen wie Google Glasses gibt oder einen Chip gibt, die Ihnen ganz andere Möglichkeiten geben, Dinge zu sehen und Dinge zu realisieren, die im normalen Zustand nicht möglich wären. Ich kann mir schon vorstellen, dass es vielleicht 10-20-30 Jahren schon mal normal sein könnte. Vielleicht muss ich gar nicht mehr lernen, sondern vielleicht gibt es dann Möglichkeiten diesen Lernprozess irgendwie zu umgehen, indem ich mir einfach den Content zufüge; Sprachen oder Mathematik zum Beispiel. Also ich könnte mir schon vorstellen, dass vielleicht was heute Science Fiction ist, irgendwann real sein wird.

00:43:56 - Kann man auch Geschlechtsumwandlungen über Beautymax machen lassen?

Sebastian Was ich auf Ihrer Webseite von Ihnen nicht gefunden hab und das interessiert mich jetzt einfach mal: Momentan wird auch viel in den Medien über das Thema Transgender und dann auch Geschlechtsumwandlung diskutiert. Ist das denn auch, was Sie machen oder ist das außerhalb dessen, was Ihr Bereich ist?

Volkan Nein, also wir machen das nicht, das sind auch wieder Spezial-Chirurgen, die wir nicht im Programm führen. Es ist auch eine komplexe Geschichte. Ich könnte mir gut vorstellen, dass es solche Spezialisten in Thailand oder in Südamerika gibt. Wir bieten es nicht an und ob wir das in Zukunft machen, weiß ich nicht. Das ist ein komplexes Feld.

Sebastian Ja, auf jeden Fall.

Daniel Ja, ein sehr spannendes Thema. Ich bin, muss ich sagen, mit meinen Fragen soweit durch.

Sebastian Ja, ich bin auch durch. Es war sehr interessant. Ich glaube das Wichtigste zum Mitnehmen für uns und unsere Zuhörer ist im Grunde genommen, dass man, wie wir es ja immer öfter haben, die medizinische Versorgung auch im Ausland sehr gut sicherstellen kann und dass es sogar mehr Sinn macht, sich im Ausland zu bestimmten Themen medizinisch behandeln zu lassen. Plastische Chirurgie gehört da bestimmt auch dazu. Nicht nur aus Kostengründen, sondern aus Verfügbarkeitsgründen, hoher Qualität der Dienstleistungen und besserem Service. Wer sowieso schon im Ausland wohnt und schon eine gewisse Hürde überwunden hat, sollte sich auf jeden Fall, wenn er solche Operationen anstrebt, mit der Dienstleistung von Beautymax mal auseinandersetzen. Das klingt auf jeden Fall nach einer interessanten Dienstleistung.

Volkan Ja, jederzeit, definitiv. Wir sind offen für Patienten-Anfragen. Wer Interesse hat, kann uns gerne kontaktieren auf www.beautymax.de. Wir haben ein starkes Team, wir können da behilflich sein und einfach mal über den Tellerrand hinausschauen, und sich nicht immer auf die Gegebenheiten in Deutschland zu verlassen. Manchmal sind wir in Deutschland gar nicht so gut, wie jeder denkt. Man denkt immer, Deutschland ist das Land, wo Milch und Honig fließt. Ich glaube die Zeiten sind vorbei, in allen Belangen.

Sebastian Ich glaube auch, da haben Sie recht.

Volkan Aufgrund dessen, sollte man einfach mal schauen, was andere Länder bieten und was es für weitere Optionen gibt. Wer da einen gewissen Mut aufbringen kann, wird definitiv positiv überrascht werden.

Daniel Vielen herzlichen Dank, Herr Brandl.

Volkan Ich habe zu danken, vielen Dank.

Sebastian Dankeschön, Herr Brandl.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland: Der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Auswandern nach Montenegro - so ist es wirklich

Zu Gast: Nils von Sachsen

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Montenegro gilt unter Auswanderern als echter Geheimtipp und zieht auch immer mehr Deutsche in seinen Bann. Wir haben das “Land zwischen Wellen und Wolken” schon einmal im Perspektive Ausland Podcast vorgestellt. Gerade in Ländern, die bei Auswanderern an Beliebtheit gewinnen, ändern sich Einwanderungs- und auch Lebensbedingungen mitunter jedoch recht schnell und auch Unternehmer können innerhalb von recht kurzer Zeit auf veränderte Umstände treffen.

Im aktuellen Podcast von Perspektive Ausland stellt daher ein Montenegro-Auswanderer, der sich vor einigen Monaten für die neue Heimat entschieden hat, das Land aus seiner Sicht vor. Nils von Sachsen verrät, warum er sich zusammen mit seiner Familie vor rund sieben Monaten für Montenegro entschieden hat, worauf Auswanderer achten sollten und welche Lebensbedingungen sie dort derzeit vorfinden. 

Für wen sich Montenegro als Wohnsitzland eignet

Welches Wohnsitzland für wen ideal ist, hängt mitunter von sehr verschiedenen Faktoren und Lebenssituationen ab. Zu den Gründen, aus denen Montenegro bei Auswanderern aus Deutschland, Österreich und der Schweiz besonders beliebt ist, gehören die hohe landschaftliche Attraktivität, die niedrigen Lebenshaltungskosten und die günstigen Steuern. 

Das Land hat zudem den Vorteil, dass es von Deutschland, Österreich und der Schweiz aus mit dem Auto zu erreichen ist. Damit besteht, anders als beispielsweise im Fall von Inselstaaten wie Malta oder lateinamerikanischen Ländern, keine Abhängigkeit von Fähren oder Flugzeugen. Hinzu kommt, dass Freunde und Familie auch nach dem Auswandern noch relativ gut erreichbar bleiben. Darüber hinaus ist Montenegro noch nicht in der EU, was für Auswanderer vorteilhaft ist, die eben nicht in ein EU-Land umziehen möchten.

Die Immobiliensuche - kaufen, mieten oder bauen?

Ein weiterer Vorteil für Einwanderer in Montenegro ist, dass das Land mit einer Fläche von 13.812 km² recht klein ist. Damit ist es einfach möglich, die einzelnen Regionen des Landes kennenzulernen, bevor man sich für den passenden Wohnort entscheidet. Besonders beliebt sind bei Zugezogenen Orte wie Bar und Budva, die sich an der Küste zum Adriatischen Meer befinden. Auf der Suche nach Immobilien sind Mietobjekte ebenso zu finden wie Kaufobjekte. Das Wohnen zur Miete bietet allerdings den Vorteil, dass damit genügend Zeit bleibt, sich einzugewöhnen. Wer dann feststellt, dass der gewählte Wohnort doch nicht der richtige ist, kann dann immer noch entspannt nach einem passenden Kaufobjekt suchen. 

Dabei sind die Immobilienpreise in Montenegro deutlich niedriger als beispielsweise in Deutschland. Gleichwohl ist der Immobilienmarkt auch dort sehr dynamisch und die Preise sind, unter anderem infolge des Krieges in der Ukraine und die damit verbundene Zuwanderung, deutlich gestiegen. In Budva sind Immobilien derzeit gleichwohl bereits ab einem Preis von 1.500 bis 1.800 EUR pro m² erhältlich. 

Da auch die Grundstückspreise im Vergleich zu deutschen Verhältnissen relativ gering sind, ist nicht nur der Kauf von Bestandsimmobilien beliebt, sondern viele entscheiden sich auch für den Neubau. 

Schule - internationale Schulen und öffentliches Schulsystem

Familien mit Kindern stehen in Montenegro sowohl staatliche als auch einige Privatschulen zur Verfügung. An staatlichen Schulen fallen keine Schulgebühren an, allerdings ist die Unterrichtssprache Montenegrinisch, was Kinder ohne Vorkenntnisse in einer slawischen Sprache durchaus vor Herausforderungen stellen kann. 

Eine Alternative sind Privatschulen wie zum Beispiel die Cambridge-Schule Arcadia Academy, die im Gegensatz zu staatlichen Schulen mit entsprechenden Kosten verbunden sind. So gibt es Privatschulen, bei denen die Jahresgebühren pro Kind bei 26.000 EUR liegen können. Ein großer Vorteil der Privatschulen ist die internationale Ausrichtung. Diese kann Kindern die Integration einfacher machen und auch dann von Vorteil sein, wenn man sich nach einem oder mehreren Jahren dazu entschließt, doch wieder aus Montenegro wegzuziehen.

Welche Chancen gibt es für Arbeitnehmer und Unternehmer?

Häufig stellt sich für Auswanderer zudem die Frage, wie sie im Wohnsitzland Einkommen generieren können. Während viele Länder auch für Arbeitnehmer günstige Bedingungen bieten, ist dies in Montenegro schwierig. Die Höhe des Einkommens ist deutlich niedriger als in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Dies wirkt sich nicht nur auf Arbeitssuchende aus, sondern auch auf Unternehmer. Für digitale Nomaden und Unternehmer, die ihre Einkünfte außerhalb von Montenegro generieren, bietet das Land ideale Bedingungen. Ein lokales Business in Montenegro zu eröffnen, wird dagegen häufig als kritisch betrachtet, schon allein wegen der geringeren Kaufkraft der Montenegriner. 

Allerdings ist auch hier ein Wandel durch den Tourismus und die zunehmende Anzahl an Zugezogenen zu beobachten. Hierdurch ergeben sich neue Chancen und Geschäftsfelder. Gleichwohl sollte auch dabei beachtet werden, dass Einkommen und Zahlkraft in Montenegro deutlich unter den Verhältnissen der DACH-Region liegen. Dafür sind aber auch Steuerbelastung und Lebenshaltungskosten niedriger. Spannend dürfte dahingehend sein, wie sich die steigende Beliebtheit von Montenegro sich auf die wirtschaftliche Entwicklung und die damit verbundenen Job- und Business-Chancen auswirken könnte. 

Überlegen auch Sie, Ihren Wohnsitz nach Montenegro zu verlegen? Dann beraten wir Sie hierzu gerne persönlich. Weitere Informationen zu Montenegro und vielen weiteren interessanten Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland. Wichtige Informationen finden Sie zudem auf unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen und St. Matthew.

Kontaktdaten und Links:

Nils von Sachsen

E-Mail: kontakt@montenegro-zweite-heimat.de

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Timestamps

00:00:57 - Begrüßung und Einleitung: Nils von Sachsen

00:05:01 - Was macht Montenegro als Land zum Auswandern attraktiv?

00:08:48 - Die richtige Immobilie zum Wohnen finden

00:16:43 - Die Wahl der Schule als Ausländer in Montenegro

00:21:25 - Einkommen generieren: In Montenegro möglich?

00:26:21 - Wie kompliziert ist die Beantragung des Aufenthalts für Familien?

00:30:18 - Bankkonto: Wie schwer ist die Eröffnung und wie vertrauenswürdig ist es?

00:35:28 - Erfahrungen mit der Infrastruktur in Montenegro

00:41:07 - Sicherheit im Straßenverkehr

00:42:24 - Wie ist die medizinische Versorgung?

00:44:15 - Die Höhe der Lebensmittelkosten in Montenegro

00:45:48 - Persönliche Einschätzungen zum EU-Beitritt von Montenegro

00:50:47 - Freiheitliches Leben und Selbstbestimmung

00:57:57 - Was fehlt im Vergleich zu Deutschland?

01:00:10 - Drei Schlussfragen zu Montenegro

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 77: Auswandern nach Montenegro - so ist es wirklich

Zu Gast: Nils von Sachsen

Daniel: Warum Montenegro?

Sebastian: Wie siehst du die Preisentwicklung momentan bei den Immobilien in Montenegro?

Daniel: Gibt es zum Thema Schule und Kinder noch irgendetwas, von dem du sagst, das hat dich überrascht oder das habt ihr euch anders vorgestellt oder die Kinder haben sich das anders vorgestellt?

Sebastian: Verwendest du das Konto aus Montenegro? Sind das für dich vertrauenswürdige Banken?

Daniel: Wie einfach oder schwer war es denn bei euch mit der Beantragung des Aufenthalts für die ganze Familie? Wie lief das ab?

Sebastian: Gibt es private Krankenhäuser für kleinere Sachen?

Daniel: Wie ist es denn mit der Infrastruktur? Internet, Strom?

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland - der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen - hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Tàborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:57 - Begrüßung und Einleitung: Nils von Sachsen

Daniel: Ja, herzlich willkommen zu unserem heutigen Podcast, zu unserem heutigen Expertengespräch. Ein weiteres Mal Montenegro steht bei uns heute auf dem Programm und das liegt einfach daran, dass wir sehr, sehr viele Rückfragen und Kommentare zu diesem Land hatten und heute einen Gast einladen konnten. Das freut uns immer besonders, jemanden, der einen Erfahrungsbericht abgibt, der also nicht nur trockene Theorie spricht. Nils von Sachsen, wir freuen uns, dass du da bist! Du bist selber vor 7 Monaten mit deiner Familie nach Montenegro ausgewandert, also, wie wir das auf unseren Seiten immer so schön sagen, mit Hund und Katze. Wobei du nur mit Katze ausgewandert bist. Wir freuen uns, aus erster Hand von dir heute zu hören: Wie lief das? Wie war das mit der An- und Abmeldung? Wie habt ihr das gemacht? Wie lief das mit der Wohnungssuche? Ihr habt Kinder. Wie ging das mit der Schule? Wie habt ihr das gelöst? Hast du eine Firma da unten gegründet oder wie machst du das mit dem Business? Und was hast du sonst noch für wertvolle Tipps? Bevor wir jetzt einsteigen, Nils, stell dich unseren Zuschauern und Zuhörern bitte einmal selbst vor.

Nils: Dankeschön für die Einladung! Freut mich! Ich bin im Westerwald groß geworden, genauso wie Michael Bader im Übrigen, den ihr interviewt habt. Raum Koblenz - Köln, und bin dann nach dem BWL-Studium nach Dresden gezogen. Ich habe dann im Bereich erneuerbare Energien 7 Jahre lang gearbeitet und betreibe jetzt, oder lasse hauptsächlich betreiben, ein Genuss-Haus in Moritzburg bei Dresden mit Brennereien, Brauerei, Gastwirtschaft, einem kleinen Hofladen und so weiter. Ich mache nebenbei noch Unternehmensberatungen, aber hauptsächlich langfristige Sachen, strategische Unternehmensplanung und -Erweiterung. Ich habe drei Kinder, 7,12 und 13, mit derselben Frau, muss man heutzutage eigentlich erwähnen. Wir sind mit Sack und Pack vor 7 Monaten, wie du gesagt hast, nach Montenegro gezogen.

Daniel: Schön! Sebastian, wir hatten ja vor einiger Zeit schon mal ein Gespräch zu Montenegro, hast du diese Resonanz und diese Kommentare, diese Nachfrage erwartet, als wir den ersten Podcast über Montenegro gemacht haben?

Sebastian: Ich hatte auf jeden Fall erwartet, dass Montenegro beliebt sein wird, weil wir natürlich auch immer wieder dazu Anfragen hatten und weil wir wissen, dass gerade während der Corona-Zeit dorthin auch eine Reihe von Deutschen ausgewandert ist. Aber was mich gewundert hat, ist, dass die Zuschauer-Reaktionen zu den Aufnahmen, die wir gemacht haben, doch sehr umfangreich waren. Sehr viele Zuschauer und Zuhörer haben sich gemeldet mit allen möglichen Kommentaren. Man muss sagen, auch vielfach mit negativen Kommentaren, und zwar nicht mit negativen Kommentaren zu unserer Podcast-Folge, aber mit Erfahrungsberichten, wo sie beschrieben haben, was die Schwierigkeiten in Montenegro sind. Ich sag mal, Korruption, Gesundheitswesen, Schulbildung und so weiter und sofort. Wir haben in der Folge natürlich versucht, Montenegro nicht in ein zu rosiges Licht zu rücken, aber auch nicht, Montenegro zu trashen, sondern wir haben versucht, das möglichst realistisch zu machen. Aber es hat mich doch überrascht, wie viele Zuhörer und Zuschauer dann hier in den Kommentaren uns dazu ihre Meinung gesagt haben und welch großes Bedürfnis besteht, wie ich es empfunden habe, sich auszutauschen. Deswegen freut uns natürlich ungemein, dass heute jemand hier ist, mit dem wir nochmal sprechen können, der nicht unbedingt ein Berater, ein Anwalt oder ein Experte ist, der versucht, andere zum Umziehen nach Montenegro zu bewegen, sondern der das selbst gemacht hat und aus erster Hand berichten kann, was er da alles erlebt hat. Daher finde ich das hoch interessant.

00:05:01 - Was macht Montenegro als Land zum Auswandern attraktiv?

Daniel: Klasse! Dann führt mich das schon zur nächsten Frage: Nils, kannst du kurz uns und unseren Zuschauern und Zuhörern erklären, warum du nach Montenegro bist und nicht nach Malta oder Portugal oder es gibt ja noch viele andere schöne Orte. Auch Griechenland, zum Beispiel. Aber das ist ein anderes Thema. Warum Montenegro?

Nils: Also, ich finde den Podcast deswegen auch ganz gut, weil man hier eine gewisse Bandbreite erklären kann. Ich will jetzt nicht nur von mir erzählen, sondern auch von den anderen Leuten, die ich hier kennengelernt habe, die anderen Deutschen. Das ist halt eine Community, die ist gerade extrem im Aufbau. Die größte Community gibt es in Bar unten. Michael ist ja auch da unten, ein bisschen südlicher noch von Bar. Ich bin im Bereich Budva-Tivat. Hier sind weniger Deutsche, ungefähr 70, mit Aufenthaltsgenehmigung. Die Zahlen wurden veröffentlicht, insgesamt 723. Geschätzt wird aber das Doppelte. Und die sagen eigentlich fast alle das Gleiche, bis jetzt, die ich gefragt habe: Nicht EU, weil einfach ein gewisser Frust mit Brüssel besteht und alles, was von Brüssel kommt, ist nicht so rosig oder viele Sachen werden mit Unverständnis wahrgenommen. Dann natürlich viel Frust im Speziellen auf Deutschland. Ich habe auch wirtschaftliche Verluste im sechsstelligen Bereich durch die ganzen staatlichen Corona-Maßnahmen gemacht. Da stellt man sich als Unternehmer schon die Frage: Ist das jetzt die Zukunft in Deutschland? Neben ganz vielen anderen Aspekten, die meines Erachtens falsch laufen. Aber das würde jetzt wahrscheinlich den Podcast sprengen. Dann sagen die meisten, wie ich das auch sage, es sollte fahrbar sein mit dem Auto. Deswegen fällt schon mal eine Insel aus, weil man dann wieder abhängig ist von Fähren und so weiter und von hier aus kann man fahren. Da fallen ja schon mal die meisten Länder raus. Da kannst du nicht nach Costa Rica, Panama und so weiter. Die meisten, die jetzt hier landen, sagen auch, neben den niedrigen Lebenshaltungskosten ist es schön, wenn du noch Kontakt zur Familie, zu Freunden halten kannst. Da kostet ein Flug zwischen 30 und 150 € pro Person hin und zurück. Das ist jetzt kein Riesending, mal für 5 Tage irgendwohin zu fliegen, aber Südamerika oder so, da ist es eher ein kompletter Abbruch. Das sind so die meisten Antworten. Ich habe das 2 Jahre vorbereitet, habe viele Leute angehört und dann sind wir die einfach abgefahren, die Länder und fanden das super cool.

Daniel: Das haben wir auch nicht so häufig gehört, dass sich jemand mehrere Länder angesehen hast. Du ungefähr eine Nummer, wie viele Länder du zuerst mal so ins Fadenkreuz genommen hast und abgefahren bist?

Nils: Vier.

Daniel: Vier Länder.

Sebastian: Dürfen wir wissen, welche Länder das waren und warum dann die Entscheidung auf Montenegro gefallen ist?

Perspektive Ausland: Übrigens, wenn du keinen unserer interessanten Podcasts mehr verpassen willst, dann klicke jetzt gleich auf Abo und besuch uns doch mal auf unserer Webseite www.perspektiveausland.com. Da gibt es übrigens auch alle Podcasts als Video zum Ansehen und du kannst uns dort deine Fragen, Kommentare oder Vorschläge für neue Sendungen hinterlassen. Bis bald!

Nils: Also generell habe ich auch Bulgarien nicht ausgeschlossen, obwohl es EU ist, weil ich denke, dass da ganz viele Sachen nicht umgesetzt werden können, weil sonst das Land einfach komplett den Bach heruntergeht, wenn die da sonderlich viel zahlen müssen. Das funktioniert nicht. Deswegen war Bulgarien dabei. Skandinavien hat mich generell interessiert, hauptsächlich natürlich Norwegen. Ungarn war auch dabei, aber da ist es halt so gewesen, denke ich, wenn da mal eine andere Regierung drankommt, dann kann das von rechts nach links kippen. Ja genau, dann Montenegro.

00:08:48 - Die richtige Immobilie zum Wohnen finden

Daniel: Schön, lass uns doch mal ein paar Sachen der Reihe nach durchgehen, die unsere Zuschauer mit Sicherheit auch fragen würden, wenn sie jetzt hier Fragen stellen könnten. Wie lief denn das jetzt? Irgendwann kam die Entscheidung, es geht nach Montenegro. War es bei euch auch so, dass die erste Entscheidung war, wo wohnt man? Dass man eine Wohnung sucht oder überhaupt die Entscheidung, kauft, man was, mietet man was? Wie findet man die richtige Region in einem Land, in dem man ja nicht groß geworden ist, das man nicht kennt? War das bei euch die erste Entscheidung und wenn ja, wie seid ihr da vorgegangen?

Nils: Also das Land hat den Riesenvorteil, es ist einfach klein. Da eine Region abzufahren, ist jetzt nicht sonderlich schwierig. Bei uns war es relativ einfach. Wir haben gesagt, wir wollen den Cut für die Kinder so angenehm wie möglich machen und möchten, dass die auf eine internationale Schule gehen. Das ist bestimmt sehr, sehr anspruchsvoll, die Kinder direkt auf eine montenegrinische Schule zu schicken. Das machen hier auch einige. Ich habe gerade einen Bericht gesehen, unten in der Bar-Community sind von 349 Kindern auf einer Schule, 49 glaube ich waren es, aus Deutschland. Die fördern die jetzt richtig und so weiter, aber das hat jetzt gerade erst angefangen. Also unter den Voraussetzungen könnte man das wahrscheinlich auch machen. Und das Schulwesen hat ja keinen schlechten Ruf, aber das hat uns dazu geführt, im Bereich Tivat-Budva zu sein, weil es hier zwei internationale Schulen gibt. Und die andere ist in Podgorica. Aber die in Podgorica, in der Hauptstadt, mit 26.000 € pro Kind pro Jahr ist eher unerreichbar. Wir zahlen jetzt auch viel. Es gibt Sonderrabatte und Geschwister-Rabatte und so. Da landen wir aber trotzdem bei recht sportlichen 27.000 € im Jahr. Dafür kriegt man aber so ziemlich die beste Schule, die ich bis jetzt kennengelernt habe. Eine Cambridge-Schule, Arcadia Academy heißt die, und die sind äußerst motiviert dort und deswegen war für uns klar, dass wir erstmal hierhin gehen. Es ist natürlich einiges noch ursprünglich, um das mal positiv auszudrücken. Einiges ist ein bisschen ungepflegt und so. Die Bereiche hier oben, wo mehr die Urlaubsregion ist, wo auch die Vermögenden eher sind, sind natürlich ein bisschen gepflegter. Da ist der Umbruch nicht ganz so hart für uns. So ist das zu dem Standort gekommen. Und mit Wohnungen, also ich würde jedem empfehlen, erstmal was zu mieten. Der Markt ist da. Du kannst erstmal tolle Sachen mieten. Du kannst auch was kaufen, so wie wir es gemacht haben, aber bei uns war es so, wir hätten auch sofort was gemietet, wir haben einfach das Richtige erstmal gefunden als Übergangslösung. Das war direkt kurz vor dem Krieg, die Vertragsverhandlungen waren genau, während der Ukraine-Krieg begonnen hat und danach sind die Preise wieder richtig hoch gegangen und dann war ich mir relativ sicher, dass man das einfach kaufen kann und hier gibt es ganz wenig Gated Communities, damit die Kinder auch direkt Anschluss haben und wegen der Sprachbarrieren, auf die wir wahrscheinlich noch kommen werden, die nehmen halt sehr viel ab. Wir haben das Rundum-Sorglos-Paket quasi gebucht und eine von diesen Gated Communities gefunden. Aber generell würde ich jedem erstmal empfehlen: kommen, mieten und alles abfahren. Im Bereich Bar, zum Beispiel, ist es natürlich ungefähr die Hälfte der Quadratmeterpreise.

Sebastian: Du hast eben gesagt, die Preise seien gestiegen mit dem Anbrechen des Krieges. Wie siehst du die Preisentwicklung momentan bei den Immobilien in Montenegro?

Nils: Wenn wir jetzt ausgehen von Budva, ich glaube, Michael Bader hatte 1.500 bis 1.800 Euro pro Quadratmeter Neubauwohnung in den Raum geworfen, ja, gibt es, dann hast du keinen Meerblick, aber die meisten halbwegs schönen gehen von 2,300 auf auf 2.800, 3.200 pro Quadratmeter hoch. Das ist in Bar wie gesagt ganz anders, da bist du bei der Hälfte. Bei den Grundstückspreise, wo wir gerade ein bisschen nach gucken, sind es in Bar unten 20 bis 30€ für den Quadratmeter oder maximal 50 mit Meerblick und in Tivat ist das 100 bis 250€ für Grundstücke, was für deutsche Verhältnisse immer noch geht, was für hier aber irrsinnig ist. Aber da gibt es jetzt nichts mehr. Deswegen steigen natürlich die Preise. Und hier musst du aber auch unheimlich drauf aufpassen, unheimlich, es gibt sehr, sehr viele illegale Bauten. Das muss man auf jeden Fall vom Profi prüfen lassen.

Daniel: Gibt es auch Auswanderer, die du kennst, die nichts gemietet, nichts gekauft, sondern selber gebaut haben oder das vorhaben?

Nils: Die bauen gerade alle noch, also die, die ich kenne. Das ist ganz interessant, deswegen will ich jeden dazu animieren, was zu bauen. Wir zahlen Quadratmeterpreise, wenn hier ein Fertighausanbieter in Holzständerbauweise, also wie die Amerikaner ungefähr bauen, schlüsselfertig alles hinstellt, 460€ den Quadratmeter. Inklusive Fundament ohne Erschließungskosten. Wenn du jetzt noch ein bisschen Schickimicki rein machst, mit Fußbodenheizung und Dreifachverglasung und so weiter, landest du ungefähr bei 600 € pro Quadratmeter. Das ist natürlich sensationell. Im Rohbau auch übrigens. Nur die Fertighäuser haben natürlich den Vorteil, dass du hier keine grauen Haare auf der Baustelle kriegst, weil die stellen das in 7 Tagen auf und bauen dann noch 2 Monate aus und fertig. Ich kenne tatsächlich einen, der hat das gemacht und es gibt auch nur einen Anbieter, das hier anbietet und das ist natürlich unglaublich günstig.

Daniel: Wo ist denn der nächste Ikea, Nils?

Nils: Ikea ist gut, den findet man gar nicht. Es gibt ein kleines Office, da kannst du Ikea-Produkte bestellen. Da steht aber gar nicht Ikea außen dran. Das musst du wissen, muss dir einer erklären und dann ist die Preisgestaltung so, deutsche Preise plus ungefähr 35% für Serbien, die bestellen das selber in Serbien, und dann wird das nach Podgorica geliefert und dann wird es bei dir zu Hause angeliefert und von Serbien nach Podgorica gibt es noch mal 35 bis 40% Aufschlag. Also du bist fast beim doppelten Preis.

Daniel: Da kann man es wahrscheinlich beim Tischler vor Ort lieber bauen lassen.

Nils: Genau, das ist einfacher, aber da gibt es auch was Gutes. Alle Möbel-Lieferanten hier, es gibt ja nicht Ikea, es gibt andere schöne Möbelhäuser hier, die nehmen tatsächlich für die Anlieferung mit Aufbau 30€. Das ist ja ein Witz, das gibt's ja gar nicht.

Sebastian: Das heißt, man kann sagen, ihr ward, was die Wohnung und auch die Wohnungssuche anbelangt, eigentlich eher positiv überrascht?

Nils: Ja, definitiv. Aber du musst wirklich aufpassen bei den Maklern, die lassen nicht locker, bis du was gekauft hast. Die sind sehr, sehr motiviert und anhänglich. Und Bausubstanz und so weiter, gut, unser Haus ist einfach 7 Jahre alt. Da siehst du ja, ob dann irgendwo Feuchtigkeit ist oder nicht. Ansonsten muss man wirklich aufpassen, aber das war einfach, also es war wirklich einfach.

Sebastian: Und hast du einen Tipp, wie man einen guten Makler findet? Wie kommt man an einen zuverlässigen und vertrauenswürdigen Makler heran?

Nils: Ich habe nur welche kennengelernt, die einen auch ein bisschen über den Tisch ziehen wollen. Irgendeine von den Seiten immer. Das ist halt so, das muss man einfach wissen und einkalkulieren. Du kannst heute bei dem einen Makler die Wohnung angucken, da kostet sie 90.000 €. Dann telefoniert ein bisschen rum, dann kostet sie beim nächsten 82.000 €. Dann gehst du aus der Wohnung raus, er ruft dich am nächsten Tag an und sagt, die kostet 95.000 €. Das ist einem Bekannten von mir passiert. Er sagt: "Wie, die hat doch gestern weniger gekostet?" Ja, aber das hat sich jetzt geändert. Und übrigens gibt es einen Kaufinteressenten, wir gehen morgen zum Notar oder du kannst morgen früh gehen. Wir gehen morgen Mittag. Das ist hier Gang und Gebe.

00:16:43 - Die Wahl der Schule als Ausländer in Montenegro

Daniel: Mit der Wohnung haben wir jetzt ganz gut verstanden, wie das lief. Auch mit den Kindern hast du ja schon einiges erzählt. Gibt es zum Thema Schule und Kinder noch irgendwas, wo du sagst, das hat dich jetzt überrascht oder das habt ihr euch anders vorgestellt, oder die Kinder haben sich das anders vorgestellt? Hat sich irgendwas verändert, du hast ja vorher das mitgemacht, du weißt, wie das in Deutschland war, als die Kinder jeden Tag in die Schule gegangen sind. Du weißt auch, wie es in Corona lief, als die Kinder online lernen mussten. Wenn du das jetzt mit heute vergleichst, wie hat sich der Umzug auf die Kinder ausgewirkt?

Nils: Die gehen hier lieber zur Schule. Die haben hier ein bisschen ein anderes Konzept, die Cambridge-Schulen. Die sagen auch, 50% der Benotung in Klasse 7 und 8 zum Beispiel ist Motivation und wie lernwillig bin ich und wie ist meine Lernmethodik? Das ist natürlich ganz interessant und darauf legen die eben einen Schwerpunkt. Oder sie kriegen am Nachmittag als Zusatzangebot mal Programmieren beigebracht, damit man die ersten Euros verdient mit Websites und das dann in Kryptowährungen investiert. Davon kannst du an einer deutschen Schule nur träumen, dass sowas überhaupt gemacht wird. Und die Lehrer sind sehr motiviert. Ich würde sagen, das Freizeitprogramm ist auch gut. Das einzige, was hier vielleicht ein bisschen ungewohnt ist, aber das liegt vielleicht daran, dass man noch nicht alles kennt, ist, im Winter regnet es hier relativ viel und dann weißt du nicht so richtig, wo du hingehen sollst, außer einen Kaffee trinken. Ich frage natürlich auch alle Einheimischen, ich bin ja kommunikativ, und die sagen auch: Das gehst du halt Kaffee trinken. Ich sage, ich war jetzt drei Tage Kaffee trinken, mir ist langweilig. Ich will jetzt etwas anderes machen. Es gibt ganz kleine Play Parks. Das ist aber ein Raum, also ein kleiner Raum, während es bei uns Hallen gibt für allen Altersklassen mit allem Möglichen, vom Bälle spielen bis zum Klettern. Das gibt es ja faktisch noch nicht. Das könnte man machen als Geschäftsidee, wenn jetzt einer zuguckt bitte schnell bauen, sonst muss ich es machen, und das ist ein bisschen ungewohnt.

Sebastian: Die Unterrichtssprache ist Englisch, nehme ich an?

Nils: Ja.

Sebastian: Und wird da dem britischen Lehrplan gefolgt? Hat man dann am Ende A-Levels oder das internationale Baccalaureate oder was ist da am Ende der Abschluss?

Nils: Das ist eine gute Frage, das hat mich meine Cousine aus den USA auch gerade gefragt. Das International Baccalaureate glaube ich nicht. Das ist komplett der britische Plan, wenn ich richtig informiert bin.

Sebastian: Also im Grunde das britische Abitur dann.

Ja, weil die auch einschicken. Die schicken die Jahresarbeiten nach Cambridge ein, die werden dort bewertet.

Sebastian: Und die Kinder tragen Schuluniformen, nehme ich an?

Nils: Ja, sieht total niedlich aus.

Sebastian: Ich weiß immer so, auch von Mandanten, mit denen ich spreche, gerade Schule ist auch immer so ein Thema. Ich muss sagen, ich bin ja mit meinen Kindern auch umgezogen, von UK in die USA, mir war nie wichtig, dass es eine deutsche Schule ist, im Gegenteil, ich wollte aus dem deutschen System raus und wollte, dass die Kinder Englisch lernen. Eine englische Schule, keine deutsche Schule. Ich weiß aber, viele Mandanten machen sich Sorgen, was ist, wenn ich nach Deutschland zurückkehre oder wenn das Kind irgendwann selbst nach Deutschland zurückkehren will, in Deutschland studieren will. Siehst du da irgendwelche Schwierigkeiten für deine Kinder? Machst du dir Sorgen, dass die dann wieder reinkommen könnten ins deutsche System?

Nils: Also nach einem Jahr würde ich mir gar keine Sorgen machen, das würde klappen, da sind die Schulen auch, so wie ich es festgestellt habe, ziemlich offen und finden das gut, dass man mal sowas macht. Wenn du jetzt nach 3, 4, 5 Jahren zurück gehst und aus irgendeinem Grund machen sie einen Einstellungstest oder so und du bestehst den eben nicht... Also, erstens kann man sich 2 Monate vorbereiten, da müssen die Kinder halt Nachhilfe nehmen und Vollgas geben. Die Frage ist doch: Was ist worst case? Worst Case ist, die gehen ein Jahr zurück, meines Erachtens ist das worst case. Die stellen sie ein Jahr zurück, haben aber Jahre Vorsprung durch den Auslandsaufenthalt gewonnen. Also du machst bilanziell immer noch plus, also wenn ich jetzt nicht irgendwie ordentlich Geld verdiene, dann würden wir unsere Kinder in die montenegrinische Schule schicken, musst du aber einfach, damit das halbwegs fair abläuft für die Kinder, einfach mal ein Jahr lang 3 Tage pro Woche Privatlehrer nehmen. Die nehmen hier 10 € die Stunde und dann sind sie bestens bezahlt. Dann machst du es halt einfach. Ist halt eine slawische Sprache. Wenn du jetzt Russisch kannst, lernst du das relativ einfach, aber ich hab Französisch und unsere Kinder Italienisch und Spanisch. Das ist halt komplett was anderes. Deswegen muss einfach richtig pauken und dann ist gut.

Sebastian: Cambridge scheint schon die beste Lösung zu sein, ja.

00:21:25 - Einkommen generieren: In Montenegro möglich?

Daniel: Vielleicht kommen wir nachher nochmal auf das Familienthema zurück, aber lass uns jetzt mal in Richtung Business gehen, denn von irgendwas muss man ja leben, wenn man im Ausland ist. Ich erinnere mich noch, dass der Michael Bader uns im Podcast erzählt hat: Bitte sagt allen, die überlegen nach Montenegro zu kommen, niemand sollte erwarten, hier von lokalem Business zu leben. Also, wer Friseur oder Bäcker war in Deutschland mit der Idee, jetzt mache ich hier einen deutschen Friseur oder einen deutschen Bäcker auf und dann kann ich davon in Montenegro leben, das soll nicht funktionieren. Aber was machst du ? Was hast du für Tipps? Wie lief das bei dir? Eine Firma anmelden vor Ort, wie läuft das dann von Montenegro aus, Geschäftsverträge zu generieren oder Einkommen zu generieren? Was hast du da für Tipps oder was kannst du unseren Zuschauern und Zuhörern mit auf den Weg geben?

Nils: Am einfachsten ist es tatsächlich, wenn man woanders Geld verdient und nicht hier. Ganz klar sehe ich das wie Michael auch. Ich habe ihn auch kennengelernt und darauf angesprochen. Was möchte er damit bewirken? Was möchte ich auch damit bewirken? Dass du nicht Leute anziehst und die dann nach einem Jahr hier völlig ausgebrannt sind, nach zwei Jahren alle Ersparnisse verbraucht haben und einfach nichts auf die Kette gebracht haben. Das liegt wirklich daran, dass es extrem schwierig ist. Deswegen: Keine falschen Erwartungen! Allerdings sehe ich schon, dass es, da es hier sehr viele Ausländer gibt und nicht nur deutsche, einige Nischen gibt. Man sollte grundsätzlich, das ist der Tipp, Geld mit den Ausländern verdienen. Die Einheimischen. wenn die 400 oder 500€ verdienen, wo die gerade mit ihren Lebensunterhalt bestreiten können, nebenbei noch ein bisschen schwarz arbeiten, abends nach 16:00 Uhr, dann haben die vielleicht 1000€. Was willst du denen verkaufen? Das Weißbrot kostet 0,90€, das Roggenbrot kostet 3 €, der greift immer zum Weißbrot. Jetzt musst du gucken, ob du genügend Hotels findest oder andere, um beim Thema Bäckerei zu bleiben, die dir eben das Brot abkaufen. Da musst du eben gucken. Aber ich denke, es wird einige Nischen geben für die Ausländer, weil es so viele sind. Gut, im letzten Jahr waren es wesentlich weniger Russen. Ich glaube, 90% weniger Russen waren in Budva, oder 70 %, ich bin mir nicht ganz sicher. Das fällt natürlich auf, aber trotzdem, in dem Bereich könnte man irgendwas verkaufen, irgendwas machen schon. Hier gibt es auch eine Deutsche in Budva, Franzis Massage, glaub ich, die kenne ich jetzt aber nicht, die ist glaub ich bei uns in der Stammtischgruppe drin, den gab es aber erst dreimal. Bis jetzt sucht jeder. Also jeder ist irgendwie am Gucken, was kann man machen? Ich habe zwei, drei Ideen, aber das kann ich jetzt nicht sagen, sonst macht das wer anders, aber es ist wirklich schwierig, sehe ich schon so. Aber eines wird ein bisschen außer Acht gelassen: Wenn du mit Deutschen sprichst, die sagen "Ok, ich bin jetzt hier Hotel-Manager von einem kleinen Hotel, kriege vielleicht 5.000 bis 7000 € im Monat und er geht nach Montenegro. Der kann jetzt nicht hingehen und sich bewerben und sagen, ich will 5000€ verdienen oder ich will 4000€ verdienen. Das funktioniert natürlich nicht ja. Da muss man sagen, die Steuerlast ist ja schonmal ziemlich gering hier unten und die Lebenshaltungskosten sind auch viel geringer. Also kommt er anstatt zu Hause mit 6.000€ vielleicht auch hier mit 3000€ hin. Das muss erstmal in die Köpfe rein der Leute und dann glaube ich schon, also im teuersten Hotel, das ich hier kenne, gibt es zum Beispiel einen deutschen Hotel-Direktor und ich glaube, andere suchen auch sehr viele Zuverlässige. Und die Grundtugenden, die wir halt einfach per se haben mit Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit, Zielstrebigkeit und so weiter, die sind jetzt hier unten nicht so weit verbreitet, um das mal vorsichtig auszudrücken. Da denke ich schon, dass es Jobs gibt, dann auch im Tourismusbereich natürlich. Du brauchst Deutsch und Englisch, Montenegrinisch musst du wahrscheinlich auch lernen, aber ich denke schon, dass es dann hier was zu tun gibt.

Sebastian: Jetzt haben wir ja den einen oder anderen Mandanten, die als digitale Nomaden in Orten, wie zum Beispiel Montenegro, leben. Das heißt, die haben ausländische Kunden machen Softwareentwicklung oder irgendwas anderes am Computer. Die haben die Kunden im Ausland und verfügen dadurch über ein hohes Einkommen, weil die Kosten so niedrig sind, auch die Steuern natürlich viel niedriger sind. Hast du das auch erlebt, in deinem Bekanntenkreis zu Montenegro? Menschen, die sich in Montenegro aufhalten und von dort aus für ausländische Auftraggeber, Kunden, Arbeitgeber arbeiten?

Nils: Ja, das kenne ich, fallen mir spontan ein. Zwei digitale Nomaden, ein Programmierer, ein Gamer und noch ein Programmierer, genau.

Sebastian: Und für die scheint es zu funktionieren? Für die ist das ein guter Lebensstil?

Nils: Ja!

00:26:21 - Wie kompliziert ist die Beantragung des Aufenthalts für Familien?

Daniel: Durch die niedrigen Lebenskosten, darauf kommen wir nachher nochmal darauf zu sprechen, wahrscheinlich. Jetzt kommen wir gleich mal dazu, denn das betrifft sowohl digitale Nomaden als natürlich auch jemanden, der vielleicht dort Unternehmen gründet oder erstmal nur guckt, um dort zu sehen, was mache ich in der Zukunft. Wie einfach oder schwer war es denn bei euch mit der Beantragung des Aufenthalts für die ganze Familie? Wie lief das so ab? Der Michael Bader hat uns schon etwas erzählt, aber du hast es jetzt erlebt direkt. Warst du da positiv überrascht, negativ überrascht, wie lief das?

Nils: Problemlos. Relativ schnell, wenn man jetzt nicht unbedingt erwartet, dass man von seinem eigenen Steuerberater noch eine Rechnung kriegt. Das ist natürlich für uns Deutsche sehr gewöhnungsbedürftig. Für diverse Dienstleistungen gibt es von dem eigenen Steuerberater keine Rechnung. Aber da lief wirklich gut. Ratzfatz. Am längsten gedauert hat die Anerkennung eines Schulzeugnisses, das ist natürlich lächerlich. Das ist auch nur ein formaler Akt, der hat irgendwie drei Monate bei mir gedauert, bis das Ganze nach hinten verschoben, ansonsten als heißer Tipp: Nicht nach Budva, das haben wir gemacht. Sucht euch etwas, wie vielleicht Tivat oder Bar, wo es weniger Andrang gibt als in Budva, denn in Budva sind wirklich die ganzen Russen, Ukrainer, viele Türken gekommen, die waren heillos überfordert. Also das gibts gar nicht. Wir standen da 6 Stunden in einem Raum, 2 m 20 hoch, haben gewartet, keine Fenster, keine Lüftung. Alle haben gedrängelt und die Tür ging nach und nach auf und dann haben die immer zwei bis drei reingeholt und dann war um 14:00 Uhr zu und dann sind die wieder zurückgegangen. Am nächsten Tag wieder um 05:00 Uhr morgens hingestellt. Das ist aber nur in Budva so, deswegen der heiße Tipp: Macht es nicht in Budva.

Sebastian: Vielleicht können wir nochmal wiederholen, was genau die Anforderungen waren, um in Montenegro die Aufenthaltsgenehmigung zu erhalten? Muss man nachweisen, dass man Vermögen im Ausland hat oder was sind die Anforderungen, in deinem Fall gewesen?

Nils: Ich hoffe, dass ich jetzt nichts vergesse. Die Anforderungen waren sehr gut. Du brauchst nur eine Apostille, ein Führungszeugnis von Deutschland. Du kannst das erwerben durch Immobilienerwerb, da bin ich mir nicht ganz sicher. Ich glaube ab 250.000 Euro, oder eben Firmengründungen, aber bei Firmengründung musst du eben als Geschäftsführer selber angestellt sein und dann mindestens 250,00 € sozialversicherungspflichtige Beschäftigung im Monat dir selber auszahlen. Ich glaube, ich zahle 60€ Sozialversicherungs-Gebühren und Krankenkasse. Also das hält sich alles in Grenzen und dann kriegst du über deine eigene Aufenthaltsgenehmigung die für die Familie. Also erst muss deine eigene ausgestellt werden, dann die von deiner Familie und dann musst du sie jedes Jahr erneuern, wobei es aber wohl keine Probleme gibt. Also die Anforderungen waren meines Erachtens damit erfüllt. Dann kriegst du dadurch ein Bankkonto, was sonst auch nicht mehr geht. Das ging früher. Das war es schon. Kein Nachweis, Vermögensnachweis oder sonst was. Was interessant ist, was viele gar nicht wissen, du darfst in dem Jahr oder in jedem Jahr Montenegro nur für 30 Tage am Stück verlassen. Ich hatte Michael das auch erklärt. Ich bin mir nicht ganz sicher, oder eben du gehst zur Auslandspolizei, die sehen ein bisschen ernst aus, die Jungs, sind aber auch ganz nett und erklärst denen irgendwas. Damit habe ich aber noch keine Erfahrungen, und lässt dir das eben bescheinigen, dass du drei Monate weg sein darfst. Also die wollen tatsächlich, wenn du die Aufenthaltsgenehmigung hast, dass du dann auch hier bist. Ich kenne tatsächlich einen Fall, dem haben sie die Genehmigung abgenommen. Der war länger weg, der wusste das nicht. Im Internet habe ich irgendwo mal gelesen, da steht viel drin, dass das zwar faktisch ein Gesetz ist, aber nie vollzogen wird. Also ich bin nicht lange hier und ich kenne schon einen, dem das passiert ist.

Daniel: Gut zu wissen! Guter Hinweis!

Sebastian: Das ist natürlich ein wichtiger Punkt, ja.

Nils: Ja, ihr habt ja bestimmt Klienten, die sagen, wir machen Plan B und C, holen uns vielleicht eine Staatsbürgerschaft in Paraguay oder Panama und machen Montenegro, weil das ein bisschen näher ist, die sollten darauf nicht bauen.

00:30:18 - Bankkonto: Wie schwer ist die Eröffnung und wie vertrauenswürdig ist es?

Daniel: Jetzt hattest du vorhin relativ schnell etwas zum Thema Bankkonto gesagt. Das ging fast ein bisschen zu schnell. Also, Firma gründen - und was war das mit dem Bankkonto nochmal? Ich habe das akustisch nicht verstanden, was du zum Thema Bankkonto gesagt hast.

Nils: Früher konntest du hier auch ein Bankkonto eröffnen, ohne dass du eine Firma hast oder ohne, dass du hier wohnst. Das ist schon länger her. Aber jetzt musst du erst die Firma haben und dann die Aufenthaltsgenehmigung und dann kannst du erst zur Bank gehen, da musst du auch persönlich erscheinen. Ich musste zumindest persönlich erscheinen, vielleicht sehe ich aber auch kriminell aus, und musste die Unterschrift leisten. Mittlerweile, und das ist ganz interessant, hier tut sich wirklich was. Selbst die Banken haben das jetzt geändert. Ich war einen Monat zu spät. Die Bank, die ich mir rausgesucht hatte, die hat 0 € Bankgebühren im Jahr auf 240 € im Jahr erhöht, weil so viele Ausländer dort angekommen sind. Die anderen, die werden sich das jetzt angucken und werden wahrscheinlich nachziehen und dann werden sie sehen, aha, die zahlen das trotzdem, dann machen wir einfach 500 €. Die erhöhen das nicht irgendwie in 3%-Schritten oder so, das kommt direkt saftig.

Sebastian: Und verwendest du das Konto da aus Montenegro? Sind das für dich vertrauenswürdige Banken? Würdest du da auch höhere Summen deponieren auf Konten oder ist das eher etwas, was du verwendest für Kleingeld, Lebensmittel und sowas, aber ansonsten nicht so viel?

Nils: Ich würde wahrscheinlich den montenegrinischen Banken mehr trauen als der Deutschen Bank, weil ich dem Bankensystem generell etwas kritisch gegenüberstehe. Ich weiß nicht, ob du das jetzt hören wolltest. Ich weiß jetzt nicht, ob die auch so viel zocken. Ich glaube nicht, dass die kleinen Banken so viel zocken wie große, weltweit agierende Banken. Ich nutze es aber tatsächlich. Die Überweisung kostet immer so 30 bis 40 €, also von Deutschland hierhin, sehr, sehr teuer, weil die ja nicht am SEPA-Verfahren teilnehmen und das geht dann über irgendeine österreichische Bank. Aber für kleinere Sachen, Alltagssachen und so reicht das schon. Das ist absolut in Ordnung. Und was wirklich interessant ist für Sebastian, das hat er vielleicht noch nicht gehört, ist: Hier, wenn du eine Rechnung schreibst, wird die direkt ans Finanzamt geschickt in dem Augenblick, wo die geschrieben wird, dann haben sie das schon mal. Und wenn du eine Überweisung über 5.000,00 € kriegst, wird die von der Bank geprüft. Du musst also direkt einreichen, was der Hintergrund zu dieser Zahlung ist. Ist es eine Schenkung, ist es eine Rechnung? Woher kommt das Geld ab? Ab 5000,00 €. Das Finanzamt hat also quasi die Dienstleistung an die Bank delegiert. Ziemlich geschickt finde ich das.

Sebastian: Wir kennen das ja auch, wir kennen das vor allen Dingen von den internetbasierten Banken Revolut, Transferwise, Wise und all die. Die machen das auch und auch die, die wir in Westeuropa nutzen. Da checken die regelmäßig. Da kann man nicht sagen, dass es da ein fixes Limit gibt von 5000 €, aber wenn es untypische Transaktionen gibt, egal in welcher Höhe, da muss man Unterlagen hinschicken, Vertrag einreichen und so weiter und so fort. Da muss man sich heute, denke ich, daran gewöhnen, dass es Banken so machen. Traditionelle Banken machen das noch nicht so viel, aber ich meine die ganzen neuen Banken machen das auch hier im Westen. Das was du davor gesagt hast, dass die Rechnung direkt ans Finanzamt geht, ist interessant. Ich meinen, das gibt es in anderen Ländern auch, Italien und so weiter und so fort. Das muss man natürlich wissen vorher, das ist ein sehr wichtiger Punkt. Da geht es darum, wenn du eine Firma hast, du musst Software verwenden, die die Rechnung direkt an das Finanzamt austauscht.

Daniel: Wir hatten ja den Podcast zu Estland, was die sehr interessante E-Residency anbietet, auch in Verbindung mit Firmengründungen, und dort ist es auch so, dass im Prinzip du mit einem staatlich mehr oder weniger registrierten Steuerbüro zusammenarbeiten musst und im Prinzip hast du immer tagesaktuell deine Bilanzen und deine Steuererklärung up-to-date.

Nils: Das soll jetzt auch in Deutschland kommen, oder? Eine Software, mit der die Rechnung direkt ausgestellt ans Finanzamt geht, oder?

Daniel: Bei großen Companies funktioniert auch schon ein Datenaustausch. In Griechenland, mein Schwiegersohn hat hier ein Geschäft eröffnet, da musst du, wenn du zum Beispiel ein Geschäft eröffnest, eine beim Finanzamt registrierte Registrierkasse kaufen und da werden deine Verkäufe tagesaktuell für jede einzelne Warengruppe direkt über Internet jeden Tag abends ans Finanzamt über deine elektronische Kasse. Das heißt, das Finanzamt weiß jeden Tag nicht, welche Produkte, aber aus welcher Warengruppe, wieviel Umsatz du gemacht hast.

Nils: Ich bin mir nicht ganz sicher. Das ist, glaube ich, hier auch so. Du kriegst überall einen Bon, also wenn du im täglichen Leben was machst, kriegst du überall einen Bon. Das ist interessant. Ich glaube Strafen bis 50.000 € haben die. Und auf der anderen Seite kriegst du von keinem Handwerker eine Rechnung oder eine Quittung. Da musst du schon betteln, wenn du vielleicht auch vom Taxifahrer haben willst. Da guckt der dich total blöd. Oder du gibst ihm 10 € mehr und der schreibt dir drauf, was du willst. Also, das ist interessant.

00:35:28 - Erfahrungen mit der Infrastruktur in Montenegro

Daniel: Auch das war aufschlussreich, das mal so aus erster Hand als Erfahrungsbericht zu hören. Wie ist es denn mit der Infrastruktur? Internet, Strom? Man hört und liest das ein oder andere, aber was habt ihr persönlich erlebt? Wie empfindest du das? Du wohnst dort jetzt 7 Monate, du fährst über die Straßen und benutzt das Internet, du hast einen Wasserhahn, den du aufmachst, entweder da kommt etwas heraus oder da kommt nichts heraus. Wie würdest du diese ganze Infrastruktur dort bezeichnen? Ist das was, womit man gut zurechtkommt? Hast du da was Negatives erlebt, Positives erlebt?

Sebastian: Und vielleicht auch, wenn ich das kurz einwerfen darf, es gab ja auch durchaus die Sorge über den Winter in manchen Ländern, inklusive Deutschland und UK, dass es zu Blackouts kommen könnte. Wie siehst du die Energieversorgung in Montenegro?

Nils: Ich weiß nicht, ob die EU-Netze alle zusammengekoppelt sind oder die europäischen Stromnetze zusammengekoppelt sind, das weiß ich nicht. Ich weiß ja, dass das aufgrund der 50-Hertz-Technologie ziemlich labil ist. Nur für Montenegro an sich ist es ziemlich konstant. Hier werden, wenn ich richtig informiert bin, 68% der Energie über Wasserkraft erzeugt, ein großes Kohlekraftwerk, noch ein bisschen Windkraft und so. Ich hab verschiedene Zahlen gelesen, zwischen 108 und 120% des Eigenbedarfs wird hier selber produziert, also exportieren wir generell Strom, was schonmal ein sehr gutes Gefühl ist und importieren gleichzeitig von Italien, weil ich wohne nämlich neben der Trasse, Strom, um Schwankungen auszugleichen. Nichtsdestotrotz, im Alltag, gibt es keine Woche ohne Stromausfall, würde ich sagen. Jede Siedlung hat auch einen ordentlichen Generator draußen. Wenn du bei uns in den Baumarkt gehst in Deutschland und da haben die Generatoren vielleicht 2.000 oder 3.000 Watt, da fangen die hier erst bei 6.000 an, weil die sagen grundsätzlich, du musst damit mehr abdecken als mal eben einen Fön. Bei uns Siedlung ist es so, es geht, wenn Stromausfall ist, sofort der Generator an und dann geht nur Licht. Die haben das so klein installiert, dann gehen keine Steckdosen.

Nils: Finde ich auch interessant, aber wir haben uns einfach eine Batterie unten hingestellt, haben uns eine SIM-Karte gekauft, einen Router für die Steckdose, also neben dem Festnetz noch das und haben eben den Rechner und so weiter einfach daran angeschlossen. Also wenn Stromausfall ist, können wir noch vier Stunden weiterarbeiten. Es gibt ja für alles eine Lösung und das ist jetzt nicht so das Problem.

Sebastian: Wie lange dauert der Stromausfall?

Nils: Die Ausfallzeit ist, würde ich sagen, zwischen 15 Minuten und einer Stunde. Es ist also so, dass es nicht kritisch wird für Kühlschrank oder irgendwas anderes. Das ist kein Problem. Und sonst, an alle deutschen Zuseher kann man nur sagen, hier wurde auch der Strompreis erhöht um sagenhafte 20% und das ist natürlich sehr ärgerlich, aber selbst nach der Erhöhung kostet die Kilowattstunde nur 0,12€. Und jeden Tag, wenn ich die Klimaanlage jetzt im Winter anmache, um damit zu heizen, denke ich wirklich an Deutschland und lache innerlich ein bisschen.

Sebastian: Ich muss sagen, ich habe ja auch mal in Malta gelebt, auch in Malta gibt es relativ häufig Stromausfälle. Ich meine, regelmäßig kurze Stromausfälle, eine halbe Stunde und manchmal ein bisschen länger. Gerade in solchen Ländern, wo viel gebaut wird, weil zum Beispiel viel Zuzug ist und es viel neue Infrastruktur gibt, hängt die Stromversorgung manchmal hinterher.

Nils: Ansonsten zur Infrastruktur, die Internet-Geschwindigkeit ist soweit in Ordnung. Sonst kann man, glaube ich, auch hier was über Starlink machen. Das ist dann die Premium-Lösung, da hast du irgendwie 160 bis 200 M-Bit pro Sekunde heißt das, glaube ich. Das kostet dann aber 125 €, kannst du aber auch mobil überall mit hinnehmen. Ansonsten zahlen wir jetzt hier, ich glaub, 10€ oder 15€ und haben 500 Gigabyte. Da kannst du eigentlich alles mit machen, ist alles sehr günstig. Die Hauptstraßen sind gut, sobald du in eine Nebenstraßen reinfährst, musst du wirklich aufpassen. Die Kanten sind einfach abgebrochen. Wenn die aber nur für anderthalb Autos ausgelegt ist, muss ja einer über die Kante und da musst du genau hingucken, sonst reißt du dir einfach die Reifen auf. Da muss man ein bisschen besser Auto fahren können, würde ich mal sagen, als der deutsche Durchschnitt. Gut, ein Reifen ist nicht ganz so teuer, aber das erkennt man auch an den Firmen, wenn es Reifen-Flick-Firmen gibt, die müssen auch irgendwas machen, und die gibt es wirklich wie Sand am Meer. Alle vulkanisieren die Reifen und zum Thema Straßenverhalten: Ich habe wirklich eine Frau kennengelernt, die hat gesagt, sie hält das in dem Straßenverkehr nicht aus, weil die haben es interessanterweise Fahrweise. Die fahren auf der einen Seite sehr rücksichtsvoll und lassen dich sofort rein, wenn du irgendwo an der Straße stehst, halten wirklich an und gebe dir von Weitem Lichthupe und lassen dich rein, also sehr rücksichtsvoll und fair. Und auf der anderen Seite fährt ein Teil der Bevölkerung wie die letzten Henker und überholen auch teilweise schon fast in Kurven und bauen einfach immer voll drauf, dass sie reingelassen werden. Das gibt es hier auch nicht, dass auf einmal zwei in der Kolonne zuziehen, wenn links einer gerade am überholen ist, der wird immer reingelassen und darauf bauen die aber auch zu 100%. Und du kannst den Ganzen entgehen, wenn du einfach die dreifache Menge an Abstand hältst, und dann lässt du einfach alle rein.

00:41:07 - Sicherheit im Straßenverkehr

Sebastian: Wir haben ja schon mit Gästen in verschiedenen Ländern gesprochen, und ich muss schon sagen, in manchen Ländern haben die Gäste ganz klar gesagt, was für sie auf jeden Fall wichtig ist, ist ein großes Auto zu fahren, eine Pick-up oder sowas einfach aufgrund der Sicherheit. Falls ein Unfall passiert, dass man besser geschützt ist. Fühlst du dich da sicher im Straßenverkehr oder ist es schon eher so, dass du sagst, man hat besser schon ein Auto mit vielen Airbags und ziemlich viel Blech dazwischen, damit nichts passiert.

Nils: Ich fahre einen Bus und ich gucke gerne oben drüber. Das ist ganz sinnvoll hier, dass du, wenn vier Autos vor dir fahren und die fahren ganz dicht und einer blinkt nicht und bremst und biegt ab, da gibt es natürlich einen Auffahrunfall und den Ziehharmonika-Effekt und das ist ja unumgänglich eigentlich. Davon habe ich auch schon einige hier gesehen, deswegen halte ich einfach mehr Abstand und kann halt obendrüber gucken. Aber generell unsicher fühle ich mich im Straßenverkehr nicht, allerdings sollte man hier auch nicht, ich fahre sonst gerne schnell Auto, das sollte man hier sein lassen, denn wenn du anstatt mit 80 über die Landstraße 140 fährst, rechnet dein Gegenüber nicht damit, dass du so schnell kommst, denn der überholt gerade. Und dann kann es natürlich ganz böse werden. Der kommt dir einfach auf deiner Spur entgegen.

00:42:24 - Wie ist die medizinische Versorgung?

Daniel: Da schließt sich natürlich automatisch jetzt vielleicht für den einen oder anderen Zuhörer die Frage an, wie ist es denn mit der medizinischen Versorgung? Also wie lange warte ich auf den Krankenwagen und wie gut sind die Hospitäler, die Krankenhäuser ausgestattet?

Nils: Da habe ich glücklicherweise keine praktische Erfahrung mit, aber die Notärzte kommen ziemlich schnell. Das klappt ziemlich gut, die Fähigkeiten will und kann ich nicht einschätzen, aber wenn du mit allen sprichst, du mal Kleinigkeiten hatten, vielleicht mal einen Finger gebrochen oder eine Platzwunde nähen, da gibt es keine Schwierigkeiten. Wenn du irgendwas Schwierigeres hast, musst du aber immer in die Hauptstadt. Die verlegen dich sonst auch direkt dahin und die meisten anderen Deutschen, die ich kenne, die fahren entweder nach Serbien oder nach Deutschland, wenn sie etwas Schwierigeres haben. Ich würde mich nicht unbedingt, wenn noch irgendwie Transportfähigkeit gewährt wäre, würde ich auf jeden Fall hier vorsichtshalber nicht ins Krankenhaus gehen mit einer größeren Sache.

Sebastian: Gibt es private Krankenhäuser für kleinere Sachen? Ich meine, die können dich wahrscheinlich nicht am Herzen operieren oder so, aber wenn du jetzt ein Bein gebrochen hast oder so was, gibt es private Möglichkeiten, wo du ein bisschen was bezahlst, aber privat versorgt bist?

Nils: Nicht Krankenhäuser, würde ich sagen, kenne ich zumindest keins, aber private Ärzte. Und die sind auch alle mehr als bezahlbar. Ich kenne einen, der hat sich jetzt eine Plombe neu reinmachen lassen aus Keramik, den Zahn nochmal neu schleifen lassen, weil was abgerissen ist und der hat 50 € bezahlt. Das ist ja ein Witz. Und wenn du sonst zum Arzt geht und hast irgendeine Kleinigkeit, die machen einen Verband oder dies oder jenes, bezahlst du ungefähr einen 20er. 20 bis 30€ zahlst du auch, wenn du von Polizei angehalten wirst. Die sind zwar angehalten, nicht so viele Touristen anzuhalten, aber der Polizist rechnet dir vor, was du irgendwie gemacht hast, egal ob es stimmt oder nicht. Das zum Thema Korruption und das kostet 20 bis 30,00 €. Ist immer so.

00:44:15 - Die Höhe der Lebensmittelkosten in Montenegro

Daniel: Weil wir jetzt gerade bei Preisen sind, passt das ja ganz gut: Wir sprechen in der Regel immer mit unseren Gästen mal so allgemein über Lebenshaltungskosten. Was gab es denn da für positive oder negative Überraschungen, als ihr angekommen seid? Ihr habt euch wahrscheinlich vorher auch schon mal damit beschäftigt, was das eine oder andere kostet. Jetzt lebt ihr da sieben Monate und was hast du da für Tipps, für Erfahrungswerte über die Lebenshaltungskosten?

Nils: Laut Statistischem Bundesamt sind wir bei 53% der deutschen Lebenshaltungskosten. Kann ich jetzt so nicht unterschreiben, weil wir natürlich auch in einer teuren Region wohnen. Da geht natürlich alles irgendwie in den Warenkorb mit rein. Also Spritpreise sind ungefähr bei 1,40 bis 1,60 € der Liter die ganze Zeit schon. Übrigens bei Booten auch, das finde ich mal ziemlich fair, wenn du ein Boot tankst, zahlst du den gleichen Preis wie an einer normalen Tankstelle. Beim Einkaufen ist eine unheimliche Bandbreite da. Ich sag jetzt einfach mal, Limetten kosten 6 € das Kilogramm, Zitronen 2 € oder 1,60 €. Also es gibt ein paar Produkte, die sind verdammt teuer und es gibt ein paar Produkte, die sind günstig, kann ich dir so pauschal jetzt gar nicht sagen, aber definitiv günstiger. Schöne Überraschung ist natürlich, wenn du ins Restaurant gehst und bestellst dir einfach einen kleinen Beilagen-Salat, der ist dann schon ordentlich groß für 2 € oder 1,50 oder 2,50 € und Fleischprodukte im Restaurant, vielleicht in Bar 6 bis 7€ und hier in Budva vielleicht ab 8€, 9€, also wirklich alles sehr fair.

Daniel: Schön!

00:45:48 - Persönliche Einschätzungen zum EU-Beitritt von Montenegro

Sebastian: Was mich noch interessiert, du hast ja vorhin davon gesprochen, dass es doch ein Beweggrund für viele ist, nach Montenegro zu ziehen, dass Montenegro nicht Mitglied der Europäischen Union ist, aber es ist ja auf jeden Fall Beitrittskandidat. Michael Bader hatte gesagt, dass nach seiner Einschätzung der Betritt schnell erfolgt. Wie ist das deiner Meinung nach. Ist es so, dass das bald kommen wird oder erst in vielen Jahren?

Nils: Es gibt ja 34 Punkte, die erfüllt werden müssen, soweit ich informiert bin. Drei sind, glaube ich, abgehakt und die anderen sind alle offen so. Jetzt haben sie es von 2025 auf 2027 angehoben, halte ich für absolut unrealistisch. Wenn die Montenegro, meines Erachtens, in die EU aufgenommen wird, dann ist das ein geostrategisches Ziel, dass die sagen, vielleicht mit der Nato ein bisschen weiter hier runtergehen, Serbien ist ja ziemlich pro Russland, dass sie dazu vielleicht ein Gegengewicht machen möchten, aber ich glaube, aus eigener Kraft wird es ziemlich schwierig und ziemlich lange dauern.

Daniel: Würdest du dann aus Montenegro ausziehen? Würdest du dann in ein anderes Land ziehen oder würdest du trotzdem bleiben?

Nils: Der Vorteil ist ja hier, dass die Leute sich nicht so viel sagen lassen wie wir Deutschen. Sie sind ein sehr stolzes Volk. Das geht nicht so einfach, und deswegen würde ich mir die Veränderungen, die beim Volk richtig ankommen, durch den EU-Beitritt erstmal definitiv 2 bis 3 Jahre angucken. Da wird nicht auf einmal irgendwas Schlimmes passieren. Ich glaube auch, dass jedes Land am Anfang erstmal relativ davon profitiert. Natürlich werden die Immobilienpreise nach oben gehen und wenn du vorher was gebaut hast, lachst du dich einfach nur kaputt und freust dich über die Preisanstiege. Insofern sehe ich das völlig entspannt mit dem EU-Beitritt, glaube aber auch, dass die Bevölkerung, bis die davon profitieren und dass mehr Leute investieren und mehr produziert wird, weil hier wird sehr wenig produziert, würden die natürlich auch darunter ein bisschen leiden. Also der Bevölkerung direkt würde ich vielleicht nicht empfehlen, weil die sind so glücklich, sie sind ein genügsames Volk. Die sagen, ich hab was zum Anziehen, ich habe ein altes Auto, ich habe ein Dach über dem Kopf, was will ich mehr? Die sind also ziemlich gelassen.

Sebastian: In der Bevölkerung gibt es also keinen wirklichen Rückhalt für den EU-Beitritt, oder wie siehst du das?

Nils: Ich denke, dass es Fifty-Fifty ist, aber die Leute, die ich gefragt hab, die eher einfachen Leuten, denen ist das ziemlich egal, die wollen das eigentlich nicht so richtig. Das sind dann eher so Geschäftsleute, die das größere Geschäft wittern.

Daniel: Auf alle Fälle kann man dann doch wieder länger als 30 Tage wahrscheinlich das Land verlassen. Das ist etwas, was sich dann mit dem EU-Beitritt verlässlich ändern würde, oder? Aber ich muss sagen, mich hat es noch extremer erwischt. Ich habe auch mal ein paar Jahre in einem anderen Land gewohnt und da war es in der Tat so, dass ich nach 3 Monaten Aufenthalt immer automatisch eine Ausreisesperre hatte. Ich musste sozusagen immer wieder für 3 Monate ein Ausreise-Visum beantragen und dann durfte ich also 3 Monate lang ab und zu mal ausreisen. Aber nach 3 Monaten erstmal wieder nicht, sondern musste erst wieder eine Ausreiseerlaubnis beantragen für die nächste Zeit. Das war schon ganz schön heftig und in dem Land kommst du dann halt auch wirklich nicht weg, wo ich gewesen bin. Wie ist es denn dort an der Grenze? Gibt es da immer Grenzkontrollen, wenn du ein- und ausreist? Wird da jeder Einzelne angesehen? Gibt es richtige, permanente Einzelgrenzkontrollen bei der Ein- und Ausreise per Auto?

Nils: Du zeigst überall den Pass und wirst auch fast immer gefragt, ob du etwas zum Verzollen hast. Die Schlange ist relativ lang, also das Blödeste, was mir passiert ist, war, dass ich im Sommer 5 Stunden da gestanden hab und auf Google Maps hat es immer nur 12 Minuten angezeigt. Also du kannst auf Google Maps total pfeifen hier unten, das funktioniert nicht. Die haben irgendwie zu wenige Input-Daten. Seitdem wir den Bus fahren, wollen die eigentlich immer den Kofferraum sehen und gucken immer hinten rein. Jeder Transporter wird eigentlich angehalten, auch die kleinen Baustellen-Autos und so weiter. Ansonsten, die normalen Autos, Fahrzeugpapiere lassen sie sich meistens zeigen und mehr nicht. Aber das ist schon eine recht aktive Grenzkontrolle, würde ich sagen. Du hast ja eine Freigrenze von 430,00 € oder 300,00€ oder so pro Person. Ich bin mir nicht ganz sicher, das ist beim Flugzeug und beim Auto unterschiedlich. Da kannst du so viel Lidl einkaufen, was ein bisschen günstiger ist in Kroatien, in Dubrovnik. Da fährst du von hier anderthalb bis zwei Stunden hin. Da sagen sie nichts, das ist denen völlig egal, die wollen halt wirklich nicht, dass du irgendwelche Sachen schmuggelst. Die Zölle, habe ich zumindest gehört, kannst du direkt ohne Quittung vor Ort bezahlen. Ich habe jetzt einen kennengelernt, der hatte sich eine Solaranlage mit rüber genommen, hatte eine Rechnung dabei und der hat das einfach an Ort und Stelle gemacht ohne Dokumente.

00:50:47 - Freiheitliches Leben und Selbstbestimmung

Sebastian: Eine Sache würde mich interessieren, wenn du den Vergleich zu Deutschland machst. Ich persönlich habe Deutschland immer als relativ unfrei empfunden. Ich mach das mal an einem Beispiel fest, konkret die Schulbildung. Ich meine, ich bin nicht staatliche Schulen, aber ich habe noch eine größere Anzahl von Kindern und möchte für meine Kinder eigentlich selbst entscheiden, was für diese Kinder und auch für jedes individuelle Kind richtig ist. Alle Kinder sind unterschiedlich. Ich möchte vielleicht sagen, das eine Kind macht Homeschooling, das andere Kind geht auf eine Privatschule und das dritte Kind geht vielleicht auf die staatliche Schule. Homeschooling ist in Deutschland verboten. Tatsächliche Privatschulen sind in Deutschland per Verfassung verboten, Ausnahmen sind internationale Schulen. Die anderen Privatschulen, das sind ja alles Schulen, die sind staatlich gefördert, das sind keine wirklichen Privatschulen, sondern im Grunde auch staatliche Schulen. Das hat mich persönlich immer gestört. Das heißt, im Grunde genommen, ein konkretes Beispiel von Freiheit war für mich immer, dass ich, wie man auf Englisch sagt, Primary Educator, als der primäre Verantwortliche und auch Erzieher und Erziehungsberechtigter meiner Kinder anerkannt werde an einer Schule und die Schule arbeitet mir zu und nicht ich letztlich der Schule. Also, da ist nicht die Institution diejenige, die die Schulbildung in der Hand hat und kontrolliert, sondern ich als Eltern kann kontrollieren. Die Schule ist für mich ein Dienstleister. Wenn mir was nicht passt an der Schule meiner Tochter und ich der Privatschule am Samstag eine Mail schicke, der Lehrerin, und 10 Minuten später antwortete sie mir, dann nehme ich gern in Kauf, dass das Geld kostet. Ja, das ist ein konkretes Beispiel von Freiheit, was ich in Deutschland vermisst habe und was ich im Ausland in den Ländern, in denen ich gewohnt habe, UK, USA usw. dort dann doch angenehmer fand. Wie ist deine Erfahrung? Du bist natürlich erst seit kurzem in Montenegro... Ist das für dich von der Erfahrung her ein freieres Land? Wie hast du das erfahren?

Nils: Zu dem Schulbeispiel ist es so, bei den staatlichen Schulen habe ich wenig Erfahrung, ich kenne nur ein Kind, das da drauf ist, die Zeit ist relativ kurz. Da hast du noch sehr viel Zeit, zusätzlich privat etwas zu lernen und die Cambridge Schule ist sensationell. Das ist wie du sagst, da schreibst du samstags eine Mail, die Lehrer antworten Samstag oder Sonntag. Du kannst dich komplett einbringen, die sind wirklich gut. Zum Thema generelle Freiheiten würde ich schon sagen, dass das wesentlich freier ist, vielleicht generell die slawischen Völker, die lassen sich nicht so leicht was sagen. Die gehen auch ordentlich demonstrieren, wenn was los ist usw. Zum Thema Corona-Maßnahmen: Die Deutschen, die jetzt schon hier waren, das ist von mir aus eine kleine Korrektur, das sehe ich ein bisschen anders als Michael. Was heißt anders, wenn man vielleicht genau fragen würde, würde er vielleicht auch so antworten. Ja, wir hatten hier auch Lockdown, sagt er. Wir hatten Lockdown, kommt auf keinen Fall, nur weil die Corona-Maßnahmen in Deutschland sind, denn hier gab es auch welche. Das kannst du gar nicht vergleichen. Die haben hier ein bisschen Lockdown gemacht mit ganz anderen Einschränkungen als bei uns. Während man bei uns nur noch eine Person einladen durfte zuhause, privat, wochen-, monatelang und ständig in Quarantäne war, wenn du irgendwo Kontakt hattest, schreiben die hier Maskenpflicht auf, wahrscheinlich damit sie der EU irgendeinen Gefallen tun oder was und die zieht keiner auf. Wir machen immer so einen Spaß, die Maske unterm Mund ist dann sozusagen montenegrinisch. Die Maske unter der Nase ist schon ein Streber hier und über der Nase siehst du eigentlich gar keinen. Also wenn du über der Nase einen Maskenträger hier siehst, weißt du, es ist ein Ausländer. Selbst in den Arztpraxen, überall hängt Maskenpflicht, Masken trägt niemand. Und wenn du in den Laden rein gehst, wo es mal ganz schlimm war, aus hiesiger Sicht, dann sagen die "Wir haben Maskenpflicht" und stellen Security hin. Dann sagen die nicht, ziehen Sie Ihre Maske auf, weil das geht denen zu sehr ins Individuelle. Das ist hier nicht höflich. Der sagt: "Haben Sie eine Maske dabei?" Dann siehst du die Maske aus der Hosentasche, zeigst sie und dann sagt er: "Ok, kannst rein". Also das ist was ganz anderes und so definiert sich ja irgendwie auch Freiheit. Über die Masken brauchen wir jetzt nicht reden, aber generell würde ich das schon als wesentlich freier empfinden.

Sebastian: Sehr interessant.

Daniel: Jetzt bringt mich das schon zu einer meiner letzten Fragen. Wenn wir mal die ganze Familie sehen, du bist ja mit der ganzen Familie, also Frau, 3 Kindern und Katze, nach Montenegro gezogen, wie ist denn jetzt das Resümee auch bei der Familie? Gibt es irgendwas, was sie vermissen? Ich bin ja mit meinen zwei Töchtern auch mehrmals schon umgezogen und Wir sind, über 12, 13 Jahre zurück mit 2 Töchtern in die Schweiz gezogen und die eine, die sich total darauf gefreut hatte, der hat es dann nachher zum Beispiel doch nicht so gefallen, wie sie es sich vorgestellt hatte. Bei der anderen war es umgekehrt. Für die, die ungern mitgekommen ist, lief es dann ganz gut. So ist es ja manchmal, dass man bestimmte Erwartungshaltung hat, sich das ausmalt, wie es so ist, und dann sind ein paar Sachen besser, ein paar andere Sachen sind schlechter. Wenn du da jetzt nach 7 Monaten, falls das überhaupt möglich ist, ein Resümee ziehst, wie ist das ? Was sagen die Kinder, was sagt ihr komplett als Familie?

Nils: Ich glaube, dass man das erst vom Sommer ausgehend, April, Mai, beurteilen kann, weil das alles viel zu aufregend ist. Es gibt keine Woche hier, in der nicht irgendwas Cooles oder Überraschendes passiert. Bis jetzt ganz einfach. Ich stelle die Frage auch relativ häufig, 2 bis 3 Freunde werden von jedem vermisst. Mehr nicht. Unser Ältester war von Anfang an begeistert, der hat gesagt "Super! Ballsport, Sonne, Volleyball spielen kann ich in Deutschland eher schlechter machen." Der ist begeistert und die Mädels sind ja eher auf Kommunikation und ich würde nicht sagen, häusliche Nähe, aber für die bedeuten Freundschaften wesentlich mehr. Aber jetzt haben sie es auch schon etwas geändert. Die formulieren nicht "Ich würde am liebsten wieder zurück zu meinen Freunden", sondern "Perfekt wäre es, wenn die 2 Freunde nach hier unten kämen." Also denke ich mal, dass sie es im April/Mai geschafft haben. Was natürlich auch ein Vorteil ist: In der internationalen Schule ist jeder Ausländer. Da hat jeder das Gleiche durch. Es gibt natürlich ein paar Montenegriner, aber da kommen so viele andere Leute, und jetzt gerade natürlich durch den Krieg, so viele Russen und Ukrainer nochmal obendrauf, die sind alle in der gleichen Situation. Wir müssen eher bei uns in der Schule ein bisschen restriktiver sein, dass die nicht so viel Russisch reden. Das die wirklich auch alle Englisch reden. Manche kommen aber auch hier an und können gar kein Englisch. Das ist natürlich dann auch ein bisschen hart für die Kinder. Wir haben unserer Kleinen einfach ein Tablet in die Hand gedrückt, haben 2 Apps runtergeladen, damit hat sie 7 Monate gelernt und dann hat sie angefangen zu quatschen.

Daniel: Klingt gut. Ich bin ja auch schon mehrmals ins Ausland gezogen und was ich dann immer relativ schnell vermisse, ist deutsches Brot und Leberwurst.

Nils: Mache ich selber, ganz einfach beantwortet.

Daniel: Genau, das ist auch das, was ich mache.

Nils: Da ich in Moritzburg auch Wurst-Seminare gegeben habe, fällt mir das sehr einfach und das Backen lernst du ratzfatz.

00:57:57 - Was fehlt im Vergleich zu Deutschland?

Daniel: Ja, aber meine Frage war eine andere. Ich bin noch nicht dazu gekommen, sie zu stellen. Also außer Brot und Leberwurst, gibt es denn da noch etwas anderes, was du oder jemand aus der Familie vermisst? Freunde hast du schon gesagt, aber ansonsten im Alltag?

Nils: Amazon. Ich bin natürlich für den regionalen Einzelhandel und ich weiß auch, was Amazon und so weiter in Deutschland kaputt macht, ich bin wirklich für den regionalen Einzelhandel, aber hier kriegst du faktisch ganz viele Sachen nicht. Die haben keine Onlineshops, so gut wie keine, die haben ganz wenige Websites, das ist eher so wie bei uns Mitte der 90er Jahre, würde ich sagen, oder Ende der 90er Jahre. Du findest die Firmen gar nicht. Dann fragst du Einheimische und wenn du nicht auf deren Sprache oder auf Russisch fragen kannst, dann sind die alle sehr freundlich hier, aber wir haben aufgrund der Sprache eine Barriere, weil die nur gebrochen Englisch können. Die haben keine Lust hier Auskunft zu geben oder die Erklärung, wie du jetzt 5 Kilometer entfernt einen Schreiner findest, den du hier gar nicht findest. Und zig andere Sachen, die es hier nicht gibt. Die sind einfach nicht vorhanden. Und dann wird das irgendwo importiert, dann hast du wieder das Zollproblem. Das ist eine Sache, wo ich sage, das ist die größte Hürde, die mich im Alltag stört. Die Russen haben sich gut organisiert. Die russische Community hat über 8.000 Leute auf Facebook oder so, die haben sich in Kroatien einen rausgesucht, an den die ganzen Sendungen gehen. Da fahren sie einmal im Monat hin und holen sie ab. So weit sind wir Deutschen noch nicht.

Sebastian: Das wäre auch relativ einfach zu organisieren, nach Deutschland regelmäßig mit dem LKW runterzufahren bzw. hin und her zu fahren.

Nils: Ja.

Sebastian: Ich kenne das von anderen Ländern, genau wie du schon gesagt hast. Ich kenne das zum Beispiel von Moldau. Ich habe Freunde in Moldawien, die machen das. Da fährt ein LKW zum Beispiel nach UK jede Woche wieder zurück. Das ist ein Van, der bringt Sachen hin und zurück. Das ist sozusagen der Moldawien Fedex. Das ist der eigene Van von irgendeinem Typen, der das macht. Dem kannst du alles mitgeben, Schlüssel, Dokumente, alles was du hin- und herschicken musst. Da haben sie privat einen Transport organisiert, das funktioniert.

01:00:10 - Drei Schlussfragen zu Montenegro

Daniel: Klingt gut. Dann noch 3 Fragen zum Schluss, kurze Frage, kurze Antwort. Was war für dich oder für die Familie bisher besonders sehenswert in Montenegro? Jeder, der kommt in das Land, der muss das unbedingt gesehen haben.

Nils: Wie viele Sachen darf ich nennen?

Daniel: Eine.

Nils: Eine nur? Nein, das ist ein Freiheitsland, ich nehme mir zwei raus. Also die Tara-Schlucht im Norden, Durmitor-Nationalpark, die zweittiefste Schlucht, glaube ich, der Welt neben den Grand Canyon und hier bei Kotor gibt es eine sensationelle Passstraße mit 25 Serpentinen von 0 auf 1.620 Meter. Da bauen sie jetzt gerade auch eine Gondel hoch, die muss man gefahren sein.

Daniel: Aber nicht mit dem Bus, oder?

Nils: Mir ist einer entgegengekommen tatsächlich.

Daniel: Ich meine, du wirst den Pass wahrscheinlich nicht unbedingt mit dem Bus fahren wollen, oder?

Nils: Nein.

Daniel: Das Essen im Restaurant ist auch immer ein wichtiges Thema: Was schmeckt am besten?

Nils: Fisch, der hier gefangen wird.

Daniel: Hast du schon mal selbst Fisch gefangen?

Nils: Ich habe tatsächlich im Oktober eine Angel gekauft und ein Boot und ich werde dieses Frühjahr mal üben.

Daniel: Spannend! Das kannst du uns nachher nochmal berichten! Letzte Frage oder vorletzte Frage: Welchen Fehler sollte man unbedingt vermeiden? Was hast du da schon für Erfahrungen gemacht oder was gibst du gerne weiter als Tipp?

Nils: Natürlich sollte man als Deutscher nicht erwarten, dass es hier ähnlich ist wie in Deutschland. Man sollte auch als Deutscher nicht erwarten, dass es so ist wie in Italien oder Frankreich, denn es ist nochmal einen Ticken anders. Das kann man jetzt schwer in der Logik erklären, aber man sollte die Leute nicht kritisieren. Also ich habe einen Bekannten, da hat die Putzfrau geklaut, nachweislich Geld geklaut und alle haben ihm geraten, kündige der aber sagt ihr auf gar keinen Fall, dass es wegen Diebstahl ist, denn es kann sein, dass sie sich in der Ehre so verletzt fühlt, dass die Brüder von ihr ausrasten. Also die Einheimischen nicht kritisieren und nicht überheblich sein.

Daniel: Das passt. Ähnliches haben wir schon oft gehört, es gibt wahrscheinlich in vielen Ländern das gleiche. Letzte Frage: Zuschauer oder Zuhörer, die gerne mit dir noch weiter über deine Erfahrungen oder vielleicht auch über deine Dienstleistung, die du ja anbietest, sprechen wollen, wie erreichen die dich am besten?

Nils: Wir schreiben untendrunter die E-Mail-Adresse. Das ist immer am einfachsten.

Daniel: Das werden wir tun. Dann bleibt mir nur zu sagen: Vielen herzlichen Dank, lieber Nils, war wirklich ein schönes Gespräch, hat uns viel Freude gemacht, war inspirierend und wir denken, das geht unseren Zuschauern und Zuhörern auch so. Und da vielleicht auch gleich der Appell an die Zuschauer und Zuhörer: Schreibt gerne eure Kommentare. Wir freuen uns über jeden Kommentar, über jede Frage. Fragen leiten wir auch gerne weiter. Vielen Dank nochmal!

Nils: Danke auch für die Einladung!

Sebastian: Danke! Tschüss!

Perspektive Ausland: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

Auf Nach Brasilien: Ein Land der Zukunft

Zu Gast: Ümit Öztas

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Brasilien ist das größte Land in Südamerika, das sich vom Amazonasgebiet im Norden bis zu den massiven Iguaçu-Wasserfällen im Süden erstreckt. Wir kennen alle die große Christusstatue auf dem Berg Corcovado und den berühmten, bunten Karneval in Rio de Janeiro, der Besucher aus der ganzen Welt anzieht. 

Auch viele Deutsche zieht es nach Brasilien: Bis zu 1.5 Millionen Deutschsprachige leben hier.

Jetzt fragt man sich natürlich, wie es sich als Europäer in Brasilien lebt. Wie sicher ist das Land, gibt es Berufsmöglichkeiten, wie ist das Gesundheits- und Bildungssystem? Und wie einfach oder schwierig ist es eine Aufenthaltsgenehmigung zu erhalten? Neuerdings soll es auch ein Digitales Nomaden Visum geben.

In unserem aktuellen Podcast sprechen wir mit dem türkisch-deutschen E-Commerce Experte und Coach Ümit Öztas, der schon seit 10 Jahren regelmäßig nach Brasilien reist und nun mit seiner brasilianischen Partnerin und seinem Sohn seit 2 Jahren in Brasilien lebt.

Wieso nach Brasilien?

• Wunderschönes Land
  Viele kennen Brasilien für den ausgedehnten tropischen Regenwald im Amazonas-Tiefland. Auch die Iguazú-Wasserfälle sind atemberaubend und pulsierende Städte wie São Paulo und Rio De Janeiro mit dem Copacabana Strand und dem bunten Karneval sind weltberühmt.

• Positive Lebenseinstellung
  Die brasilianische Kultur ist von einer positiven Grundhaltung geprägt und die Lebensfreude ist sehr ansteckend. Man sieht immer nach vorne, auch wenn es Probleme gibt, ganz nach dem Lebensmotto: Wer mit wenig nicht zufrieden ist, kann auch mit viel nicht glücklicher sein. Die Brasilianer sind auch sehr kinderfreundlich, und Familien sind überall herzlich willkommen. 

• Aufstrebender Markt 
  Brasilien ist ein riesiges Wachstumsland mit rund 215.000.000 Einwohnern im Durchschnittsalter von 29 Jahren. Brasilien zählt auch deswegen zu den BRICS-Staaten und ist somit einer der größten aufstrebenden Volkswirtschaften der Welt. Man kann hier wirklich etwas aufbauen. Das Land ist keine Bananenrepublik, sondern weiterentwickelter, als man denkt.

• Gute Infrastruktur: Bildung & Gesundheit
  Die medizinische Versorgung in Brasilien kommt dem westlichen Standard nahe. Als Resident in Brasilien ist das staatliche Gesundheitssystem kostenlos, da alles durch das Steuersystem abgedeckt wird. Man muss zwar oft warten, wenn man das nicht will, kann man sich entweder privat krankenversichern lassen oder um nicht viel Geld in einer Privateklinik behandeln lassen.

• Deutsche Community in Brasilien
  Zwischen 600.000 bis 1,5 Millionen deutschsprachige Menschen leben in Brasilien, vor allem in den Gegenden Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paraná, São Paulo und Espírito Santo. Besonders zu spüren bekommt man die deutsche Einwandererkultur in den deutschen Kolonialstädten Theresopolis, Neu Petropolis und Blumenau, wo sogar das zweitgrößte Oktoberfest der Welt abgehalten wird.

• Relativ geringe Lebenshaltungskosten
  Es kommt natürlich auf den individuellen Lebensstil an, aber man kann mit ca. 1.000€ im Monat gut in Brasilien leben. 

Einreise und Aufenthalt in Brasilien

• Touristenvisum
  Mit dem Touristenvisum kann man bis zu 90 Tage in Brasilien bleiben und muss dann das Land wieder verlassen. Diese Tage kann man zwar auch aufteilen, in 180 Tagen darf man sich aber nicht länger als 90 Tage in Brasilien aufhalten.

• Digitale Nomaden Visum
  Das Visum für digitale Nomaden ist ganz neu und ist 1 bis 2 Jahre gültig. Man muss hierfür einen Beschäftigungsweis und ein monatliches Einkommen von mind 1.400€ oder ca. 16.800€ am Konto nachweisen. Weitere Dokumente, die Sie für das Digitale Nomaden Visum für Brasilien vorlegen müssen.

• Dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung
  Es gibt verschiedene Wege um dauerhaft in Brasilien zu bleiben:

  • Familienzusammenführung: Gemäß der brasilianischen Verfassung, bekommt man die brasilianische Staatsbürgerschaft mit der Geburt, d.h. wenn man in Brasilien auf Urlaub wäre und hier das Kind zur Welt bringt, bekommt es automatisch die brasilianische Staatsbürgerschaft. Man kann dann mithilfe der Familienzusammenführung auch die Eltern legal nach Brasilien holen. Ansonsten natürlich, wenn man eine Lebensgemeinschaft mit einem brasilianischen Staatsbürger führt.

  • Investition: Man kann in Immobilien oder auch in ein Unternehmen investieren;  ca. 1.000.000 BRL in Südbrasilien, und 750.000 BRL in Nordbrasilien was umgerechnet ca. 100.000 bis 170.000€ sind.

  • Rentner: Rentner können dauerhaft in Brasilien sein, wenn Sie eine monatliche Rente (oder in Kombination mit anderen Einkünften) von ca.1.800€ nachweisen können. 

  • Arbeitsvertrag mit einer brasilianischen Firma

Tipp: Wer länger ohne Daueraufenthaltsgenehmigung im Land bleiben will, kann das auch mit einem Wohnsitz in Paraguay verbinden und in Brasilien immer wieder aus- und einreisen.

Arbeiten in Brasilien

Wer in Brasilien Fuß fassen möchte, für den ist es anfangs am einfachsten eine Einkommensquelle außerhalb von Brasilien aufzubauen. Auch wegen den Wechselkursrisiken, weshalb empfohlen wird in USD zu verdienen. Man kann sich also zunächst einen Job online im Ausland suchen und sich dann eventuell Schritt für Schritt in Brasilien umorientieren. 

Themenbereiche, die in Brasilien unternehmerisch interessant sind:

• E-Commerce

• Dropshipping

• Franchising 

• Export

• Vermietung 

Informationen zur Unternehmensgründung in Brasilien.

Steuern in Brasilien im Überblick

Das Steuersystem in Brasilien ist sehr bürokratisch und gehört zu einem der komplexesten Steuersysteme der Welt. Ähnlich wie in Deutschland, gibt es einige Abgaben an die Rentenkasse, Sozialversicherung und mehr. 

Das Welteinkommen einer in Brasilien ansässigen, unbeschränkt steuerpflichtigen Person unterliegt einer progressiven Besteuerung von bis zu 27,5%.

Alle anderen Steuerpflichtigen in Brasilien sind lediglich hinsichtlich ihrer Einkünfte aus brasilianischen Zahlungsquellen beschränkt steuerpflichtig und zahlen einen Einheitssteuersatz von 25%. Etwaige Einkünfte aus ausländischen (d.h. nichtbrasilianischen) Quellen werden nicht besteuert.

Bei Unternehmen kommt die Besteuerung auf die Branche an; Gastsprecher Ümit Öztas bietet Beratungen an und zahlt ca. 6% Steuern auf seinen Umsatz. Wenn Ümit dieselbe Beratung im Ausland gibt, zahlt er nur 3%, da einige Abgaben dann nicht abgeführt werden müssen. 

Im Schnitt zahlt man rund 15% für Körperschaften, teilweise vielleicht ein bisschen mehr. 

Mehr Informationen zum Steuersystem in Brasilien.

Weitere Informationen zu Brasilien und vielen anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten und Links

Ümit Öztas

Homepage (kommt erst): uemitoeztas.com

E-Mail: brasilnextltda@gmail.com

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Timestamps

00:00:55 -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

00:05:53 - Kann man in Brasilien auch Selbstversorger sein, alles selbst anbauen und autonom leben?

00:07:57 - Wie teuer ist das Leben in Brasilien?

00:10:23 - Wieso sollte man sich für Brasilien entscheiden?

00:12:51 - Wie kann man sich als Europäer das Leben Brasilien vorstellen?

00:15:14 - Was würde man Einwanderern empfehlen, die sich in Brasilien niederlassen wollen?

00:19:07 - Wie erhält man eine Aufenthaltsgenehmigung in Brasilien?

00:21:17  - Wie hoch sind die Lebenshaltungskosten in Brasilien?

00:23:08  - Wie kommen Digitale Nomaden am besten nach Brasilien?

00:24:48 - Wie sieht die steuerliche Situation in Brasilien aus?

00:29:32 - Tipps für Auswanderer die in Brasilien arbeiten wollen

00:32:01 - Wie reist man als Tourist nach Brasilien? Welche Tipps gibt es für Digitale Nomaden?

00:35:01 - Sicherheit in Brasilien - Ist Korruption bedenklich oder nicht?

00:39:13 - Wie ist die Stromversorgung in Brasilien? 

00:42:02 - Wie ist das Bildungssystem in Brasilien?

00:46:17 - Gesundheitssystem in Brasilien: Öffentlich oder doch lieber privat?

00:49:10 - Ein Grundstück in Brasilien kaufen - Auf was muss man achten?

00:51:02 - Regenwaldabholzung: Wie weit ist Umweltschutz im Bewusstein der brasilianischen Bevölkerung?

00:57:59 - Wie ist die Lebenseinstellung der Leute in Brasilien?

00:59:33 - 3 kurze Fragen - 3 kurze Antworten zu Brasilien

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 76: Auf Nach Brasilien: Ein Land der Zukunft

Zu Gast: Ümit Öztas

Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:55 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Heute bei uns zu Gast: Ümit Öztas. Wir freuen uns, dass du bei uns bist. Du selbst wohnst ja in Brasilien und das interessiert uns und unsere Zuschauer und Zuhörer wirklich sehr, da mal von jemandem, der da hin ausgewandert ist, dort auch geschäftlich tätig ist, aus erster Hand zu erfahren: Wie läuft alles in in Brasilien? Wie ist das Leben dort? Wie sieht die steuerliche Situation aus? Wie läuft das, wenn man als Unternehmer tätig ist und und viele, viele Fragen. Bevor wir jetzt aber dann schon direkt starten, würden wir dich bitten, stell dich doch bitte unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

Ümit Hallo zusammen ja vielen Dank für die Einleitung Daniel. Vielen Dank dafür auch, dass ich in eurer Podcast Serie dabei sein darf. Ja, wie ihr hört, komme ich aus Deutschland. Ich hab zwar einen türkischen Namen, bin Sohn von Gastarbeitern, also türkischen Einwanderern. Ich bin in Deutschland geboren, also ich hab Einwanderung Auswanderung schon in die Wiege gelegt bekommen. In Deutschland studiert, Industriekaufmann gelernt, International Management studiert. Ich habe für Großkonzerne in Deutschland und in der Schweiz gearbeitet, nachdem ich 2008 in die Schweiz ausgewandert bin. 2020 haben wir uns entschlossen, ich mit meiner brasilianischen Partnerin, die ich in Zürich kennengelernt habe - wir sind schon 10 Jahre zusammen und haben einen fünfjährigen Sohn - im Heimatland meiner Partnerin zu leben. Also ich kenne Brasilien schon seit 10 Jahren und jetzt seit 2 Jahren lebe ich ganz fest hier.

Sebastian Erzähl doch mal ein bisschen, wo du in Brasilien bist - Brasilien ist ja ein Riesenland - sodass sich unsere Zuschauer ein bisschen vorstellen können, wo das so auf der Karte ungefähr ist. Jeder hat mal natürlich von Rio und so gehört aber wo kann man dich geographisch einordnen?

Ümit Also wenn man den Finger auf Rio setzt auf der Karte nach Links gehen Richtung Argentinien und Paraguay im Dreiländereck, da sind auch die berühmten Wasserfälle Die Iguazú-Wasserfälle. Ich glaube, das ist mindestens genauso groß wie die Niagara Wasserfälle in Nord Amerika. Es ist ein touristisches Gebiet, also sehr landwirtschaftlich geprägt. Die Stadt, in der ich lebe, hat 17.000 Einwohner. Sehr ruhig, sehr entspannt, simple life. Die argentinische Grenze ist 60 Kilometer entfernt. Manchmal fahre ich rüber mit meiner Familie und kaufe leckere Weine aus Medusa. Es ist eine ruhige Gegend, ist nicht die typische bekannte Gegend, aber auf den zweiten Blick hat mir das sehr gefallen, weil wenn man andere Städte geht, auch wenn man jetzt zum Beispiel in größere Städte fahren will, muss man schon eine Stunde, anderthalb Stunden fahren. Diese Städte gibt es schon viel länger, die haben Stacheldraht oder Elektrozaun. Hier sieht man sowas nicht. Wenn ich mit Brasilianern sprechen, die hier geboren und aufgewachsen sind, woanders gelebt und gearbeitet haben, zum Beispiel São Paulo. Seit der Pandemie gab es auch hier bisschen Landflucht mit Homeoffice auch innerhalb von Brasilien. Ich hab jetzt auch brasilianische Freunde hier, die auch an der Küste gelebt haben, in viel älteren entwickelten Städten, ist ganz interessant, dass auch zu sehen.

Sebastian Wie ist das von der Verkehrsanbindung? Also ich habe jetzt hier eine Karte gerade vor mir. Ich sehe jetzt hier dann im Westen Paraguay und Argentinien, ich sehe Rio de Janeiro und São Paulo, das heißt du würdest fliegen nach São Paulo und wie geht es dann weiter? Den Rest musst du 12 Stunden im Auto fahren?

Ümit Also der nächste Flughafen ist anderthalb Stunden entfernt. Der bessere Flughafen, der eine bessere internationale Bindung hat, ist Foz do Iguaçu, wo die Wasserfälle sind. Ein internationaler Flughafen, natürlich für Südamerika. Von dort aus würde man ungefähr eine Stunde nach São Paulo fliegen und von São Paulo 11 Stunden nach Zürich zum Beispiel. So waren die Anbindung, wie wir geflogen sind. Direktflüge bis hier gibt es leider nicht, also da müsste es noch mehr touristisch erschlossen werden. Es wächst zwar auch touristisch hier…

Sebastian Und jetzt mal so ganz salopp gefragt, bist du jetzt mitten im Urwald oder wie muss man sich das so vorstellen? Von der Landschaft?

Ümit Nein, leider ist hier intensive Landwirtschaft, alles wird exportiert. Viel Soja, Maisanbau, Weizen, weil halt einfach das Klima optimal ist, das Land sehr fruchtbar, es gibt auch Dschungel, aber leider gibt es da keine schönen Wanderwege, wie es in den Wäldern in Deutschland, der Schweiz, oder Österreich ist. Das vermiss ich ein bisschen, aber es gibt eine Region, wo ich nächste Woche hinreisen werde, mit einem Coaching Schüler von mir, der kommt morgen, den werde ich vom Flughafen abholen mit meiner Familie. Ja, es gibt hier einen Dschungel. Man muss dann natürlich geführte Touren machen. Hier gibt es ja wilde Tiere, Schlangen und Spinnen und was weiß ich was, da würde ich mich nicht alleine hineintrauen ohne einen Guide.

00:05:53 - Kann man in Brasilien auch Selbstversorger sein und alles selbst anbauen und autonom leben?

Daniel Weil du jetzt bewusst nicht in São Paulo wohnst und sagst du wohnst jetzt mehr in einer ländlichen Gegend, ist jetzt meine Frage, wir haben einige unserer Mandanten oder unsere Interessenten, die schauen nach Ländern, wo man sich selbst versorgen kann. Wir wissen ja alle, was momentan gerade so durch die Medien geistert. Viele machen sich Sorgen, wie geht es weiter? Und es gibt Leute, die suchen ganz gezielt Länder, wo man sagt da könnte ich mich selbst versorgen, also im Prinzip alles, was ich für meinen täglichen Bedarf habe kann ich das selber anbauen. Wie ist das? Würde das Klappen in Brasilien? Kennst du welche, die das so machen, die Selbstversorger sind?

Ümit Also alle Familien hier, also auch meine Partnerin hat früher auf dem Lande hier gelebt, die haben das dann verkauft und haben sich ein Haus in der Stadt gekauft. Wir haben jetzt vor den Toren der Stadt auch ein Grundstück gekauft mit einem Landhaus, 24.000 Quadratmeter. Da könnte man sich auch selbst versorgen. Wir haben auch einen Garten angelegt. Aber es ist echt harte Arbeit, da so viel Unkraut wie da wächst und wenn man da nicht Chemie drauf kippen will, ist es verdammt harte Arbeit. Sich selbst versorgen, wenn man das unbedingt will, kann man das machen. Wir könnten das machen, wenn wir das wollten. Aber wir bauen das jetzt zum Naherholungsgebiet mit Parklandschaft. Ich lass Rasen anpflanzen und wir wollen das auf AirBNB vermieten, vielleicht für Hochzeiten. Wir haben eine schöne Aussicht ein kleines Tal, alles grün, ruhig, weit weg von der Hauptstraße. Das ist so ein Projekt, was ich jetzt nebenbei mache, macht mir sehr viel Spaß. Ich kenne auch ein paar Deutsche, aber ich kenne keinen der das selbst macht. Ich weiß, da gibt es so ein bisschen diese Idylle. Den Traum habe ich auch geträumt, als ich in der Schweiz gelebt habe, sich selbst versorgen können autonom. In der Zeit kann man lieber was anderes schaffen, arbeiten und sich die Sachen kaufen.

00:05:53 - Wie viel kostet das Leben in Brasilien?

Daniel Wie teuer ist denn das Leben? Wie kann man sich das vorstellen? Sind die Supermärkte voll? Gibt es alles, was man braucht und ist es bezahlbar?

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Ümit Kommt drauf an, was man konsumiert. Also Lebensmittel sind im Schnitt günstiger. Essen gehen ist günstiger, also mit 12€ oder so isst die ganze Familie zu Mittag in einem Buffet.

Sebastian Alles ist günstiger als die Schweiz.

Ümit Ja, es ist aber auch kein Thailand, es ist kein Billigland. Also, das Leben hier ist noch mal günstiger als in den größeren Städten. So für 10€ kriegt man so viele Fleischspieße ohne Ende. Der einzige Nachteil ist halt es ist sehr einseitig. Ja, es ist sehr lecker aber deswegen reise ich in die größeren Städten um da ein bisschen mehr kulinarische Auswahl zu haben. Es ist hier sehr viel von italienischen Einwanderern geprägt. Auch von deutschen. Es ist ein Schmelztiegel von europäischen Einwanderern. Ich spüre auch die gleichen Werte konservativen Familienwerte, wie es in Deutschland der Fall war. Ich fühle mich ganz wohl. Also meine Familie geht auch viel Essen, aber wenn man nur das Notwendigste ausgeben würde, kommt man mit 1.000€ 1.500€, je nachdem, wie man lebt aus. Also wir zahlen hier für eine Vierzimmerwohnung 260€ Miete plus Strom sagen wir mal 300€. Wenn man 3 Klimaanlagen laufen hat, sind die Stromkosten höher, das kompensieren wir jetzt auch bald auf dem Landhaus mit einer Photovoltaikanlage. Dann wird das hier mit dem Apartment Stromanschluss verrechnet. Da müssen wir dann die Gebühr bezahlen. Aktuell gibt es einen Boom. Darauf habe ich so lange gewartet, also, dass die Photovoltaik Installation hier boomen. Hier scheint jeden Tag die Sonne, auch im Winter - also warum nicht? Wahrscheinlich wurde das nicht politisch gewollt, und jetzt kommt das irgendwie alles auf einmal. Das ist ja der Trend.

00:10:23 - Wieso sollte man sich für Brasilien entscheiden?

Daniel Ich würde gerne noch mal ein Kapitel zurückgehen, obwohl es total spannend ist, was du uns gerade alles erzählst. Aber wir haben ja auch schon einige andere Podcasts gemacht im groben Umfeld von Brasilien, da gibt es interessante Länder wie zum Beispiel Uruguay, Paraguay, Chile, Peru, Panama. Warum sollte man jetzt sich für Brasilien interessieren? Versuch das mal kurz auf den Punkt zu bringen, was ist an Brasilien so attraktiv?

Ümit Na, es muss Brasilien sein! Wenn man ein bisschen unternehmerisch begabt ist, das ist ein riesiges Wachstumsland mit 220.000.000 Einwohnern mit einem Durchschnittsalter von 29 Jahren. Man kann hier wirklich was aufbauen. Es ist nicht so gesättigt, die Leute, die Lebensfreude ist ansteckend. Das ist nicht so Trübsal blasen, wie man das so teilweise gewohnt ist aus Deutschland. In Südamerika in Brasilien ist das natürlich besonders der Fall. Mich fasziniert das Land und dieses Land wird auch in den nächsten Dekaden eine wichtige Rolle spielen. Also diese BRICS-Staaten sind auch bekannt und quasi eine Regionalmacht wirtschaftlich hier. Das Land ist weiterentwickelter, als man denkt. Das ist hier keine Bananenrepublik. Ich habe schnelleres Internet als meine Freunde in Deutschland. Wenn ich mit Freunden oder Kollegen zoome, dann ist es meistens, dass bei denen die Internetverbindung nicht funktioniert. Also ich habe eigentlich nie Probleme. Es hat Riesenpotenzial, auch der E-Commerce Markt, wo ich ja auch selber unterwegs bin, weil ich ja auch eine Lederwaren Marke seit 2017 gegründet habe wo ich erfolgreich in den USA und auch weltweit bin. Hier versuche ich jetzt auch zu lancieren und wenn man diese Barriere einmal geschafft hat, in den brasilianischen Markt reinzukommen: Das sind sehr gute Konsumenten, die sind sehr dankbar, geduldig. Es wird hier natürlich auch viel auf Kredit oder mit Teilzahlungen gemacht, aber das ist hier die Kultur. Bei den Amerikanern ist es ja auch nicht anders, als dass die Kreditkarte ausgereizt wird, wissen wir ja.

00:12:51 - Wie kann sich ein Europäer das Leben Brasilien vorstellen?

Sebastian Du hast ja vorhin schon beschrieben, dass du ganz verschiedene Wurzeln hast. Du hast türkische Wurzeln, kommst aus Deutschland, bist in der Schweiz gewesen - bist also sehr kosmopolitisch. Wie würdest du jetzt so den Wechsel nach Brasilien beurteilen, wenn du zurückschaust. Wie war das für euch denn auf einmal aus Zürich nach Brasilien aufs Land zu kommen, das muss ja ein totaler Kulturschock gewesen sein.

Ümit Also so ein Schock war das nicht, ich kenne das hier schon sehr lange aus dem Heimatort meiner Partnerin. Ich würde jetzt, wenn ich das entscheiden würde, ein bisschen näher an der Küste leben. Wir leben hier auch, weil die Eltern meiner Partnerin hier sind. Sie hat als sie 20 Jahre in der Schweiz gelebt hat, natürlich immer wieder die Familie, im Urlaub besucht. Der Vater hat Alzheimer, ist über 80, die Mutter ist auch schon weit über 70 und ich verstehe auch, dass sie ein bisschen Zeit mit der Familie und mit den Eltern verbringen will. Es ist auch sehr kinderfreundlich, ein familienfreundliches Land. Man kann überall hingehen mit den Kindern, man wird nicht irgendwie komisch angeschaut oder so. Kinder werden einfach herzlich begrüßt. Es ist einfach ein Kinderparadies würde ich sagen. Also hier braucht man sich keine Sorgen zu machen, wenn man draußen unterwegs ist. Jeder freut sich irgendwie ein Kind zu sehen, also das ist einfach eine ganz andere Kultur. Jede Familie hat mindestens 2 Kinder. Deswegen wächst auch die Population. Also hier würden locker eine Milliarde Leute hineinpassen, so viel Fläche ist hier. Man hat auch das Gefühl von Raum und Freiheit. Die Stadt hier wurde vor 60-70 Jahren gegründet, davor war hier wahrscheinlich Urwald. Und jetzt haben wir natürlich alles irgendwie zivilisiert besetzt; Grundstücke abgesteckt, so wie im Wilden Westen damals. Es ist richtig viel Platz, ich kann überall mit dem Auto hinfahren und einfach parken und muss keine Parkplatzgebühren bezahlen. In größeren Städten ist das natürlich anders, aber hier gibt es überhaupt keinen Verkehrsstau und keinen Stress. Also ich könnte auch zu Fuß gehen. Natürlich bei der Hitze draußen rumlaufen setzt man lieber auf das klimatisierte Auto.

00:15:14 - Was würde man Einwanderern empfehlen, die sich in Brasilien niederlassen wollen?

Sebastian Neben all diesen positiven Dingen, die du jetzt beschreibst, du hast schon gesagt du hast auch erfolgreich dein E-Commerce Unternehmen aufgebaut. Bist du jemand, der in Brasilien lebt, aber sein Einkommen aus Europa oder den USA bekommt und nur deswegen lebst du so gut oder würdest du sagen, dass man tatsächlich dort gut leben kann mit einem lokalen Einkommen als Unternehmer zum Beispiel.

Ümit Das könnte man schon machen, aber da muss man sich ein bisschen Zeit lassen, um in die Sprache und Kultur richtig einzutauchen. Für mich ist es einfach, weil ich ja schon mit Netzwerk und Freunden und Familie meiner Partnerin hierher kam. Ich fühle mich gar nicht als Ausländer, also ich habe einen türkischen Namen und teilweise wissen sie nicht, ob ich Deutscher oder Schweizer bin, aber ich bin halt Kosmopolit wie man so schön sagt. Ich würde empfehlen, es ist viel bequemer, um diesen ganzen Kulturschock zu umgehen und sich was nebenbei vorher aufzubauen. Also Einwanderung beginnt schon viel früher mit der Auswanderung. Und da kann man sehr bequem vom Laptop aus mit einer guten Internetverbindung gut Geld gut verdienen mit dem man die Lebenshaltungskosten deckt. Und man kann auch das Land bereisen. Es bringt ja nichts, wenn man in so einem schönen Land ist und dann festsitzt, weil man da eine Tätigkeit macht, die man immer gelernt hat. Man muss nicht das weitermachen, was man früher gemacht hat, sondern kann sich neu finden und ein bisschen gucken mit den Möglichkeiten, die es heutzutage gibt. Hier im Inland gibt es auch Möglichkeiten, da würde ich mir ein bisschen Zeit lassen und mich erst später damit auseinandersetzen. Ich habe hier angefangen ein Airbnb zu vermieten oder man kann auch etwas bauen. Wohnungen haben eine sehr hohe Rendite. Also da kann man 12% im Jahr schaffen. Ich hab mich auch mit der Börse und Investitionen beschäftigt und habe ein Netzwerk von Investment Beratern aufgebaut. Also ich darf hier selber legal keine Investment Beratung machen, aber ich habe ein Netzwerk. Ich habe jetzt nicht mein Vermögen alles hierhergeholt, also das macht keinen Sinn. Auch die politische Situation es gibt aktuell Machtkampf zwischen links und rechts, das beobachte ich auch sehr eng. Uns gefällt es hier. Wir hoffen, dass hier alles stabil bleibt und nicht so wie Venezuela oder Argentinien. Aber falls alle Stricke reißen, haben wir auch einen Wohnsitz in Paraguay, können also auch da hingehen oder können auch zurück in die Schweiz. Aktuell ist es gut hier für uns, passt für uns und wir haben ja mehrere Staatsbürgerschaften, deswegen war das kein Problem für uns.

Daniel Jetzt hast du in dem, was du alles so wunderbar erklärt hast 2 Stichworte gegeben, wo ich gerne nochmal nachhaken möchte. Das eine ist du hast uns gesagt Lebenshaltungskosten hier mit lokalen oder externen Business erwirtschaften - da würde uns dann gerne mal interessieren, vor allem natürlich die Zuschauer und Zuhörer, die sich für Brasilien interessieren was erwartet mich denn an Lebenshaltungskosten in dem Land, wie kann man sich das vorstellen? Das Zweite ist, du hast erwähnt, du selber darfst keine Investment Beratung machen, das ist nämlich durchaus eine sehr wichtige Frage für jemanden, der auswandert und bestimmte Berufsbilder ausüben will. Zum Beispiel Rechtsanwalt, Arzt wie auch immer. Da gibt es sehr unterschiedliche Bedingungen in südamerikanischen Ländern, über die wir in anderen Folgen schon gesprochen haben. Also in einigen südamerikanischen Ländern ist das sehr einfach, wenn jemand Arzt oder Anwalt zum Beispiel dann diesen Beruf wieder auszuüben und in anderen Ländern geht es eigentlich fast nie, es sei denn man bekommt die Staatsbürgerschaft. Und ist das so, dass wenn man in Brasilien ein Kind auf die Welt bringt, bekommt man dann die brasilianische Staatsbürgerschaft?

00:19:07 - Wie erhält man eine Aufenthaltsgenehmigung in Brasilien?

Ümit Ja, gemäß der brasilianischen Verfassung, hat man hier dann die Möglichkeit die Staatsbürgerschaft zu beantragen. Also man kann hier Urlaub machen, das Kind hier zur Welt bringen, es gibt hier genauso Krankenhäuser, Spitäler, Geburtshilfe wie man das im Westen gewohnt ist, wenn man ganz normal Cash bezahlt, kostet das auch kein Vermögen. Dann bekommt das Kind die brasilianische Staatsbürgerschaft und dann kann man durch die Familienzusammenführung auch die Eltern hierhin holen. Also, dann hätte man gleich einen Wohnsitz, so wie es bei mir der Fall ist. Unser Sohn ist in Zürich, Kanton Zürich geboren und ist aufgrund dessen, also ich bin nicht mit meiner Partnerin verheiratet, wir leben halt einer Ehe-ähnlichen Gemeinschaft und das wird auch anerkannt, aber das war nicht relevant. Hauptsache, ich bin der Vater, ich sorge für ihn und ich bin hier und das war das Entscheidende. Also, wenn man das alles nicht hat, dann muss man hier investieren 1.000.000 Reaís in Süd Brasilien, in Nordbrasilien sind das 750.000, das ist nicht gerade wenig Geld. Das sind 100.000 bis 150.000 €, also man kann das vielleicht dann aufteilen in mehrere kleinere Immobilien in guten Lagen, die man dann vermieten kann, die Rendite bringen und in einer Immobilie selber wohnen. Oder man muss einen Arbeitsplatz führen mit Mitarbeitern, das ist ein bisschen komplizierter. Also, wenn man das alles nicht will, ist mein Alternativplan eigentlich einen Wohnsitz in Paraguay zu haben und immer wieder in Brasilien auf Besuch zu kommen. Das hat sich geändert. Die Pläne ändern sich halt, seitdem der Vater von meiner Partnerin Alzheimer bekommen hat, haben wir dann entschieden hier zu bleiben. Das man möglichst viel Zeit mit der Familie verbringt. Wir sind jetzt auch nur 200 Meter von denen entfernt und das ist okay für mich. Also die letzten 2 Jahre sind schnell vergangen, also ich hab Portugiesisch nicht so gut gesprochen wie heute. Ich hab mein Spanisch dazu verwendet, die Brasilianer denken ich bin Argentinier, weil ich halt so ein spanischen Akkzent habe in meinem portugiesisch. Immer wieder lustig. Ich weiß nicht, ob ich die Frage richtig beantwortet habe, vielleicht bin ich zu sehr abgeschwiffen.

00:21:17 - Wie hoch sind die Lebenshaltungskosten in Brasilien?

Daniel Also ich wiederhole noch mal. Die erste Frage war zu den Lebenshaltungskosten. Und auch Auslandseinkommen und in Brasilien leben, also wenn man vielleicht Youtuber ist, oder jemand der von Krediten lebt, wie auch immer. Also was brauche ich für einen vernünftigen Lebensstandard in Brasilien? Du bist jetzt selber mehr in der ländlichen Gegend, es gibt natürlich auch noch Sao Paulo und deswegen wäre interessant zu wissen womit man hier rechnen muss?

Ümit Also größere Städte sind natürlich teurer, die Mieten sind teurer, so eine Wohnung, wie ich habe, würde dann gleich das Doppelte kosten. Es hat natürlich einen Einfluss, ob man viel essen geht, ob man Ferien macht, selber touristisch unterwegs ist, aber wenn man einfach nur an dem Ort bleibt, wo man ist, dann kann man so mit 1.000€ gut leben. Also man kann natürlich auch anders leben. Im Schnitt geben wir 2.000 bis 3.000€ aus im Monat. Wir sind natürlich eine dreiköpfige Familie, wir haben 2 Autos, wir haben diese Wohnung. Einige von den Ausgaben, die ich im Monat habe, sind Investitionen. Ich trenne das jetzt nicht so genau. Wenn ich das jetzt nur auf das Notwendigste reduzieren würde, dann ist das viel weniger. Zum Beispiel für Benzin zahle ich hier 1€ umgerechnet. Wenn ich in Argentinien fahre, zahle ich nur 0,70€

00:23:08 - Wie kommen Digitale Nomaden am besten nach Brasilien?

Sebastian Du hast vorhin erwähnt, du hast das Glück du hast einen Sohn, der ist Brasilianer. Wenn man das nicht hat, muss man entsprechend entweder in Paraguay wohnen und halt zu Besuch kommen, oder ansonsten muss man investieren oder ein Unternehmen gründen mit Mitarbeitern, was auch aus vielen anderen Ländern kennt, um dann letztlich eine Aufenthaltserlaubnis in Brasilien zu erlangen. Das heißt, wir haben ja viele Mandanten, die sind digitale Nomaden, die sind also Freiberufler und die haben jetzt nicht vor ein Unternehmen zu gründen. Für die wäre es jetzt schwierig eine ein bis zweijährige Aufenthaltserlaubnis dort zu bekommen. So ein Digitales Nomaden Visum, das man aus anderen Ländern kennt, gibt es in Brasilien ja noch nicht, oder?

Ümit Doch, gibt es seit einem Jahr. Das ist vielleicht nicht so bekannt. Ich habe mich jetzt nicht im Detail damit auseinandergesetzt, aber man muss irgendwie nachweisen, dass man regelmäßig Einkommen hat und alles, was man hier erwirtschaftet, ist dann steuerfrei. Nach einem Jahr hat man sich vielleicht verliebt oder verguckt in eine Brasilianerin oder einen Brasilianer und wenn man dann einfach nur in einer Ehe-ähnlichen Gemeinschaft lebt, reicht das dann schon aus. Also ich kenne auch Deutsche, die dadurch hier ihren Wohnsitz haben.

00:24:48 - Wie sieht die steuerliche Situation in Brasilien aus?

Sebastian Okay, also das heißt, es gibt ein Digitale Nomaden Visum seit kurzem und damit kann man in Brasilien leben, wenn man hier regelmäßiges Einkommen hat, entsprechend im Ausland für ein Unternehmen beschäftigt ist. Wie muss ich mir die steuerliche Situation vorstellen? Mir ist klar, dass du kein Steuerberater bist, wir brauchen keine detaillierte Abhandlung, aber ist es allgemein steuerlich vorteilhaft oder eher nicht? Auch vor dem Hintergrund, dass wir hier ja doch vor einem politischen Umbruch stehen, vielleicht eher in Richtung links? Hast du da Bedenken, dass sich da was ändern könnte, oder wie siehst du das?

Ümit Steuerlich ist es sehr bürokratisch, sehr kompliziert. Ich habe hier ein Unternehmen, eine Limited, mit der ich Beratungen mache, also die ist jetzt nicht so hoch besteuert. Natürlich, wenn der Umsatz steigt, ist das ein ganz anderes Konzept. Man kann den Gewinn besteuern lassen, wie wir es halt in Deutschland, Schweiz, Österreich und so gewohnt sind. Bis zu einem Umsatz von 50-60-70.000 glaube ich zahlt man fast gar keine Steuern. Also das ist eher so für Handwerker, Friseure, Maurer oder Klempner, da muss man halt das sehr spezifisch halten. Ich sehe hier wirklich sehr viele erfolgreiche Unternehmer, die sind wirklich sehr erfolgreich und finanziell frei. Zum Beispiel als Chiropraktiker, was der an Geld verdient, der macht auch wirklich einen super Job. Wenn man da irgendwie begabt ist und seinen Beruf anerkennen lassen kann. Also Brasilianer zum Beispiel studieren oft im Ausland Medizin, es ist viel günstiger und dann lassen sie es sich hier anerkennen, weil das ja Mercosur ist. Ich glaube Südamerika wird sich da auch ein bisschen mehr zusammenschweißen. Jetzt gibt es auch Gespräche, dass Brasilien mit Argentinien zusammen eine Währung haben will. Also so wie ein südamerikanische Euro vielleicht.

Sebastian Du hattest jetzt gesagt bei einem kleinen Unternehmen, was in Brasilien tätig ist, mit relativ geringem Umsatz sind die Steuern relativ günstig, also was wäre hier für ein Steuersatz zu erwarten, ungefähr?

Ümit Bei Unternehmen kommt das auf die Branche an, da geht der Staat hier sehr spezifisch auf die Industrie Branche. Beratung wird nicht so stark besteuert, also wenn ich zum Beispiel Beratung im Inland mache Unternehmensberatung das ist nicht reguliert so zum Beispiel, dann sind das 6% Steuern auf den Umsatz und ab einem bestimmten Umsatz wird es dann mehr, aber es muss schon sehr viel Umsatz machen, dann steigt das jedes Mal um ein Prozent. Wenn ich jetzt im Ausland die gleiche Beratung gebe, sind das nur 3%, weil dann einige Abgaben nicht abgeführt werden. Also hier sind schon viele Abgaben an die Rentenkasse, Sozialversicherung und so weiter. Sonst auch im Schnitt 15% für Körperschaften, teilweise vielleicht ein bisschen mehr. Einkommensteuer, wenn man mehr als 5.000 Real verdient, das ist ungefähr 1000€, dann wird das mit 27,5% besteuert. Also das Steuerverhältnis ist schon so wie in Deutschland und die Sozialabgaben und so weiter. Wenn man mit dem Beruf kommt, den man gelernt hat und sich vielleicht einen guten Namen machen will, oder man lernt um und macht, irgendwas online, also man kann zum Beispiel im Callcenter arbeiten. Es gibt genug solche Jobs, also die Arbeit online im Heimatland machen und hier leben. Man könnte sogar ortsungebunden dann hier das Land bereisen. Vielleicht ein paar Monate hier, ein paar Monate da bleiben, wenn man Single ist und das machen will. Als digitaler Nomade ist das perfekt.

00:29:32 - Tipps für Auswanderer die in Brasilien arbeiten wollen

Sebastian Wenn du jetzt Coaching Kunden hast, die zu dir kommen und sagen sie würden gerne in Brasilien leben, würdest du denen auch empfehlen ein Auslandsbusiness zu gründen, wie du zum Beispiel ein E-Commerce im Ausland hast. Weil es im Grunde wahrscheinlich billiger und auch weniger kompliziert ist mit den Steuern in Brasilien.

Ümit Ja, also für mich, der hier in Brasilien lebt, ist es einfacher, in die USA zu importieren und da physisch Waren zu vorzuhalten und zu verkaufen, als sie nach Brasilien zu importieren. Ich setze mich jeden Tag damit auseinander und wenn man diese Hürde schafft, dann hat man einen sehr schönen Markt vor sich. Man muss sich da reinfuchsen und muss das auch unbedingt wollen. Man muss es sich auch nicht so schwer machen. Nur, weil man hier lebt, muss man nicht unbedingt hier Geld verdienen. Ich würde mir da ein bisschen Zeit lassen und nicht gleich bei der erstbesten Gelegenheit da irgendwie was machen. Mein Nachbar der hier unter mir wohnt im Apartment, das ist ein junger Mann, der macht Dropshipping. Der hat mich angeschrieben, dass er eine Geschäftsidee hat, ich hör mir das mal an, ich finde das ganz spannend. Und vielleicht mache ich mit ihm ja noch irgendwas zusammen. Mit meinem Buchhalter haben wir auch überlegt, ob wir eine Franchise Kette übernehmen. Hier gibt es gute Franchise Ketten, die interessant sind. Man muss halt eine Niche finden und dann Mitarbeiter einstellen, das würden wir nicht selber operativ machen. Piano, langsam nicht immer alles auf einmal. Also Möglichkeiten gibt es und ich sehe, dass Leute mit Unternehmen auch Geld verdienen und ich rede auch gerne mit denen. Es gibt viele Möglichkeiten, aber am einfachsten ist es, wenn man erstmal Fuß fassen will, sich eine Einkommensquelle außerhalb von Brasilien aufzubauen. Auch wegen den Wechselkursrisiken. Dieses Jahr und letztes Jahr hat sich der Real gut gehalten, aber 2020 ist er auf einmal gefallen 20-30% gegen den Dollar. Also ich halte meinen Cashflow in Dollar und, immer wenn ich was ausgebe, wechsle ich das. Also ich versuche nicht so viel Real zu halten, wenn ich das habe dann versuche ich das anzulegen, dass wenigstens die Inflation ausgeglichen wird.

00:32:01 - Wie reist man als Tourist nach Brasilien? Und welche Tipps gibt es noch für Digitale Nomaden?

Sebastian Brauche ich als Deutscher oder Schweizer, wenn ich nach Brasilien gehe überhaupt ein Visum, oder kann ich mich da als Tourist eine gewisse Zeit aufhalten ohne Visum?

Ümit Man kann einfach in den Flieger steigen, losfliegen und 90 Tage hier bleiben. Wenn man länger als 90 Tage bleibt, dann muss man pro Tag eine Strafe von 100 real, das sind ungefähr 20€, bezahlen. Man muss alle 3 Monate raus und kann auch diese 3 Monate auf 6 Monate verteilen, mal einen Monat hier, mal einen Monat woanders deswegen auch der Tipp mit Paraguay, dass man da seinen Wohnsitz hat und immer wieder mal einen Monat sich in Brasilien aufhält und dann wieder nach Paraguay geht, da kann man das auch schön aufteilen. Also die letzten 180 Tage darfst du nicht mehr als 90 Tage hier gewesen sein. Wenn man länger bleiben möchte, gibt es das digitale Nomaden Visum.

Sebastian Also wenn jemand Lust hat, kann man 90 Tage bleiben. Wenn ich Kunden im Ausland habe, zum Beispiel digitale Nomaden oder sonst was kann ich die denn weiter bedienen als Tourist? Wenn ich dann länger da bleiben will, dann ist das Digitale Nomaden Visum auf jeden Fall relativ einfach zu sein, man kann, glaube ich bis zu 2 Jahre sogar bleiben. Man ist dann natürlich dem brasilianischen Steuersystem ausgesetzt, was ja ziemlich kompliziert ist, wie du bereits beschrieben hast. Dann sollte man wahrscheinlich überlegen, wie man das da macht, wie man das plant, aber im Grunde genommen, wer hier jetzt aus dem Ausland Einkünften nachweisen kann, dem scheinen ja alle Türen und Tore offen zu stehen.

Ümit Genau. Also es ist noch relativ frisch. Es gibt jetzt nicht so Orte wie Phuket in Thailand, die Hotspots für digitale Nomaden sind. Natürlich gibt es so ein bisschen ähnliche Orte wie Sao Paulo oder Florianópolis, das kennen auch viele nicht, das ist eine sehr schöne vorgelagerte Insel mit einer Lagune, da geh ich jetzt auch nächste Woche mit meinem Coaching Schüler hin. Wunderschöne Landschaft. In Süd Brasilien gibt es viele deutsche Einwanderer mit dem zweitgrößten Oktoberfest der Welt und genau da gehen wir auch hin. Das muss man einfach gesehen haben, das wusste ich gar nicht, als ich in Deutschland aufgewachsen bin. Ich finde das schön, ich hab ein bisschen Heimat Feeling.

00:35:01 - Sicherheit in Brasilien

Sebastian Wenn man so ein bisschen ignorant ist und sich in Südamerika nicht auskennt, schert man alles auch so ein bisschen über einen Kamm. Man sagt vielleicht, dass es chaotisch ist, dass es viel Gewalt, Drogen, Kidnapping gibt. Ist Sicherheit ein Problem, wie würdest du das in Brasilien beschreiben?

Ümit Das kommt ganz darauf an, wo in Brasilien. Sowie es in den USA auch ist, da redet ja auch keiner, ob man da hinfliegen soll oder nicht, ob es gefährlich ist. Ja, es gibt Gewalt. Es gibt Überfälle, es gibt also nach meiner Einschätzung die Wahrscheinlichkeit. Ich bin ja sehr viel gereist. Ich bin noch nie überfallen worden, ich bin nicht in die Situation gekommen. Was viel gefährlicher ist, wenn man hier mit einem PKW oder Mietwagen reist, dass man in einen Verkehrsunfall verwickelt wird. Also es gibt einfach keine Geduld auf den Straßen. Ich habe hier ja meinen Führerschein auch umgeschrieben. Ich habe noch nie so viele psychologische Tests durchlaufen müssen. Ich habe noch einen Lastwagen Führerschein auch. Ich musste sogar Haare abrasieren lassen, damit sie das toxisch testen, ob ich irgendwie Drogen konsumiere. Da hab ich schon gestaunt. Auch Psychotests, wo sie sehen wollten, ob ich geduldig bin, aber wenn ich auf den Straßenverkehr schaue, keiner ist hier geduldig, keiner lässt Sicherheitsabstand, man wird überholt. Dann quetscht man sich vornherein irgendwie. Es ist einfach ein Abenteuer. Deswegen habe ich auch so ein großes Auto. Das ist einfach passive Sicherheit.

Daniel Weil du gerade das Beispiel Verkehrsunfall erwähnt hast: Wenn man jetzt als Ausländer einen Unfall mit einem Einheimischen hat: Da gibt es Länder, wo dann die Polizei immer zugunsten des Einheimischen entscheidet und der Ausländer immer schuld ist. Oder ist das fair in Brasilien?

Ümit Das würde ich nicht sagen, die Brasilianer machen da keinen Unterschied. Also hier in der Region wo ich lebe, ist das nicht so. Die Polizei greift hier sehr hart durch. Ich bin einmal schon beim Überholverbot erwischt worden, das war so: Hier sind die Lastwagen ja sehr schwer beladen mit Soja und Weizen, weil das muss ja transportiert werden an die Häfen. Dann ist da so ein Hügel und der Lastwagen fährt 30 KMH und dann ist ja genug Platz, da kann man zehnmal überholen und da habe ich überholt. Da hat mich die Polizei abgefischt. Nach 10 Jahren das erste Mal. Also vor Ort muss man da nichts bezahlen, das wird alles digital gemacht. Das Land ist digital fortgeschrittener, als man sich das vorstellen kann. Sogar mein Führerschein ist digital mit einem QR Code, also QR Codes sind hier gang und gäbe. Man kann sich auch instant Geld schicken, natürlich über die Zentralbank. Das ist schon Vorstufe zum CBDC. Obwohl ich auch sehr viel mit Bargeld zahle. Die Digitalisierung wird sehr gerne angenommen und irgendwann wird das wahrscheinlich auch passieren. Aufgrund von Bekämpfung der Kriminalität und Drogenhandel sind jetzt alle 100 Real Scheine abgeschafft worden. Die sind jetzt also wertlos. Aber du kannst die in der Bank einlösen, musst aber natürlich erklären, wo du die her hast.

00:39:13 - Ist die Stromversorgung in Brasilien zuverlässig? Sind auch hier die Energiepreise gestiegen?

Daniel Viele machen sich in Europa gerade Sorgen wegen der Energiekrise, wenn man das so nennen soll beziehungsweise der Knappheit. Bei uns wird ja sehr viel Energie mit Erdöl und Erdgas erzeugt und ich habe gelesen, das ist auch in Brasilien so. Also 50% der Energieträger oder der Primärenergieversorgung in Brasilien wird mit Erdgas und Erdöl hergestellt und nur ganz wenig mit Wasserkraft ungefähr 14%, wenn ich mich da richtig erinnere. Wie kann man sich das vorstellen, wie sicher ist denn das Stromnetz in Brasilien und muss man sich Sorgen machen, dass die Energieversorgung zuverlässig ist beziehungsweise gab es auch erhebliche Preissteigerungen beim Strompreis ganz speziell in letzter Zeit? Was kannst du dazu sagen?

Ümit Ich bin Besserverdiener, ich sehe, dass es teurer geworden ist, ich bezahle es einfach, aber die mit Mindestlohn leben mit 250€ im Monat, die trifft das natürlich sehr hart. Also wir kochen auch mit Gas und die Gasflaschen sind unten am Gebäude angeschlossen. Also, wenn die Brasilianer nicht kontrolliert werden, kaufen die in Argentinien ihr Gas, weil es da noch billiger ist. Also sie dürfen das offiziell nicht. Ja Gaspreise sind gestiegen, aber wenn man die Inflation und die aktuellen Statistiken anschaut, die ja natürlich Definitionssache sind. Offiziell sind jetzt 7% aber inoffiziell Shadow Stats mäßig wahrscheinlich 15-20%. Also beim Service/Dienstleistungen merkt man es. Pilatesunterricht oder Massage, es hat immens zugenommen, also in den letzten 2 Jahren. Man kann sein Geld aber auch gut anlegen, was es dann auch kompensiert. Offiziell wird gesagt es gibt Realzinsen, also der Zinssatz von der Zentralbank ist bei 13,75%. Das hält sich schon seit ein paar Monaten, die USA hat gestern sogar erhöht. Hier hält sich die Inflation stabil, offiziell unter 7%. Also geringer als in Deutschland, UK und so weiter. Also es hat sich ja total umgedreht. Die Währung hält sich stark, weil man hat natürlich Commodities. Die Währung ist ja letztendlich mit Commodities hinterlegt. Mit brasilianischen Real kannst du dir was zu essen kaufen. Weizen Soja, das ist sehr essentiell. Ich meine USA hat auch Rohstoffe. Petrobras hat die größte Dividende der Geschichte ausgezahlt, es ist halt ein halbstaatliches Unternehmen. Jetzt, wo die Regierung wieder an der Macht ist, wird die sich vielleicht wieder selbst daran bedienen.

00:42:02 - Wie ist das Bildungssystem in Brasilien?

Sebastian Für dich als Familienvater, gibt es ja auch immer Dinge, die sehr wichtig sind, wie zum Beispiel gesundheitliche Versorgung oder auch Schulbildung. Wie siehst du das in in Brasilien? Du bist ja in einer relativ kleinen Stadt, ist es etwas, wo du dort dann staatliche System in Anspruch nehmen würdest oder dich doch lieber privat vorsorgen lässt?

Ümit Unser Sohn ist 5 Jahre alt und seit dem vierten Lebensjahr wäre er quasi im Kindergarten pflichtig hier. Aber wir haben einen sehr guten Anwalt, der Homeschoolers unterstützt. Die Brasilianer staunen auch immer, wie gut er Deutsch spricht, dass er zweisprachig aufwächst und wenn der jetzt im Kindergarten gewesen wäre, hätte er jetzt nicht so viel Kontakt mit mir. Natürlich spricht er Portugiesisch viel besser. Ich bin der einzige mit der Mutter, die Deutsch mit ihm sprechen. Er geht auch regelmäßig zum privaten Einzelunterricht oder Kleingruppen Unterricht. Das machen wir bewusst so. Ich möchte auch nicht, dass mein Sohn hier im Schulsystem und auch im Universitätssystem eher auf links trainiert wird. Also ich habe mal ein Semester in Havanna studiert und ich will nicht, dass mein Sohn da irgendwie links angehaucht wird. Aber das ist nicht der Grund eigentlich. Aber wir wollen, unseren Sohn fördern in dem was ihm wirklich interessiert und Stärken stärken, und nicht mit Schwächen ausgleichen versuchen zu wollen.

Sebastian Du machst jetzt eigentlich Homeschooling. Im Grunde genommen ist es zwar nicht wirklich legal, aber…

Ümit Nein, es ist nicht illegal. Es ist nicht gegen die Verfassung. Wir haben den Anwalt, der spezialisiert drauf bist. Und wo kein Kläger, da kein Richter. Es gibt sehr große Homeschooling Communities. Wir sind auch in einer Homeschooling Gruppe drin, wir haben ja auch Events, wo wir auch immer wieder hingehen. Es gibt auch ein Gesetz, was in Arbeit ist, was regularisiert wird. Es gibt einige Städte, zum Beispiel Brasilia, die Hauptstadt, wo es regulär erlaubt ist. Ja, auch hier in der Nachbarstadt. Also es gibt Mittel und Wege, wenn man das unbedingt machen will. Wir hatten früher ein bisschen Bedenken, ob das wirklich möglich ist. Aber es gibt Wege, das durchzusetzen. Man sollte nicht so einfach aufgeben, ja, es gibt eine Bildungspflicht. Wir dokumentieren auch alles also, dass wir unserem Sohn alles bieten können, was das Schulsystem hier nicht bieten kann. Ja, also ist.

Sebastian OK, das heißt, du hast das mit deiner Partner entschieden, dass ihr es am besten selbst in die Hand nimmt, weil ihr eine bessere Schulbildung hier für euren Sohn sicherstellen könnt. Und in Brasilien, ist es zwar legal, aber vielleicht sollte man sich hier an einer Homeschooling Community anschließen, damit man hier nicht im leeren Raum steht und unter Umständen Probleme bekommen könnte mit den Behörden.

Ümit Ja, wenn die sehen würden, wir verwahrlosen unser Kind und kümmern uns gar nicht um ihn oder so, dann wäre das etwas anderes. Aber es gibt in den Städten auch super Schulen, internationale Schulen. Leider lebe ich nicht da. Also es gibt es Schweizer Schule, Deutsche Schule, Amerikanische Schule, gibt es alles. Das habe ich auch alles schon recherchiert. Bis jetzt hat das gut geklappt. Die Lehrerin hat super Feedback gegeben und meinte mein Sohn sei intelligent, und hat eine tolle Auffassungsgabe. Aber auch diese Kritik, die es üblicherweise gibt, das es keine soziale Kontakte gibt und so weiter. Das ist unmöglich, überall hat man Kontakt ständig, wenn man irgendwo hingeht. Brasilianer sind sehr kontaktfreundlich, die Kinder spielen miteinander, da wird alles geteilt. Das ist so ein bisschen kollektivistisch, sag ich mal, auf freiwilliger Basis.

00:46:17 - Gesundheitssystem in Brasilien: Öffentlich oder doch lieber privat?

Sebastian Und wie ist die medizinische Versorgung? Also ist das, was du dann privat regeln würdest, oder gibt es eine staatliche Krankenversicherung/Gesundheitssystem? Wie ist das in Brasilien?

Ümit Also wenn man die Resident hier ist, ist das staatliche Gesundheitssystem for free. Letztes Jahr hatte ich zum Beispiel Denguefieber und da bin ich zum staatlichen Gesundheitssystem hingegangen. Es kostet nichts, es ist alles durch das Steuersystem abgedeckt, wenn man eine Operation und sonst was hat, dann müsste man länger warten. Meine Schwiegermutter, zum Beispiel, hatte einen Leistenbruch und hat zu lange gewartet und hat dann irgendwie doch 4.000 Real gezahlt und ist dann in der Privateklinik operiert worden. Das ist alles westlicher Standard. Also ich war letztens beim Augenarzt, ich hab Cash bezahlt. Ich hab keine Versicherung, für mich lohnt sich das nicht. Für mich ist es wichtig, einen schweren Unfall zu vermeiden, sodass ich keine Bluttransfusion brauche. Ansonsten gesund leben und wenn was ist, bezahle ich den Arzt cash und ich hab glaube ich 50€ bezahlt für den Augenarzt. Es kostet nicht die Welt, da muss ich dann nicht monatlich etwas bezahlen. Wenn man natürlich keine Rücklagen hat, dann empfehle ich schon eine Krankenversicherung zu machen. Die kostet auch nicht die Welt. Vielleicht auch je nachdem, ob man öfter ins Ausland reist, da gibt es ja mittlerweile gute internationale Angebote.

Sebastian Interessant, aber wenn du zum Hausarzt gehst oder so, dann gehst du halt einfach über das staatliche Gesundheitssystem, das im Grunde sowieso kostenlos ist?

Ümit Ja also, ich hab mich da jetzt nicht in die Schlange angestellt, ich hab einfach direkt einen Arzttermin gemacht und bezahlt. Ich hab nie mehr als 50-60€ bezahlt für einen Termin. Und der Termin für den gleichen Krankheitsfall kostet teilweise auch nichts. Also teilweise bin ich dann selber zum Labor gegangen, habe mir ein Blutbild machen lassen. Ich habe selber entschieden, also ich beschäftige mich selber aktiv mit der Gesundheit, das nehme ich in die eigene Hand. Das kann man ja heutzutage alles auch selber nachprüfen, man muss ja nicht irgendwie einfach alles dem Arzt glauben. Da bin ich sehr kritisch. Ich bin jetzt nur ein paar Mal zum Arzt gegangen, also der einzige Nachteil in diesem Land ist die Korruption. Hier gab es ein Krankenhaus vor ein paar Jahren, das ist abgebrannt, warum auch immer. Das neue Krankenhaus wollten sie bauen und irgendwie gab es da Probleme mit dem Bauunternehmen oder so. Da steht jetzt der Bau und die Stadt hat Geld und die muss immer verschiedene Töpfe bedienen. Stattdessen wird hier eine Halle gemacht oder eine neue Straße, aber am Krankenhaus wird nicht weitergebaut, es ist einfach sehr bürokratisch und es gibt verschiedene Töpfe, an denen sie sich bedienen dürfen. Auch wenn der Bürgermeister das machen will. Das ist einfach ein bürokratisches Land. Nur Kuba war schlimmer, glaube ich.

00:49:10 - Ein Grundstück in Brasilien kaufen - Auf was muss man achten?

Sebastian Das kann ich verstehen. Du hast gerade Korruption angesprochen. Das hört man immer wieder aus Brasilien. Jetzt hast du ja auch Land gekauft hast. Beim Landkauf, Grundbucheintragung oder vielleicht Baugenehmigung beantragen, wenn man da sowas vorhätte in Brasilien ist Korruption, etwas womit man denn hier rechnen muss? Ich sage mal hier, einen braunen Umschlag dem Sachbearbeiter zuschieben zu müssen, damit irgendwas gemacht wird. Oder ist das jetzt eher in den ganz großen Projekten so gegeben?

Ümit Also bei ganz normalen privaten Projekten hier, in dieser Region, ist das jetzt nicht so, dass die Leute die Hand aufhalten, nur weil man Ausländer ist und einen abziehen wollen. Man sollte nur aufpassen, was eingetragen ist, also ob das im Katasteramt eingetragen ist oder einfach nur ein Mieter einen Vertrag kauft also, dass man da eine Immobilie drauf haben darf. Das sind 2 verschiedene Varianten. Auf dem eingetragenen Grundstück kann es also sein, dass man einen Vertrag hat, da sitzt man quasi drauf, aber das ist auch in der Regel kein Problem. Also wir haben auch Erfahrungen jetzt hier gemacht mit dem Landkauf, das waren nicht ganz 24.000 Quadratmeter und das haben wir dann mit dem Topographen nachmessen lassen und dann haben wir dann noch entsprechend den Preis reduzieren wollen, haben wir dann auch geschafft. Ich habe Netzwerke, Kontakte, bin auch mit dem Stadtnotar befreundet. Also, wenn jemand da Hilfe braucht, kann ich behilflich sein, auch Brasilien weit, also in die Unterlagen schauen, einfordern, da nachgucken, ob alles sauber ist, ob das korrekt ist und Einschätzungen geben, ob das jetzt ein fairer Preis ist oder nicht.

00:51:02 - Regenwaldabholzung: Wie weit ist Umweltschutz im Bewusstein der brasilianischen Bevölkerung?

Sebastian Interessant. Was uns aus Europa, wenn man nach Brasilien schaut, immer sehr beunruhigt, ist dieses ganze Thema der Abholzung des Regenwaldes, von dem wir hier laufend in der Presse hören. Ist das auch etwas was in der brasilianischen Bevölkerung, deinen Freunden, bei deiner Familie ein Thema ist? Wird das einfach so akzeptiert, weil man die wirtschaftliche Entwicklung ankurbeln muss oder gibt es da so ein Bewusstsein dafür, wie in Europa jetzt für Klimaschutz, für Umweltschutz oder ist man noch ganz weit entfernt in Brasilien?

Ümit Also Abholzung des Regenwaldes ist hier in der Öffentlichkeit kein Thema. Also ich finde auch, nachdem ich hier lebe, dass Brasilien auch ein bisschen ungerecht behandelt wird. Brasilien hat sehr viel Waldfläche natürlich. Man braucht hier mal nur eine Stunde rausfahren, dann ist man mitten im Dschungel, also ein riesiges Areal. Es gibt geschützte Waldflächen, nicht nur im Amazonas. Ja, es wird viel abgeholzt und Landwirtschaft betrieben. Es ist immer gut auf andere zu zeigen, aber wenn man Wald haben will, dann pflanzt doch mal einen in Deutschland oder Schweiz? Kehr doch erstmal auf deinem eigenen Hof. Ja, hier gibt es Probleme, die will ich nicht abstreiten, aber Brasilien hat genügend Wald und es wächst auch schnell zu, wenn man mal etwas brachliegen lässt, also die Natur holt sich sofort alles zurück. Es ist vielleicht nicht mehr ganz so krass. Ich bin jetzt nicht mega im Thema drin, also ich finde das nicht gut. Ich bin nicht für die Abholzung des Waldes. Aber die Polizei geht auch dahinter, wir haben zum Beispiel einen geschützten Baum, wenn wir den abholzen würden wir 500€ Strafe zahlen. Der stört zwar das eine Stromkabel ein bisschen und so weiter, es ist auch bürokratisch. Also diese Bäume sind geschützt, finde ich auch gut so. Umweltschutz: Leider schmeißen die Brasilianer ihren Müll überall hin. Also, wenn wir da wir zum Beispiel die Hauptstraße abbiegen, dann schmeißen die Leute immer wieder ihren Müll hin. Ich habe auch schon überlegt, ob ich eine Kamera aufstellen soll. Ich finde das einfach schade. Hier gibt es auch keinen richtigen Werkhof, wo man irgendwie den Müll wegbringen soll. Hier wird der Müll auch sortiert in Biomüll und Recycling Müll, das machen wir auch, dann wird es abgeholt. Das funktioniert gut, aber dieses Bewusstsein "ich heb das mal auf und schmeiß das in den Mülleimer" das ist nicht so gang und gäbe leider. Also Flaschen liegen hier rum. Also ich weiß nicht, was die in der Schule hier lernen, also das lernen sie irgendwie nicht. Das ist nicht so wie in Deutschland oder der Schweiz, leider. Also ich will nicht sagen, dass alle so sind, aber im Durchschnitt ist es eher der Fall.

Sebastian Ja, ich meine, das ist ja klar. Ich denke, wenn man aus einem entwickelten Land wie Deutschland oder Europa kommt, dann sind die Prioritäten auch ganz andere für einen Großteil der Bevölkerung. Das Thema Umweltschutz, Klimawandel und so steht auf der Liste der Prioritäten eher weiter hinten, wenn es darum geht, erstmal die Bevölkerung aus der Armut zu heben.

Ümit Man sieht die Armut nicht so, man sieht ja nicht, ob jemand sein T-Shirt mit 5 Ratenzahlung gekauft hat. Die Leute sehen ganz normal aus, scheinen auch glücklich zu sein. Es gibt hier aber einfach keine Mittelschicht. Entweder man ist gut, ja in der Oberschicht, oder man ist irgendwie in der Unterschicht. Die direkten Steuern sind ein Thema, weil die indirekten Steuern sind auch massiv. Also zum Beispiel, wenn ich ein T-Shirt hier kaufe ist das sehr teuer, weil das eine ökonomische Barriere ist, Import ist sehr teuer. Alles was $1 kostet, kostet dann $2 nach dem Import im Ausland und dann muss es für $6 nach kaufmännischen Regeln mindestens verkauft werden, damit man da noch Profit nach dem Abzug der Steuern zu machen. Das ist massiv, durch die indirekten Steuern. Jemand, der Mindestlohn von 250€ bekommt, der zahlt keine direkten Steuern, wie Lohnsteuer. Aber sobald er im Supermarkt Lebensmittel kauft, ist die Hälfte der was er kauft, Steuerngebühren. Das weiß man direkt natürlich nicht. Die linke Regierung macht das auch nicht zum Thema, dass man die Steuern senkt.

Sebastian Was sagen denn eigentlich deine Freunde und deine Familie dazu, dass du in Brasilien wohnst? Sagen die du spinnst ja, du könntest doch hier mit uns in der Schweiz oder in Deutschland leben oder sind die neidisch? Also ich kann mich erinnern, ich habe ja für eine gewisse Zeit in Texas gewonnen und hatte auch eine Ranch und meine Familie hat immer gedacht der ist verrückt, der hat sie nicht alle. Da wo in Texas, wo jeder mit einer Kanone am Gürtel rumläuft und so.

Ümit Also ich dachte auch da, wo die Leute Waffen haben, ist es unsicherer. Nein, mittlerweile denke ich anders. Da, wo die Leute Waffen haben, ist es sicher. Ich habe jetzt auch den offiziellen Waffenschein. Ich habe mir noch keine Waffe gekauft, weil es sündhaft teuer ist. Eine Waffe die $200 in den USA kostet, kostet hier umgerechnet $1000. Falls ich überfallen werde, sodass ich mich zur Not irgendwie wehren kann oder so. Neidisch sind meine Familie und Freunde nicht, die sind einfach neugierig von jemandem zu hören, der von einer ganz anderen Perspektive kommt. Es gibt auch Leute, die gleichgültig sind und Leute, die weltoffen sind und mal selber im Ausland waren.

00:57:59 - Wie ist die Lebenseinstellung der Leute in Brasilien?

Sebastian Also ich muss sagen, du machst einen sehr relaxen und sehr entspannten Eindruck, und da frage ich mich natürlich, warst du schon immer so oder hat dich das Land Brasilien verändert? Diesbezüglich hast du dir da was von der Bevölkerung abgeguckt? Oder sind das sozusagen die Konsequenzen eines entspannten Lebens? Wie würdest du das sehen?

Ümit Ja, ich hatte nicht immer ein relaxtes Leben, also hier in Brasilien ist alles relaxter ja. Die Leute sind sehr positiv. Immer Daumen hoch, das hat mich auch angesteckt, Daumen hoch, positiv und immer nach vorne schauen. Ja, es gibt Probleme, es ist eine ganz andere Lebensfreude, das muss man einfach erlebt haben. Es ist einfach anders, es gefällt einem oder nicht. Es ist nicht alles perfekt, ich rege mich auch über Sachen auf, die nicht funktionieren und da würde ich dann auch lieber in der Schweiz leben, wo ich die Uhr nachstellen kann wann der Bus oder der Zug kommt. Dann schauen wir einfach auf das Wetter und versuchen das Positive zu sehen. Das liegt bei uns ja, ob wir das Positive oder Negative sehen. Hier gibt es Licht und Schatten, das ist ein Land der Superlative und Widersprüche, ja, und da habe ich mir jetzt hier so eine Nische gefunden für meine Familie, wo wir uns wohlfühlen, das das passt für uns. Ich sage nicht, dass alles perfekt ist, aber wer mit wenig nicht zufrieden ist, kann auch mit viel nicht glücklicher sein. Das ist mein Lebensmotto.

00:59:33 - 3 kurze Fragen - 3 kurze Antworten zu Brasilien

Sebastian Ich fand das Gespräch sehr spannend. Wir haben jetzt am Ende immer 3 kurze Fragen und wir wollen dann eine möglichst knappe Antwort haben.

Also erste Frage: Für so ein Land wie Brasilien, fast unvorstellbar, aber jetzt angenommen, ich hätte jetzt nur einen Tag und würde nach Brasilien kommen in deine Gegend, wo du jetzt gerade lebst: Was würdest du mir empfehlen, was muss ich unbedingt gesehen haben?

Ümit Ja, in meiner Gegend würde ich nach Blumenau. Wenn man aus Deutschland kommt, oder Österreich, Schweiz muss man diese Einwanderer Kultur, diesen Fußabdruck gesehen haben.

Sebastian Welches lokale Gericht im Restaurant muss sich unbedingt gegessen haben?

Ümit Churrasco, natürlich. Also hinsetzen im Restaurant und dann kommen die Fleischspieße und dann kann man immer wieder nachbestellen, das ist kein Vergleich was den Fleischgeschmack hier angeht. Man braucht hier überhaupt keine Soßen oder sonst was das Fleisch selbst ist einfach geschmacksintensiv.

Sebastian Sehr gut, läuft uns das Wasser im Mund zusammen. Letzte Frage: Was muss ich als Ausländer in Brasilien unbedingt vermeiden?

Ümit Wenn man zu diesen typischen touristischen Hotspots geht, dann vielleicht nicht so sehr auffallen als Tourist. Nicht so viele Wertsachen an sich tragen, die wichtigste Karte, vielleicht sogar im Safe lassen im Hotel und nur ein bisschen Bargeld mitnehmen. Vielleicht ein altes Handy oder einen Backup haben am Handy, falls man überfallen wird. Nicht den Helden spielen, einfach alles abgeben. In Brasilien fällt man einfach nicht auf, egal welche Art von Menschen-Typ, ob weiße, dunkle.

Sebastian Sehr gut, es war ein tolles Gespräch, hat mich gefreut, Ümit. Du bist ja jemand, der auch andere coacht und anderen hilft, die nach Brasilien auswandern wollen. Wenn jemand nach diesem Gespräch Interesse hat, sich von dir beraten zu lassen, deine Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen, wie kann ich dich am besten erreichen? Gibt es eine Webseite oder Facebook-Page oder sowas? Was sind deine Kontakte?

Ümit Also ich mache das ganz simpel, einfach mal eine Email schicken. Ich antworte in der Regel ganz schnell und freue mich immer wieder, wenn die Menschen mich anschreiben, wenn ich helfen kann. Das mache ich mit Vergnügen, das ist auch so ein bisschen Heimatgefühl mit Menschen aus meiner alten Heimat im Kontakt zu bleiben. Meine Webseite ist in Arbeit und Social Media hab ich jetzt auch nicht, aber es kommt in den nächsten Tagen, Wochen, da kann ich das ja nachreichen.

Sebastian Ümit, es hat mich sehr gefreut. Vielen Dank für das interessante Gespräch und ich wünsche dir eine gute Zeit.

Ümit Alles gute euch allen und den Zuhörern schöne Grüße aus Süd Brasilien.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.